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現代大型戰爭大多數都是其中一方有壓倒性的實力差距 大概半年一年就將另一方完全摧毀 (海珊、格達費、以色列打巴勒斯坦) 基本上就是大人打小孩 像烏俄這種打了一年都差不多的狀況勝負要如何判定? 一邊不斷動員、一邊不斷接受西方世界輸血 目前可以說不管是直取基輔還是反攻莫斯科都是不可能的 在雙方政權都沒有能力瓦解對方的情況 實力也在伯仲之間 這種情況要如何才能算是勝負已分? ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 2112123AG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.89.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673687434.A.CB1.html
frozenmoon : 等德國拿五千萬金馬克送一個光頭大叔回俄國的時候 01/14 17:13
gunng : 韓戰模式:劃區分治 這是俄國最理想的 01/14 17:14
gunng : 越戰模式:撤出俄佔區 要求盧頓的獨立 不過這招在 01/14 17:14
gunng : 併吞宣告後已經沒用了 01/14 17:14
momocom : 收復克里米亞就結束了 01/14 17:14
gunng : 列寧模式:一方支撐不住 政權瓦解 01/14 17:15
frozenmoon : 烏克蘭戰爭:2023年衝突可能的五種走向 01/14 17:15
andyken : 反攻莫斯科?等克里米亞撐不住俄國就會撤了 01/14 17:17
andyken : 盧頓俄軍硬撐也沒意義,那邊只是為了克里米亞多佔的 01/14 17:18
AdventurerCC: 問普帝啊 01/14 17:21
x24627785 : 期待俄羅斯聯邦解體 01/14 17:22
kuma660224 : 西方明顯不想要韓戰模式 那等於隔離獨裁者 01/14 17:22
kuma660224 : 而且韓戰其實是打回戰前劃分的界線 01/14 17:23
s3z15a3z15a : 等我博杯一下..等等.. 01/14 17:23
ppdogininder: 有人投降 01/14 17:23
kuma660224 : 目前西方是要繼續主委加碼 打回去邊境 01/14 17:23
efkfkp : 戰事拖到2023年年底,俄羅斯徵召越來越嚴格,普丁身 01/14 17:25
DorkKnight : 那個BBC連結給的答案大概是第五個比較接近現實,恐 01/14 17:25
DorkKnight : 怕至少要到俄國這新徵的三十萬大軍被打殘才有機會 01/14 17:25
DorkKnight : 看到結果 01/14 17:25
efkfkp : 體精神狀況越來越失控,連普丁手下親信的子弟也被抓 01/14 17:25
efkfkp : 去當兵,手下聯合cia一起政變軟禁普丁,交出普丁&克 01/14 17:25
efkfkp : 島,雙方邊界退回2014年以前,俄羅斯重組新政府,象 01/14 17:25
efkfkp : 徵性道歉但不賠款。 01/14 17:25
kuma660224 : 不用賠款 它海外藏的財產被西方撥補給烏就行 01/14 17:26
kuma660224 : 現在就是全球集氣為烏補血開buff 01/14 17:27
kuma660224 : 然後俄方耗竭自身國運未來 直到無力再戰 01/14 17:28
kuma660224 : 讓子彈飛一會 沒這麼快 01/14 17:28
DrLisaSu : 哪來的全球集氣? 01/14 17:30
shirasumi : 看普丁底下有沒有人忍不住送他公事包炸彈 01/14 17:30
kuma660224 : 你知道各國援助多少錢與軍備還代訓代修? 01/14 17:31
LI40 : 索列達好像戰況優勢 好像某些ID又回來了w 01/14 17:32
mitic1029 : 雙方都死傷10萬多人,想和平解決是不可能的 01/14 17:33
mitic1029 : 下一個和談必定喪權辱國,所以要結束就是某邊政權 01/14 17:34
mitic1029 : 倒台的時候 01/14 17:34
s3z15a3z15a : 都打快一年了..烏克蘭軍事從世界22打到變16...夠屌 01/14 17:35
s3z15a3z15a : 了吧! 01/14 17:35
holysong : 收回克里米亞+1 01/14 17:35
jayzhu : 俄兵全被打出烏克蘭然後俄國丟核武到烏然後別國再丟 01/14 17:35
jayzhu : 俄,大概丟到全家死光光就結束了 01/14 17:35
MosesMoody : 不管怎樣基礎建設被摧毀成這樣真的情何以堪 01/14 17:37
p161930 : 拖到2024台海戰爭爆發,中國攻台之際,美國調停烏 01/14 17:38
p161930 : 俄戰爭,俄羅斯背刺中國直取東北宣告勝利 01/14 17:38
jwzkp : 血已經流成河,普丁或澤淪斯基有人死或都死才有可能 01/14 17:39
jwzkp : 結束 01/14 17:39
mitic1029 : 烏克蘭從衣服到武器全是別國給的,這排名能參考嗎 01/14 17:42
otis1713 : 3000億美元保底也沒有什麼不賠的選項 01/14 17:42
Edison1174 : 依現在烏克蘭的抵抗意志來看 就算澤倫斯基倒下也不 01/14 17:43
Edison1174 : 會結束 普丁倒下卻會 01/14 17:43
ARCHER2234 : 反正俄國不會被肢解,普丁能倒但俄國不會 01/14 17:44
chrischiu : 現在就是拖到俄烏一方發生大變化 01/14 17:45
reich3 : 自信心膨脹的中國,一次要挑戰臺美日三國的巨嬰,不 01/14 17:46
reich3 : 是衰微的俄羅斯的盟友!萬一習大帝要重振漢唐聲威, 01/14 17:46
reich3 : 索討璦琿失地,那俄羅斯該怎麼應對,跪求美國調停? 01/14 17:46
reich3 : 那還不如加入中國老母雞包圍網,趁機拿到東三省跟旅 01/14 17:46
reich3 : 順不凍港!在克里米亞失去的,從中國人拿過來!! 01/14 17:46
otis1713 : 1918跟1991俄國失敗的原因也不是俄國被肢解 01/14 17:47
HeilHitler : 會不會有metro 2033模式呢? 01/14 17:47
sodaice : 認真說 烏俄其實也是大人打小孩 只是這小孩特別能打 01/14 17:50
saw6904 : 我大膽預測有一方投降就會結束戰爭 01/14 17:50
sodaice : 然後這大人開打後才發現自己是弱雞 01/14 17:50
sodaice : 應該說這大人雖孔武有力 但腦但不好使 布丁腦 01/14 17:51
reich3 : 失之東隅 收之桑榆,普丁跟俄羅斯就能夠繼續屹立不 01/14 17:51
reich3 : 搖!懲烏戰爭失利,中亞受制於中國,西伯利亞主權又 01/14 17:51
reich3 : 有動搖危機,勉強組在一起的俄羅斯聯邦就死定了! 01/14 17:51
gogoegg : 戰爭不會停 就像國共內戰沒有停一樣 01/14 17:53
gogoegg : 但鵝軍被趕出國境線 烏軍開始用火炮轟俄境內時 01/14 17:53
gogoegg : 兩邊就會停戰 就烏克蘭的炮彈一直打鵝國時 01/14 17:54
aragorn747 : 開頭就錯了,這場戰爭就是大人打小孩可是打了快一年 01/14 17:54
aragorn747 : 都沒結束,因為小孩跑去找警察老師朋友回來打大人。 01/14 17:54
kuma660224 : 大人的武器打沒了 還求波斯朝鮮乞丐支援 01/14 17:55
kuma660224 : 小孩卻滿手+7/+10 SSR新武器 01/14 17:56
gunng : 不是大人打小孩 是大哥看分家的二弟好欺負 想用物理 01/14 17:56
gunng : 關懷讓二弟雙手獻上家產 01/14 17:56
awp1ocm : 站在民主巨人肩上的小孩不是一般小孩 01/14 17:57
kuma660224 : 還開圖作弊+境外法師主委補血補魔 01/14 17:57
kuma660224 : 租借法案模式太恐怖 盟國逆境也能逆轉 01/14 17:58
gunng : 結果沒想到二弟沒能理解大哥的物理關懷善心 反而大 01/14 17:58
gunng : 打出手 01/14 17:58
kuma660224 : 二戰已經證明了 01/14 17:58
lonelysin : 俄羅斯體制不改變下,只會繼續舉總力戰打下去,只 01/14 18:02
lonelysin : 有在戰場上徹底擊垮俄羅斯,戰爭才有平息的一天。 01/14 18:03
lonelysin : 暫時性的停戰協議,只是讓俄羅斯積蓄軍力準備下一 01/14 18:03
lonelysin : 次進攻而已。 01/14 18:03
silentence : 一個都不留地驅逐出世界 01/14 18:03
googlexxxx : 普丁死亡 01/14 18:05
whatthejoke : 噓那個提情何以堪的 01/14 18:09
whatthejoke : 另外澤倫斯基掛了也不會結束好嗎 01/14 18:10
whatthejoke : 又不是專制政權 01/14 18:10
roex0608 : 不必反攻莫斯科 01/14 18:11
whatthejoke : 烏克蘭只要打回烏東跟克里米亞,俄羅斯就幾乎敗戰 01/14 18:15
whatthejoke : 確定 01/14 18:15
baboosh : 司機說春天反攻呀 再等兩個月,大場面又要來了 01/14 18:20
rommel1 : 普丁沒倒台的話 就南北韓模式 01/14 18:24
rommel1 : 除非北約決定殺進去推翻政權 01/14 18:24
andyken : 南北韓?盧頓偽軍沒俄軍支援很快就垮了好嗎? 01/14 18:30
greenday0827: 普丁暴斃或被被暗殺也可以結束 01/14 18:34
kuma660224 : 韓戰北韓當初背後有中蘇 半個世界力挺 01/14 18:38
kuma660224 : 現在俄國背後沒有那種實力資源 01/14 18:39
aegis43210 : 克里米亞不是重點,頓內次克市才是 01/14 18:47
andyken : 克里米亞沒了俄國勢力在烏克蘭就失去存在意義 01/14 18:56
patentshit : 韓戰裡中國直接參戰(雖然用志願軍名義),蘇聯空 01/14 18:56
patentshit : 軍則是在特定區域內參戰 01/14 18:56
driftingjong: 普丁放棄的時候 01/14 18:57
andyken : 頂多像喬治亞和摩爾多瓦那樣,硬拿個地意思一下 01/14 18:58
rommel1 : 為了烏克蘭的未來,其實應該要殺進去,不然俄會捲土重 01/14 18:58
rommel1 : 來的... 01/14 18:58
KONAMI : 殺進去哪? 用什麼殺? 01/14 18:59
test23786 : 某Dr不是那個造謠機械旅被消滅的大師嗎 01/14 18:59
rommel1 : 第二次波灣戰爭模式 01/14 19:01
illegalmad : 一戰模式 01/14 19:05
cwjchris : 俄羅斯聯邦如同蘇聯一樣再解體一次 01/14 19:16
geesegeese : 普丁死 01/14 19:19
Joannashinn : 中東、東歐的衝突一直都是打到受不了暫時停手,然 01/14 19:25
Joannashinn : 後過沒幾年又開始騷動吧? 01/14 19:25
Joannashinn : 這種衝突應該不是哪個人死哪個人下就能完全結束的 01/14 19:26
Joannashinn : ,只能無止盡的再次輪迴的感覺,因為是根本性的利 01/14 19:26
Joannashinn : 益衝突。 01/14 19:26
Joannashinn : 就像中美之間勢必一戰那樣,大格局就擺在那,下一 01/14 19:27
Joannashinn : 個當權者上來還是得面對這種根本性的矛盾 01/14 19:27
kuma660224 : 那是人民自己忘不了大國夢 縱容強人走回獨裁 01/14 19:31
kuma660224 : 蘇聯解體是為了對抗美國?征戰擴大領土嗎 01/14 19:32
kuma660224 : 是人民也忘不了民族偉大榮耀復興 01/14 19:33
kuma660224 : 造成獨裁民主的陣營矛盾一再發生 01/14 19:35
Joannashinn : 民族性、地緣利益衝突、量體大、歷史悠久,這幾個 01/14 19:35
Joannashinn : 要改真的很難 01/14 19:35
Joannashinn : 怎麼想都只有像日本那樣直接被種核彈那種翻天覆地 01/14 19:37
Joannashinn : 式的變革,才有可能改變 01/14 19:37
kuma660224 : 被打到按在地上摩擦 被監管 才能改變慣性 01/14 19:38
rommel1 : 看北約那個樣,打進去的機率不高,就對峙僵在那邊 01/14 19:39
kaol : 烏拉原油上週價格是37美金一桶 01/14 19:39
Joannashinn : 沒有死一堆人、不夠慘,感覺上都不會知道痛而徹頭 01/14 19:39
Joannashinn : 徹尾的改變,看看日本原本窮兵黷武外擴的民族性, 01/14 19:39
Joannashinn : 也是慘到不行+勝利者徹頭徹尾的改造,才拔除獠牙, 01/14 19:39
Joannashinn : 你怎麼對俄國(乃至中國)投彈?遑論對其進行徹頭 01/14 19:39
Joannashinn : 徹尾的改造? 01/14 19:39
rommel1 : ,N年後再打一場.... 01/14 19:39
kaol : 中印買入價估計還要便直三四成 01/14 19:40
kaol : IMF2年前制裁前的數據俄羅斯原油開採成本30-40一桶 01/14 19:41
kuma660224 : 英美現在想要的 不是大破大立永久改變毛子 01/14 19:42
kuma660224 : 而是退而求其次 至少讓他20年爬不起來 01/14 19:42
Joannashinn : 再者,站在對立面來看,中俄等一系列獨裁共產的國 01/14 19:42
Joannashinn : 家,在他們的立場來看,美國就的確是在侵犯他們的 01/14 19:42
Joannashinn : 利益,力量不夠只能吞,有“相對”能力能程度上自 01/14 19:42
Joannashinn : 己做主,誰想當別人的小弟任人擺佈宰割? 01/14 19:42
kuma660224 : 至少對這一代人來說 俄國未來不再是主要威脅 01/14 19:43
kuma660224 : 他們要關起門怎麼獨裁怎麼爛 偶不在乎 01/14 19:43
kuma660224 : 這樣也是一種解決 至少暫時是 01/14 19:43
rommel1 : 不就是北韓? 01/14 19:44
Joannashinn : 所以啊,衝突只會換另一個形式,修生養息一陣子之 01/14 19:45
Joannashinn : 後,每隔個幾年再來一次,因為根本性的矛盾就是擺 01/14 19:45
Joannashinn : 在那。 01/14 19:45
pp810207 : 等某方一整個世代死好幾百萬吧 01/14 19:46
Joannashinn : 日本如果沒有被種,肯定現在還在延續百餘年的歷史 01/14 19:48
Joannashinn : 脈絡繼續向外擴張,只是用相較比較“現代文明”的 01/14 19:48
Joannashinn : 手段來做而已,二戰軍國殖民也是當時的“現代文明 01/14 19:48
Joannashinn : ”手段 01/14 19:48
s8626460 : 不管如何,除非烏被完全滅國,不然俄向西侵略的腳步就 01/14 19:52
s8626460 : 被阻擋了,對歐洲乃至於世界來說,不啻是件好事 01/14 19:53
aeoleron : 阿富汗怎麼撐過美俄的佔領?就那樣啊 01/14 20:00
zyic : 不會結束 01/14 20:01
alihue : 一方投降 or 普丁掛了看有沒有過年政治地震 01/14 20:08
howie112 : 除了蒙古以外從來沒有未來者徹底打贏過斯拉夫人,不 01/14 20:10
howie112 : 看好答應俄羅斯,最好的結果就是克里米亞正式割讓, 01/14 20:10
howie112 : 烏東看終局時的情勢決定歸屬就這樣 01/14 20:10
LanJiao : 普丁死就能結束了 01/14 20:11
LanJiao : 烏克蘭也是斯拉夫人啦 反而是俄羅斯徵兵的炮灰軍一 01/14 20:12
LanJiao : 堆少數民族 難怪俄羅斯現在打這麼慘 01/14 20:12
frozenmoon : 烏克蘭人還是哥薩克人的後裔 01/14 20:12
frozenmoon : https://tinyurl.com/ydzce6te 01/14 20:13
aeoleron : 就說烏克蘭是舊蘇聯的軍工廠 羅斯公國 01/14 20:20
aeoleron : 被敵國入侵 當場激發舊蘇聯的抗戰精神加成 01/14 20:20
aeoleron : 反觀俄軍那邊只有一堆蒙古後裔少數民族 01/14 20:20
saygogo : 應該是走日俄戰爭老路,俄打輸不賠償 01/14 20:48
reich3 : 21世紀的玩法:俄打輸,沒收海外資產。中國共產黨也 01/14 20:54
reich3 : 一樣!連貪官在瑞士非法所得一併沒入! 01/14 20:54
reich3 : 共產黨打敗仗,但中國人民一毛都不用出,這樣就不會 01/14 20:56
reich3 : 有教科書那種反覆靠腰四億億五千萬兩庚子賠款的仇恨 01/14 20:56
reich3 : 洗腦教育! 01/14 20:56
tsairay : 當年德國打到希特勒自殺才投降,所以這次應該也是 01/14 21:08
tsairay : 差不多啦,看普丁甚麼時候掛掉 01/14 21:08
jerrylin : 布丁放棄佔領烏克蘭就結束啦 01/14 21:18
maplefog : 打到烏克蘭下次總統大選 01/14 21:23
ohoohoo : 俄國無條件退兵,歸還克里米亞,普丁去死 01/14 21:55
soulism : 由俄羅斯的失業率越來越低,各個系統會找不到人運作 01/14 21:56
ramirez : 打到普丁掛掉!!!! 01/14 22:43
geoway : 大概就打到克里米亞收復,然後俄退兵裝沒事 01/14 22:45
kuma660224 : 就算退兵後 大概也零星親俄派與Coser游擊內戰 01/14 23:18
kuma660224 : 單打雙不打 類似停戰又好像沒停戰 01/14 23:19
kuma660224 : 這是獨裁者面子問題 01/14 23:19
kuma660224 : 沒和談還在小鬧 就不能算我輸 01/14 23:20
kuma660224 : 我只是還沒有贏 01/14 23:20
rommel1 : 類似南美韓.國共那樣慢慢停火 01/14 23:22
kuma660224 : 國共是因為隔海峽 惹事成本高 01/14 23:23
kuma660224 : 南北韓是連步兵地道滲透都突擊過青瓦台 01/14 23:25
kuma660224 : 便宜近海小砲艇也能搞出海戰 01/14 23:26
kuma660224 : 俄烏也是那種Coser特戰越境惹事成本很低 01/14 23:27
kuma660224 : 獨裁者即使無力凹單 還是可定期犧牲一些軟糖 01/14 23:28
kuma660224 : 特戰與無人機鬧一下邊境 支持親俄民兵搗亂 01/14 23:29
TWkiller : 打到普丁下台或烏克蘭換和談政府,不然還有得耗 01/15 00:19
eemail : 全球集氣出錢出力 俄國捐武器 01/15 06:22
raku : 普丁死去 01/15 16:03
dynamo : 普丁也許幾年內會掛吧 或是倒台 01/15 21:03