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※ 引述《Adolf5566 (阿道夫五六)》之銘言: : 蘇勒答爾恐已淪陷 華府智庫:俄軍代價高昂的戰術性勝利 : https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4184218 : 〔即時新聞/綜合報導〕烏克蘭東部鹽礦城蘇勒答爾(Soledar)成為近日烏俄戰爭戰火 : 最激烈前線,俄羅斯聲稱已經攻占蘇勒答爾,但烏克蘭方面強調蘇勒答爾仍在爭奪中,不 : 過華府智庫「戰爭研究所」(ISW)最新分析認為,俄軍可能已經控制了蘇勒答爾大部分 : 地區,烏軍在城區內已經無組織抵抗。 : 華府智庫「戰爭研究所」(ISW)最新戰報分析,根據11日與12日的畫面顯示,俄軍可能 : 已經控制了蘇勒答爾大部分地區,烏軍被迫撤區市區在西部郊區設防,城區內已經無組織 : 抵抗,不過俄軍仍在城區內清除烏軍殘兵。 : 烏克蘭總統澤倫斯基表示,烏軍仍堅守蘇勒答爾據點,並給敵軍帶來重大損失,「戰爭研 : 究所」應是指靠近但不在蘇勒答爾的防禦陣地,烏克蘭參謀總部也報告在蘇勒答爾西北一 : 公里的定居點擊退俄軍攻勢,「戰爭研究所」分析這已經超過烏軍日前防線後方。 : 儘管蘇勒答爾可能已經失陷,但「戰爭研究所」(ISW)分析認為,這充其量不過是俄羅 : 斯得不償失的戰術性勝利,攻佔蘇勒答爾,不會使俄軍能夠控制進入巴赫姆特(Bakhmut : )的關鍵地面交通線,也無法在短期內更好部署俄羅斯軍隊包圍這座城市,俄軍在蘇勒答 : 爾投入大量資源取得代價高昂的戰術性勝利後,恐怕無力在巴赫姆特維持同樣的進攻力道 : 。 : 在烏拉衝鋒下 華府智庫「戰爭研究所」(ISW)也認為Soledar已經失守 不過他們也認為 : 這個勝利僅僅是戰術性勝利 不但沒有實質戰略效果 還可能影響Bakhmut的攻勢 http://i.imgur.com/v69haUo.jpg
ISW那份報告是12號出的,講的是10號跟11號狀況的推斷 http://i.imgur.com/sfwCiJG.jpg
不過烏克蘭國防部13號的發布 經過12-13號整夜激戰 還沒失守 根據大本營戰報 http://i.imgur.com/8EQVoml.jpg
http://i.imgur.com/dRX30f3.jpg
http://i.imgur.com/keaU1P2.jpg
http://i.imgur.com/rH7jCXO.jpg
http://i.imgur.com/yfOFAnH.jpg
soledar大約每天都會被解放一至兩次以上 如果烏克蘭今天又撐住了 明天俄羅斯又有一至兩次的機會繼續增加戰功,奪取soledar 烏克蘭守土有功,俄羅斯解放也有功 雙贏局面 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 4a (5G). -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.49.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673605419.A.950.html
jth634 : ISW?那個預測四天基輔被推掉的機構?01/13 18:25
Nexdous : 所以isw後來的戰報有什麼問題嗎? 預測跟戰報是兩回01/13 18:31
Nexdous : 事 戰前誰能預測烏克蘭可以打成這樣01/13 18:31
kongsj : 圍巾被換掉,應該是布丁被說服放棄一大塊赫爾松後,01/13 18:39
kongsj : 弄了半天連蘇勒達爾這不到一萬人的小鎮都還沒攻下01/13 18:39
是有這種說法 而且這兩天大本營戰報都不吹普里戈津了 老普應該是跟圍巾一個陣線的 大概失寵了 如果國防軍是一戰封神的派系 國防軍扯後腿都來不及了 我想也不會很認真幫老普的 ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/13/2023 18:43:17
kongsj : 瓦格納要資源的時候是俄軍,要效忠的時候是普利戈 01/13 18:48
kongsj : 任,俄羅斯國防部肯定是超不爽的 01/13 18:48
aeoleron : 華格納前幾天嘴臉太難看了吧 直接想把功勞全搶 01/13 18:51
aeoleron : 明明就有VDV在 而且你傭兵仔還是要靠正規軍幫補給 01/13 18:51
所以空降兵只好在華格納“拿下“soledar後兩小時再去“拿下“一次 ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/13/2023 18:55:09
kongsj : 感覺俄軍現在更像國共內戰的國軍,比起打贏更想看01/13 18:54
kongsj : 到敵對派系仆街01/13 18:54
aragorn747 : 就戰況來說光頭是真的很厲害,不可能出現隨便幾句01/13 18:58
aragorn747 : 話就讓布丁把他撤換,我直覺還是布丁or國防部請光頭01/13 18:58
aragorn747 : 幫格拉西莫夫洗刷低能的名譽,看今天的烏軍戰報越01/13 18:58
這幾天大本營有一條新聞就是 目前他們並沒有討論恢復元帥這個頭銜 看來如果這位格拉西莫夫有弄出一點戰功 也許封個元帥給他
aragorn747 : 看越像。 01/13 18:58
GaryMatthews: 蘇洛維金算是俄軍裡面比較沒那麼瞎的將領了 普丁亂 01/13 19:00
GaryMatthews: 換人無疑政治凌駕專業 01/13 19:00
kongsj : 去年看到圍巾在解決俄軍內部的正規軍、偽軍、和瓦01/13 19:01
kongsj : 格納的指揮問題,結果是用正規軍資源給瓦格納抬轎。 01/13 19:01
kongsj : 大廚就一副正規軍是廢物的樣子,現在仆街了俄軍國 01/13 19:01
kongsj : 防部自然不只偷著樂01/13 19:01
kongsj : 圍巾被換掉跟蘇勒達爾戰況卡住沒關係,他也不是旅01/13 19:02
kongsj : 長或軍長啊01/13 19:02
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/13/2023 19:05:52
kouhenry : 丟了也是功 守了也是功01/13 19:25
David4160 : 如果真的淪陷的話總不會每個有一點規模的鎮或城市01/13 19:58
David4160 : 都如法炮製吧?最好是有這種人力物力和時間,耗到01/13 19:58
David4160 : 武器到位還比較有可能01/13 19:58
hahabis : 佔領十次,贏麻了 01/13 20:48
NewCop : 昔有趙子龍七進七出長阪坡,今有華格納七進七出索列 01/13 20:53
NewCop : 達 01/13 20:53
jump2j : 烏官方對於失去控制的城鎮向來有延後發布的習慣,01/13 21:09
jump2j : 而且已經有充分的影片證據表明俄軍已佔領索列達各處 01/13 21:09
jump2j : ,不少推主、智庫也根據影片定位證實這點。丟了就 01/13 21:09
jump2j : 丟了,反正也不是什麼大事,但是明明丟了卻忽視證01/13 21:09
jump2j : 據堅持沒有,只會讓戰場情報失真,使旁人無法了解 01/13 21:09
jump2j : 戰場真實情況。 01/13 21:09
沒人堅持沒失守啊 倒是每天解放好幾次 情報就很不失真就是了? 所以照你這種邏輯 俄羅斯對於還沒拿下的城鎮一向都有提前發布的習慣? 例如說1小時22分拿下基輔之類的? ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/13/2023 21:18:47
jump2j : 其實你這時候反問俄官方戰報一點意義都沒有,因為01/13 21:21
是啊 都沒意義 你覺得沒意義就沒意義囉 烏克蘭官方也沒意義,俄羅斯官方也沒意義
jump2j : 關鍵在於影片證據呈現了什麼。根據影片證據+定位, 01/13 21:21
jump2j : 索列達確實已經失守。 01/13 21:21
ketter : 就跟ptt以前刷上站次數一樣 刷佔領軍功 01/13 21:22
zseal : 747和他的糞絲們每天看戰報都很開心呢01/13 21:38
momocom : 合訂本高興到手舞足蹈 01/13 21:43
aegis43210 : 俄羅斯每個城鎮都要靠萬歲衝鋒來打的話,全國男人全 01/13 21:43
aegis43210 : 上也打不到基輔...01/13 21:43
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/13/2023 21:45:16
wbreeze : 連日大捷 就問怎麼輸01/13 21:59
kouhenry : 大哥死了 但大哥沒有輸 大概是這意思01/13 22:11
serenemind : https://youtu.be/QvUcnuyxPV4 他說索列達爾還在01/13 22:11
serenemind : 看你信不信了01/13 22:11
totenkopf001: 各自相信自己想相信的討論個屁01/13 22:12
我兩邊都相信 目前soledar至少已經被俄羅斯拿下五次了
kouhenry : 看看巴赫姆特後續能不能撐下來吧01/13 22:12
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/13/2023 22:15:57
tin123210 : 不能不斷易手嗎,這地方不大阿 01/13 22:32
aragorn747 : 怎有人提到我?你是不是搞不懂分析跟腦粉啊 01/13 22:39
aragorn747 : 我從去年2月看到鵝軍的戰術就說過鵝軍穩輸耶,不信 01/13 22:40
aragorn747 : 可搜我在政黑留言,不要自己無法分析戰略就亂黑, 01/13 22:40
aragorn747 : 謝謝。 01/13 22:40
David4160 : 合訂本還在阿?不知道提到了些什麼 01/13 22:43
birdy590 : 最近還聽說在吹 Pavlivka 嗎? 沒有了吧 01/13 22:46
birdy590 : 結果是鎮上已經全毀, 但胡歷達爾仍然在烏軍手上 01/13 22:47
jump2j : 你終於搞懂了。既然已經有影片證據,那麼烏克蘭戰 01/13 22:51
jump2j : 報沒意義,俄羅斯戰報也沒意義。因為雙方都只有一 01/13 22:51
jump2j : 面之詞,而影片證據可以直接證明,俄羅斯已控制該 01/13 22:51
jump2j : 區。01/13 22:51
ashrum : 馬林卡好像也掉了,這個比較麻煩01/13 22:51
jump2j : 其實我不太理解,看證據說話不是最基本的嗎?兩個人01/13 22:53
jump2j : 發生車禍,各執一詞時,第一件事情不是去調攝影機?01/13 22:53
jump2j : 這很難懂嗎?01/13 22:53
我從頭到尾也沒說你不對 你要調攝影機 去調啊 我又沒攔著你
birdy590 : 馬林卡也還在打 到底哪裡掉了01/13 23:00
※ 編輯: Sturmvogel (223.140.121.19 臺灣), 01/13/2023 23:04:33
birdy590 : 兩邊的情報可信度還真沒什麼好比的 01/13 23:05
birdy590 : 烏軍啥時候有說已佔領說了幾個月還在對方手上的? 01/13 23:05
birdy590 : 俄軍嘛... Pisky 到底啥時候真的佔領有人注意嗎? 01/13 23:07
birdy590 : 現在至少幾個月了 那邊的前線也只前進一點點 01/13 23:08
NewCop : 影片證據也是需要等時間證實的,別忘了剛開戰的時 01/13 23:13
NewCop : 候雙方各種打卡插點 01/13 23:13
kongsj : 蘇勒達爾就這麼一點,烏克蘭佔領一角俄軍就還是寢 01/13 23:20
kongsj : 食不安,從火車站附近到市中心也不過2.5公里左右, 01/13 23:20
kongsj : 所以俄軍到今天還在清理烏軍01/13 23:20
kongsj : 重點是整個鎮在火車站後方高地的籠罩下,俄軍現在01/13 23:21
kongsj : 佔領的位子等於沒有01/13 23:21
jump2j : 打卡之所以不夠可信,是因為只能證明你人曾經到過這01/13 23:23
jump2j : 。但索列達的影片,是俄軍神態輕鬆的在城鎮各處散步01/13 23:23
jump2j : (經衛星定位散佈於索列達西部、北部與西南),四周01/13 23:23
jump2j : 是屍體與車輛殘骸,且沒有持續交火的聲音。足以證01/13 23:23
jump2j : 明三件事,第一,俄軍已經進入城鎮各處,第二,這 01/13 23:23
jump2j : 裡曾發生戰鬥,但且已經平息。已經足以推斷俄軍控 01/13 23:23
jump2j : 制此處了。 01/13 23:23
kongsj : 真的輕鬆早就辦慶功趴啦01/13 23:24
mcyangtw : 不就馬里烏波翻版永遠打不完 01/13 23:30
ja23072008 : 索列達戰場空間沒有比巴哈姆特,甚至當年北頓內次克 01/13 23:31
ja23072008 : 大,所以戰場控制權來回爭奪的影響誤差更大。01/13 23:31
serenemind : 再過幾天看看是誰被打臉 01/13 23:49
serenemind : Time will tell. 01/13 23:50
http://i.imgur.com/pF2coOZ.jpg
剛出爐的 不過因為烏克蘭軍方常常隱匿延遲城鎮 失陷的消息 這消息沒有意義 http://i.imgur.com/kUhSdnt.jpg
※ 編輯: Sturmvogel (223.140.121.19 臺灣), 01/14/2023 00:11:01
bakedgrass : 沒必要為這個吵架…和氣…01/14 00:39
板主早就可以開賭盤了 不然這陣子真的太無聊 ※ 編輯: Sturmvogel (223.140.121.19 臺灣), 01/14/2023 00:42:37
jump2j : 很明顯,你的立場嚴重影響了你的判斷,看到俄軍在 01/14 01:28
所以烏克蘭國防部在唬爛就是? 我什麼立場? 你立場最公正 烏克蘭國防部立場無意義 俄羅斯官方立場也無意義 就你最能掌握現場 你看的影片才是事實 你可以寫信給烏克蘭國防部 說他們在唬爛 不過他們應該不會理你
jump2j : 索列達的每個可定位的街道與建築間行軍,你堅持不01/14 01:28
你衛星定位最準 我們參考烏克蘭國防部的消息都是造謠就對了
jump2j : 相信。看到烏軍在一個位子不明的碉堡裡,你就把它 01/14 01:28
jump2j : 當作軍仍在索列達的證據。 01/14 01:28
dos01 : 有啥問題? 目前的證據不就說是雙方還在打 01/14 01:32
birdy590 : 幹嘛跟著俄方的 propaganda 起舞? 01/14 01:35
birdy590 : 尤其是過去的可靠度極其低落 這種東西還要繞著吹 01/14 01:36
birdy590 : 樓樓上是看到俄軍放了幾十幾百個影片嗎? 根本沒有吧 01/14 01:37
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 01:42:04
birdy590 : 要說這裡有什麼戰略重要性也講不出個所以然來 01/14 01:39
birdy590 : 俄方對內這種宣傳方式可以理解, 但這對外毫無意義 01/14 01:40
triplee : 還有烏軍在soledar區域戰鬥是確實的事 即使是已經瀕01/14 01:42
是沒錯啊 不過有人就是連這種狀況都不能說 說了就是不客觀 一定要說俄羅斯軍隊已經在逛大街 開趴踢才是客觀 別人說苦戰都是不客觀,都是偏頗立場 ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 01:45:32
birdy590 : 剛才看俄方Optyne "又"被解放一次(到底幾次了?)01/14 01:44
triplee : 臨陷落 事實就是這麼單純 然後現在也不是要比誰是資 01/14 01:44
birdy590 : 現在跟烏方攻勢的時候不同 一個星次看一次都嫌多 01/14 01:44
birdy590 : 中間每天都在宣傳戰果 腦子秀逗了才會信 01/14 01:45
triplee : 訊之王擂台賽 01/14 01:45
他資訊最多 我們這種封閉地方的人 參考一下國防部的資訊都是不正確的 只有他最能掌握現場狀況 ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 01:47:51
jump2j : 所以你還是不懂,影片誰發的根本不重要,重點是影01/14 01:51
jump2j : 片呈現的內容。今天我才不管烏克蘭國防部是不是唬01/14 01:51
jump2j : 爛,我只管他的影片內容是什麼。而我只看見一名士兵01/14 01:51
jump2j : ,躲在一個地點不明且無法定位的碉堡。光靠這些資訊 01/14 01:51
jump2j : ,根本不足以判斷他在索列達。一邊是俄軍在可定位 01/14 01:51
jump2j : 的索列達街道上散步,一邊是烏軍在位置不明的碉堡, 01/14 01:51
jump2j : 你覺得哪個可信?今天不是烏軍發的就是真的,俄軍發01/14 01:51
jump2j : 的就是假的欸,重點是影片內容到底可以證明什麼。 01/14 01:51
jump2j : 懂嗎? 01/14 01:51
我說過啦 你資訊最多 別人資訊都是不可靠的 你的最可靠 爽了嗎? 我不需要懂你在想什麼 你喜歡說別人在散步就散步 爽了嗎? 你自己跑來這邊糾結這種東西 干我屁事? 真的覺得烏克蘭國防部在唬爛 就寫信去跟他們說他們是假消息 不用來跟我說 ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 01:56:02
birdy590 : 從過去的紀錄來看 影片也算不上什麼了不得的證據 01/14 01:55
birdy590 : 現在每天盯著戰報看並且狂喜狂悲的 心理應該有病 01/14 01:55
birdy590 : 講白話一點 俄軍放這種影片出來 受眾其實是自己人 01/14 01:56
好笑了 他喜歡看俄羅斯軍人散步就去看 我轉貼幾則雙方的官方消息 他意見就特別多 他自己想宣傳什麼就自己發文宣傳啊 其實失守就失守 但是別人沒照他的意思失守也不對? ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:00:57
birdy590 : 但是放完影片就代表勝利了? 第一天追戰情是吧01/14 01:57
jump2j : 你還是搞不懂。不是我的影片就是可靠,你的就有問題 01/14 02:02
jump2j : ,重點是影片「內容」。如果你能拿出烏軍在索列達 01/14 02:02
jump2j : 城鎮內巷戰的影片,就很可靠啊。但今天你只有一個 01/14 02:02
jump2j : 位置不明的碉堡影片,當然不夠可信。感覺你像小朋 01/14 02:02
jump2j : 友,講半天都搞不清楚。 01/14 02:02
好啦 如果到天亮烏克蘭國防部又說還在激戰 怎麼辦? 意思是烏克蘭還在造謠? 你這麼會看衛星 現在衛星照到哪了? 給我們開開眼界吧 時間就以當地時間為準
triplee : 有一個例子 上個月俄方宣傳突破到巴赫穆特城區 有個 01/14 02:02
triplee : twitter帳號信了然後就不斷強調巴赫即將淪陷 然後也 01/14 02:04
triplee : 跑到別的twitter串強調自己掌握的資訊與預測 順便抱 01/14 02:04
triplee : 怨別人都不相信自己 所以重點也不是在你說謂的影片 01/14 02:05
他超屌的 又有衛星,又有影片,還有錄音 不知道現在實況如何了? ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:07:11
birdy590 : "烏軍進展最多的時期 半個影片都沒有"01/14 02:06
triplee : 而是不懂你堅持去爭吵這種自己也只是局外人的點01/14 02:06
jump2j : 不是別人沒照我意思就不對喔。今天是你三番兩次上01/14 02:06
jump2j : 傳未經證實或可信度不足的資訊,我不能指出來嗎?同01/14 02:06
http://i.imgur.com/KXTOM1a.jpg
原來這個叫做可信度不足 所以你一定有比他還能代表烏克蘭的人囉?
jump2j : 樣的事情要是俄軍做,早就被一堆人打爆臉了,我指出01/14 02:06
jump2j : 你的瑕疵有什麼問題?你自己老愛在剖文諷刺俄軍證01/14 02:06
jump2j : 據不足與未經證實的大本營戰報,自己卻幹著一樣的01/14 02:06
http://i.imgur.com/dZuekBc.jpg
所以烏克蘭國防部是大本營戰報等級的組織囉? 那請問你還有那個組織更能代表烏克蘭說話?
jump2j : 事情,不覺得諷刺嗎?01/14 02:06
http://i.imgur.com/0nXBx4Y.jpg
對啊 武裝部隊參謀總部 在某些人立場中 不能代表武裝部隊 的確是一件很諷刺的事情
birdy590 : 第一天看戰報嗎?01/14 02:07
birdy590 : 誰規定進攻的時候要帶攝影機直播的?01/14 02:07
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:08:49
aragorn747 : 別爭了,這邊就只是拖延用能守當然最好,守不住也01/14 02:07
aragorn747 : 不影響大戰略01/14 02:07
birdy590 : 俄軍是過去紀錄太差 放羊的小孩都放到變大人了01/14 02:08
triplee : 我只能說還有烏軍在soledar戰鬥不是多麼可信度不足01/14 02:08
birdy590 : "俄軍即將攻佔OOXX" 但是最後芭樂票 都多少次了01/14 02:09
aragorn747 : 話說看留言才知道747是在說那個合訂本喔,我還生氣01/14 02:09
aragorn747 : 想說我啥時有粉絲01/14 02:09
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:10:45
triplee : 或是品質很差 灌輸錯誤或是扭曲結果的資訊01/14 02:09
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:15:05
h311013 : 就等坦克啊 放手讓你佔一下01/14 02:17
jump2j : 這就是你的問題,你武斷得認為凡是俄軍戰報就是假01/14 02:20
所以我什麼時後說過俄軍戰報都是假的? 你截圖來給大家看看 我通常都是分享給大家 不然你說說我何時說俄軍戰報一律是假的?
jump2j : 的,凡是烏軍戰報就是真的。全盤的相信並傳播烏軍01/14 02:20
jump2j : 的片面之詞,即使烏方的陳述證據不足,甚至有影片01/14 02:20
jump2j : 證明事實完全相反。這好比你兒子和他人發生擦撞,01/14 02:20
jump2j : 明明監視錄影顯示你兒子超速,你卻只相信你兒子的01/14 02:20
jump2j : 說詞一樣。01/14 02:20
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:22:42
triplee : 樓上這樣其實會覺得你的重點只是想藉soledra進行"01/14 02:22
jump2j : 歐對了,這是最新的俄軍定位。01/14 02:23
jump2j : https://iiil.io/icUc01/14 02:23
triplee : 態度矯正" 而不是真的只單就soledar的情況進行討論01/14 02:23
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:23:21
jump2j : 不用找,我都幫你找好了。藍點是俄軍所在。01/14 02:23
jump2j : https://i.imgur.com/d1djPMo.jpg01/14 02:23
所以我什麼時後說過俄軍消息一律是假的? 圖呢? 截個圖來看看
jump2j : triplee長遠來看,是的。我不希望總是看到未經證實01/14 02:25
jump2j : 或證據不足的情報。01/14 02:25
所以我什麼時後說過俄軍消息一律是假的? 圖呢?
jump2j : 我有放網址。01/14 02:26
我說俄軍消息一律是假消息的截圖呢? 在哪? 我何時這樣說過? 你能找出來讓我知道一下嗎?
birdy590 : 所以正確的態度應該是 最多一星期看一次就夠了01/14 02:26
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:27:58
birdy590 : 現在還在每天追還當一回事的... 不是很正常01/14 02:26
triplee : 我覺得你的"總是"也是你自己的主觀偏見01/14 02:26
birdy590 : 類似戲碼都看幾個月了還沒看懂啊01/14 02:26
birdy590 : 戰報如果十次有一次是真的 前線都該倒一片了01/14 02:27
birdy590 : "俄軍曾經出現在某處" 並沒有實際的意義01/14 02:27
jump2j : 你不假思索,無視影片證據,忽視俄軍昨天攻陷索列達01/14 02:30
jump2j : 的戰報,直接拿烏軍戰報反駁。不是完全不信俄軍,01/14 02:30
jump2j : 完全相信烏軍是什麼?01/14 02:30
http://i.imgur.com/ulBDCuo.jpg
所以我“武斷““凡是”俄羅斯戰報就不相信的證據呢? 原來提供另一方的說法給大家參考叫武斷? 你小學哪畢業的? 我俄羅斯的新聞貼幾百篇有了 所以“凡是““武斷“都是假的證據應該很好找
birdy590 : 俄軍"又"攻陷 OOXX 都看多少次了 全信不如去吃**01/14 02:31
birdy590 : 不是不信俄軍就代表完全相信烏軍 Zzzzz01/14 02:32
birdy590 : 烏軍從前幾波攻勢 就開始重視情報保密這一塊01/14 02:32
birdy590 : 到底誰規定進攻要直播的? 抖音軍看太多了是吧01/14 02:33
birdy590 : 真正有效的宣示之前示範過了 花個一天時間 公佈一堆01/14 02:34
birdy590 : 升旗的照片 跟發完影片卻啥都沒發生比 哪個可信?01/14 02:34
kouhenry : 原po也沒有說他po的是正確的啊01/14 02:38
kouhenry : Jump2j你這樣說就誤解了 原po只是搬運他看得爽的消01/14 02:41
kouhenry : 息 至於搬的是大便還是黃金又不在乎01/14 02:41
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:47:25
jump2j : 提供給大家參考?你少來xd01/14 02:47
jump2j : 你先是引用烏軍昨天的戰報01/14 02:47
jump2j : https://i.imgur.com/Ktu63Oj.jpg01/14 02:47
jump2j : 接著得出結論:如果烏克蘭「今天又」撐住了。01/14 02:47
所以有什麼不對嗎? “如果”又撐住了 請問哪裡不對? 我又沒說烏克蘭一定撐住 你小學哪畢業的?
jump2j : https://i.imgur.com/kj2Wn7A.jpg01/14 02:47
jump2j : 你早就把烏軍戰報至於俄軍戰報、影片證據與ISW智庫01/14 02:47
jump2j : 分析之上了。 01/14 02:47
http://i.imgur.com/u2Kbrml.jpg
http://i.imgur.com/nfBUl4Y.jpg
所以一個是12號發布基於11跟10號的情況的分析 一個是13號烏克蘭國防部的發言 請問有什麼不對的地方嗎? 還是你覺得13號時烏克蘭國防部在唬爛? ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:52:04
jump2j : 你不是相信烏軍戰報,認為昨天的烏軍撐住了,會說如01/14 02:51
jump2j : 果「今天又」?,硬要跟我凹欸。01/14 02:51
我說如果林志玲是我老婆 所以林志玲就是我老婆? 那我說過soledar淪陷至少五次 你怎不說呢?
c41231717 : 好無聊 你覺得消息是錯的 自己發一篇呀 幹嘛躲在推 01/14 02:53
c41231717 : 文裡吵架 01/14 02:53
我哪知道 網路上總是有些奇人異事 我也控制不了 ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:54:59
c41231717 : 自己不發文 一直靠北對方是錯的 自由發一篇「正確01/14 02:54
c41231717 : 」的文章唄 這種膠著狀態 村莊反覆易手在二戰一戰01/14 02:54
c41231717 : 都有發生01/14 02:54
jump2j : 你的如果針對的是「今天」。昨天的撐住的戰報你早就01/14 02:55
jump2j : 相信了,才會說「如果今天」,還裝喔?01/14 02:55
所以連“如果”兩字都不能用啊? 你文字獄啊 笑死人 第一次遇過連用“如果“都會不高興的人 看來我見識還是不夠
jump2j : 今天要是翻車魚像你這樣發,早就被噴爆了好嗎。 01/14 02:56
所以你是很想看到跟你意見不同的人被噴爆? ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:59:19
jump2j : c41不是齁。今天要是翻車魚像他這要發,還不被留言 01/14 02:58
jump2j : 噴爆?現在Stur幹著一樣的事情,只因為立場不同,就 01/14 02:58
jump2j : 不能留言嗎?01/14 02:58
我又沒說你不能留言 只是你證據呢?http://i.imgur.com/piWp3ha.jpg
凡是 http://i.imgur.com/ONQ2PAi.jpg
屬於某一範圍的一切 所以你認為屬於俄羅斯戰報的一切我都認為是假消息 我發了幾百篇俄羅斯新聞戰報 每一篇我都說是假消息囉? ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 03:01:36
jump2j : 我是指你說「如果今天」的當下,顯然已經接受「昨 01/14 03:00
jump2j : 天撐住」的烏軍戰報,什麼時候說你不能用「如果」? 01/14 03:00
jump2j : 你國文真的爛到一個可以欸xd 01/14 03:00
對 你給國文最屌 http://i.imgur.com/ThqZdr7.jpg
http://i.imgur.com/zXQf9GS.jpg
你先證明一下凡是俄羅斯戰報我都認為是假的再說吧 ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 03:03:10
jump2j : 再說,若不是你「主動」強調「如果」,硬凹自己沒 01/14 03:02
jump2j : 有盲信烏軍戰報,我們需要討論這件事嗎?01/14 03:02
沒有哦 你自己先指控我 http://i.imgur.com/ZpWNpLb.jpg
凡是哦 http://i.imgur.com/g2MaKwI.jpg
你要證明我凡是哦 證據呢? 我發了幾百篇 有凡是嗎? ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 03:04:37
jump2j : 你在影片證據明明支持俄軍戰報的情形下,直接用未經 01/14 03:05
jump2j : 證明的烏軍戰報加以駁斥,還不是全信烏、不信俄喔?01/14 03:05
jump2j : 我只是點出你不要盲信沒有證據的戰報,你硬要凹這點 01/14 03:05
jump2j : ,也不知道是怎樣zzz 01/14 03:05
http://i.imgur.com/DXyteVA.jpg
話是你指控的啊 凡是也是你講的啊 還是你想賴帳? 沒關係 你想賴帳的話說一聲 我可以幫你把話修掉 要不要? 我看你也沒辦法面對自己對我的指控 要嗎? 我發了幾百篇 你根本沒辦法證明你的“凡是“ ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 03:08:44
jump2j : 說實在我不知道跟我爭這些五四三幹嘛,擺明看到烏軍 01/14 03:08
jump2j : 戰報就直接信了,現在在這跟我爭沒有。 01/14 03:08
http://i.imgur.com/FwQc9rD.jpg
有用啊 怎麼會沒用 我最喜歡看你不敢面對你自己拿不出證據的指控 你等下也只能跳針了 ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 03:10:05
jump2j : 我賴帳幹嘛?證據就是你的文啊。忽視影片與俄軍戰01/14 03:10
jump2j : 報,直接拿烏軍戰報當作真的欸,現在還在這跟我瞎01/14 03:10
jump2j : 扯沒有。xd01/14 03:10
http://i.imgur.com/ZOGCvjS.jpg
所以證據呢? 我哪時有說凡是俄羅斯戰報都不可信? 你不是很屌很會找資料很會秀圖片? 有辦法截個圖給大家看看嗎? ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 03:12:24 ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 03:12:48
jump2j : 你在俄軍戰報又影片支持的情形下,直接用未經證實01/14 03:14
jump2j : 的烏軍戰報反駁,還諷刺俄軍明天可以再發一次,不是01/14 03:14
jump2j : 完全不信是啥? 硬要跟我凹這個,怎樣?是索列達被01/14 03:14
jump2j : 打臉太慘,想爭面子嗎?xd01/14 03:14
jump2j : https://i.imgur.com/wvX1zrP.jpg01/14 03:14
哦這樣子啊 http://i.imgur.com/D3eUMKr.jpg
所以我剩下的幾百篇裡面有“凡是“俄羅斯戰報都不可信嗎? 繼續去截圖啊 你說的可是“凡是“哦 ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 03:18:13
jump2j : 你不假思索的排除俄軍戰報,即便有證據支持,不是凡 01/14 03:21
jump2j : 是不然是啥?硬要爭欸xd。想要面子的話給你啦,我要 01/14 03:21
jump2j : 睡了。 01/14 03:21
要烙跑啦? 去吧 你不是第一個不敢面對自己拿不出證據指控的人 去睡吧,忘掉你的“凡是” 夢裡可以給你逃避的安慰 因為你沒辦法證明你的“凡是“ ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 03:22:53
jump2j : 啊對對對,你都對xd 01/14 03:28
jump2j : triplee你可以去查Sturm的發文,超愛發內容存疑的爽 01/14 03:33
jump2j : 文。 01/14 03:33
henryyeh5566: 我只想說,好為人師是一種精神疾病www 01/14 08:51
angellll : 俄國都在發打Bakamut附近重要據點爭奪戰消息了 還在 01/14 10:00
angellll : 討論Soledar有沒有被佔領? 01/14 10:00
LI40 : https://i.imgur.com/Gkmiq2V.jpg 01/14 10:02
LI40 : 那要討論去年6月吹8月唬打到哪裡的歷史嗎 01/14 10:02
triplee : 其實情報文就是當情報去看 就像推文說的 這戰爭打快 01/14 10:09
triplee : 一年了 只想看熱鬧的大概都散了 留下的大部分都是真 01/14 10:11
triplee : 正關心不然就是troller之類的 對於情報判讀我想不用 01/14 10:11
triplee : 太過憂慮 退一萬步我們終究是局外人 戰爭結果也終究 01/14 10:12
triplee : 是wait and see 01/14 10:12
triplee : 另外sturm是蠻常發俄方的資訊文 01/14 10:15
Uber : 發俄方的資訊文很好,不過不需要刻意扭曲和醜化 01/14 11:07