推 YKWAI : 後勤的惡夢還是比沒辦法做夢好 01/14 20:49
→ wowu5 : 虛假的歐洲老大： 01/14 20:49
→ wowu5 : 真正的歐洲老大： 01/14 20:49
推 Sianan : 烏克蘭就算拿到蘇系坦克自己也沒什麼維修能力吧 01/14 20:50
推 munchlax : 脫歐後還比歐陸大國出更多力，歐拉夫下次慢跑要遇 01/14 20:51
→ munchlax : 到蘇格蘭人了對吧 01/14 20:51
→ kuma660224 : 蘇系車輛維修 烏方有零件就能自己換 01/14 20:53
推 hogu134 : 某人：波蘭阿罵叫我不要捐的 01/14 20:53
推 hpk89 : 四樓在說什麼傻話，烏克蘭就前蘇聯武器研發製造重 01/14 20:54
→ hpk89 : 鎮，蘇系坦克不會修？ 01/14 20:54
※ 編輯: foolishgod (125.227.44.25 臺灣), 01/14/2023 20:55:03
→ kuma660224 : 烏克蘭T84其實就蘇聯T80系的自產改良版 01/14 20:55
推 jamie81416 : 雪寶：嗚嗚嗚，野蠻的昂格魯撒克遜人不講道義 01/14 20:57
推 saberr33 : 看烏軍快打輸了，捐點東西讓他撐住啊 01/14 20:58
→ saberr33 : 等烏軍又快打贏了,軍援又要縮水了 01/14 20:58
→ wowu5 : T-84就是T-80U版的T-72/T-90之差(換炮塔) 01/14 20:59
→ wowu5 : T-80UD 01/14 21:00
推 ARCHER2234 : 就算打到不能用也值了 01/14 21:03
→ ARCHER2234 : 後勤什麼的先不考慮 01/14 21:04
→ nanozako : 什麼時候軍援因烏軍打贏而縮水的 sb33可否舉例？ 01/14 21:04
推 Pixis : 烏克蘭科技樹 11.0 01/14 21:06
推 ARCHER2234 : 呃，最簡單的道理，你不知道會不會因為縮水而讓戰線 01/14 21:06
→ ARCHER2234 : 反而崩潰，又不是玩電動，笑死 01/14 21:06
→ ARCHER2234 : 總是有人把真實世界當遊戲 01/14 21:07
推 kixer2005 : 謝謝伯伯 01/14 21:08
噓 cwjchris : 後勤惡夢那不是烏克蘭要擔心的問題 01/14 21:08
單就挑戰者二是惡夢，畢竟全歐只有英國自己在用，要修除非英國在東歐設點，不然就要拖回英國去。
→ kuma660224 : 我只看到烏方幾個月已奪回不少失地 軍援仍不斷 01/14 21:11
→ saberr33 : 為啥不用擔心？當烏克蘭後勤是北約直接接手嗎？ 01/14 21:11
推 mmmimi11tw : 縮水了什麼東西可以舉例一下嗎 01/14 21:12
→ andyken : 可以讓後方防守的坦克去前線也是一種貢獻 01/14 21:13
噓 cwjchris : 目前軍援的裝備維修還真的是送回波蘭捷克斯洛伐克 01/14 21:13
→ cwjchris : 維修，到底要擔心三小 01/14 21:13
→ kuma660224 : 東歐與波蘭負責烏軍部分後勤維修不是秘密 01/14 21:16
推 ariel0829 : 這帳號發言一直都這樣，就嘴賤，問也說不出來 01/14 21:20
→ wowu5 : 淺藍：表達善意；綠色：有序轉進；深藍：自願退出 01/14 21:21
→ wowu5 : 紅色：烏軍戰線完全崩潰 01/14 21:21
推 nanozako : 不是，這個版亂推沒事實根據的文會因為造謠被捅的 01/14 21:23
→ nanozako : 既然敢說西方軍援數量"又要"因為烏軍戰勝而減少 01/14 21:23
→ nanozako : 代表應該有前例在，那請sb33舉出來應該不難吧 01/14 21:23
推 CGT : 這台內建泡茶設備的MBT，簡直極品! 01/14 21:24
※ 編輯: foolishgod (125.227.44.25 臺灣), 01/14/2023 21:32:08
→ kuma660224 : 或是機動泡茶設備 附贈裝甲與火炮 01/14 21:31
→ eemail : 其實派過去守住某些據點 原有烏軍也能調動呀 01/14 21:37
→ wowu5 : 烏軍要是拿到手一定會上前線試用 01/14 21:39
推 Pegasus170 : 那個不是泡茶用的啦！那個是用來煮食物的，泡茶是 01/14 21:45
→ Pegasus170 : 附加 01/14 21:45
推 HHH555JJJ : 挑戰者二真的帥… 01/14 21:45
推 barbarian72 : 造謠不用成本的當然用力造 01/14 21:46
推 s8626460 : 舉例恐怕舉不出吧? 信口開河的人多半舉不出事證對吧 01/14 21:49
→ RCSTD03 : 從單兵到火炮到APC到防空到步戰到主戰 01/14 21:49
→ RCSTD03 : 軍援項目的複雜程度跟價值一直在增加 01/14 21:50
推 jess730612 : 一定會上前線不上可惜 當盾硬坦難啃據點說不定奇效 01/14 21:50
→ s8626460 : 英國這批不管好不好用,實不實用,起到拋磚引玉的效果 01/14 21:51
→ s8626460 : 就夠了 01/14 21:52
→ s8626460 : 如果不能讓德加碼,那可能下一步就看美國來拋磚引玉 01/14 21:52
→ s8626460 : 美國若出手,那德就沒話說了吧 01/14 21:53
推 sas1942 : 有給就值得稱讚 01/14 21:54
→ RCSTD03 : 把軍援武器的複雜程度與烏俄的進退放在同個時間軸 01/14 21:57
推 gk1329 : 發現坦克沒那麼好用了吧 01/14 21:58
→ RCSTD03 : 就會發現其實沒什麼關係......就是越來越放得開而已 01/14 21:58
→ RCSTD03 : 再加上複雜武器的訓練時間，這個發展就更有說服力 01/14 22:00
推 andyken : 坦克沒那麼好用？又在坦克無用論了嗎？ 01/14 22:00
→ andyken : 事實上就是沒坦克就是只能用人命去賭看能不能破陣 01/14 22:01
推 jamie81416 : gk1329就是個八卦仔流浪來這邊的啦 01/14 22:01
→ andyken : 要不是烏軍重武器還是不太夠，那些烏拉衝鋒的都得死 01/14 22:02
→ RCSTD03 : 但希望數量夠多速度夠快就是了 01/14 22:02
→ RCSTD03 : 舉最近的 Bakhmut 來說，烏軍就觀察到俄軍的衝鋒 01/14 22:03
→ RCSTD03 : 中，裝甲載具的投入數量反常的少 01/14 22:04
→ RCSTD03 : 而是靠大量的火炮掩護，所以版上有提到巴哈的文章 01/14 22:05
→ RCSTD03 : 從十月上旬就有了，到現在已經三個月 01/14 22:06
推 patentshit : 記得英軍挑二有駐波蘭，將來應該也是拖到波蘭給英 01/14 22:07
→ patentshit : 國人修 01/14 22:07
→ patentshit : 英國人之前好像說要軍援挑二給波蘭，好讓波蘭多送 01/14 22:08
→ patentshit : 一點俄系坦克給烏克蘭 01/14 22:08
推 ARCHER2234 : 不是坦克無用，而是坦克在進攻端遇到兩大困境，第一 01/14 22:09
→ ARCHER2234 : ，沒有空優容易變靶子，第二，反坦克武器夠多而且士 01/14 22:09
→ ARCHER2234 : 兵不怕死就能處理 01/14 22:09
→ RCSTD03 : 已經從伊凡動員到伊凡的爸爸了，接下來要動員 01/14 22:09
→ ARCHER2234 : 只是沒開戰前大國並不認為會遇到這兩個問題 01/14 22:10
→ RCSTD03 : 就只能動員伊凡的爺爺了 01/14 22:10
推 gk1329 : 沒那麼好用又不是沒用 那麼玻璃心幹嘛 01/14 22:10
→ ARCHER2234 : 第一，俄軍沒空優，第二，他反坦克武器也不夠，笑 01/14 22:11
→ ARCHER2234 : 死 01/14 22:11
→ ARCHER2234 : 真好打臉 01/14 22:11
→ gk1329 : 不用備那麼多 送一些出去實戰 當研發後產品經驗 01/14 22:11
→ RCSTD03 : 俄軍到現在都還沒空優這點其實挺扯的 01/14 22:12
推 jamie81416 : 啊，俄國空軍的用法跟歐美不太一樣，記得3月多有人 01/14 22:13
→ jamie81416 : 分享過。俄國的空軍理論不重視空權 01/14 22:13
→ RCSTD03 : 預設要跟北約對幹的空天軍耶，結果存在感超低 01/14 22:14
→ jamie81416 : 俄國空天軍是密接支援用，不追求空權爭奪 01/14 22:14
推 Edison1174 : 烏克蘭反攻很需要裝甲車，這對保障戰鬥人員生命跟 01/14 22:14
→ Edison1174 : 提供進攻火力都很好用，身為裝甲車的頂點-坦克當然 01/14 22:14
→ Edison1174 : 更是重要 01/14 22:14
推 rommel1 : 冷戰時很重視 還分前線航空軍跟空軍的 01/14 22:14
→ RCSTD03 : 我記得空天軍很大的責任是送轟炸機出領空炸他全家? 01/14 22:15
推 rommel1 : 俄國空天軍表現超爛,戰前普丁一直有在投資買新武器 01/14 22:17
→ rommel1 : ,優先程度僅次於核武 01/14 22:18
推 s8626460 : 要反攻往俄方推進,沒有坦克怎送韭菜動員兵上天 01/14 22:18
→ jamie81416 : 目前空天軍的表現，事實上有達到建軍目標 01/14 22:18
推 aegis43210 : 俄羅斯空軍連SEAD都做不到，六百億美元的預算不知花 01/14 22:19
→ aegis43210 : 到那去 01/14 22:19
→ s8626460 : 現在俄就推人海戰術,如果烏有鋼鐵小洪流,那人海戰術 01/14 22:19
→ jamie81416 : 建軍目標就是持續密接，不計損失。空權不是重點 01/14 22:19
→ s8626460 : 就沒屁用 01/14 22:19
→ RCSTD03 : 問一下，俄軍旋翼機到現在戰報上已經掉了276架了 01/14 22:19
→ jamie81416 : 俄羅斯空軍本來就不要求SEAD能力 01/14 22:20
→ RCSTD03 : 會有這些損失是哪個環節出了問題? 01/14 22:20
→ jamie81416 : 那600億花在掉下一堆，還能繼續動 01/14 22:20
→ kuma660224 : 也不太能說空天軍很爛 因為它4代兵力只幾百架 01/14 22:21
推 rommel1 : Ka-52的表現令人跌破眼鏡 01/14 22:21
→ kuma660224 : 之前歐洲國自己對利比亞出手也是表現爛 01/14 22:21
→ RCSTD03 : 帶著MANPAD的步兵應該是哪個單位應該要去處理的? 01/14 22:21
→ s8626460 : 烏有太多刺針等單兵防空武器 01/14 22:21
推 pttkev : 俄國到底還有沒有出空天軍支援前線啊？假如現在都沒 01/14 22:22
→ pttkev : 有，那烏克蘭若獲得坦克，俄國還會出飛機打坦克嗎？ 01/14 22:22
→ kuma660224 : 這牽涉數量問題 全球只有一國有數千現代戰機 01/14 22:22
→ kuma660224 : 能負擔起波灣式大規模機群壓制 01/14 22:22
→ aegis43210 : 烏克蘭這個冬季取得了更多武器，缺撼是彈藥給太少 01/14 22:23
→ kuma660224 : 俄國早已沒有蘇聯華約那種架次規模 01/14 22:23
推 andyken : 有啊，俄國空軍就是低飛丟鐵炸彈或五洲製藥射火箭 01/14 22:23
推 moswu : 怎麼軍援「又」要縮水了沒有後續舉證啊？ 01/14 22:24
推 rommel1 : 只能武直跟裝甲部隊協同作戰吧? 01/14 22:24
→ Rinehot : 明明就是軍援BV然後附加主砲、裝甲跟引擎，哪是軍 01/14 22:24
→ Rinehot : 援戰車！ 01/14 22:24
→ kuma660224 : 它手上數百戰機與數百打擊機還要分兵嚇阻不同方向 01/14 22:24
→ rommel1 : 不然怎麼清步兵 01/14 22:24
→ kuma660224 : 導致單方向日均總架次很受限 ...,還兵分三路 01/14 22:25
→ kuma660224 : 所以每個方面組不了完整護航打擊電戰package 01/14 22:26
推 pttkev : 原來如此 01/14 22:27
→ RCSTD03 : SU-25還在飛也是很冷戰，後繼機去哪了? 01/14 22:27
→ driver0811 : 挑2援助烏的後勤維修據點不知道會設在哪 01/14 22:36
推 rommel1 : 沒有後繼機 01/14 22:36
→ kuma660224 : 就跟A10一樣 後繼沒了 需求融入多用途戰機 01/14 22:36
→ kuma660224 : 現在開案純打擊用的高強度戰機 會被丟到垃圾桶 01/14 22:37
→ rommel1 : 改讓SU-30丟遠攻彈或是給Ka-52來打 01/14 22:37
→ kuma660224 : 鈦合金與鋼板已擋不住點防空>70mm口徑彈頭 01/14 22:38
→ kuma660224 : 所以打擊機要求高速突防拉G開AB甩尾 01/14 22:39
推 rommel1 : 不過SU-25的尾管可以硬吃刺針還能回航 01/14 22:39
→ kuma660224 : 跟現代多用途戰機87%像 01/14 22:39
推 patentshit : A-10那種高風險近距離低空舔地法美國空軍也不太想 01/14 22:40
→ patentshit : 用，現在習慣飛高高用精準彈藥砸或大老遠丟攻陸彈 01/14 22:40
→ patentshit : 藥過去，但前提是要有辦法搞SEAD 01/14 22:40
→ pf775 : 未來也有機會援助中華民國嗎 01/14 22:42
→ pf775 : 因為日英剛決定聯手保護中華民國了 01/14 22:42
→ kuma660224 : 波灣A10也大部份用小牛 躲在防區外出手 01/14 22:42
→ kuma660224 : 但即使如此仍20%受創飛回來趴窩無法搶修 01/14 22:43
→ kuma660224 : 只是數量多 架次就多 遮掩戰損影響 01/14 22:43
→ kuma660224 : 所以國戰時 數量很重要 01/14 22:44
→ jamie81416 : 好像沒人記得A-10的初始設計概念就是飛一趟就死的 01/14 22:44
→ jamie81416 : 韭菜機 01/14 22:44
推 kuroro94 : 英國自己經濟超爛還願意給，很夠意思 01/14 22:44
推 rommel1 : A10好像有誤擊打到友軍 01/14 22:44
→ jamie81416 : 只是蘇聯垮台，沒有哪個國家可以讓A-10「達到」 01/14 22:45
→ jamie81416 : 初始設計目標XD 01/14 22:45
→ RCSTD03 : 那Brrrr的場景通常發生在哪?阿富汗? 01/14 22:45
→ kuma660224 : 你日均派2000架 摔倒趴窩十幾架也無妨 01/14 22:46
→ kuma660224 : 你日均只100多架次摔倒趴窩十幾架 很快完蛋 01/14 22:46
→ rommel1 : 戰前 英國還想大砍主戰數量的 砍一半 01/14 22:46
→ kuma660224 : 分母超大就覺得那點傷害是正常能量發揮 01/14 22:47
→ kuma660224 : 而且經典蘭卡斯特平方率也告訴我們 01/14 22:47
→ kuma660224 : 能出手數量優勢越大 反而自己傷害越小 01/14 22:48
→ RCSTD03 : 2003 美國A-10在伊拉克打掉了兩台英國彎刀 01/14 22:52
推 rabbit83035 : 英國自己口袋都快空了 一直給真的很猛 01/14 23:53
推 TinCanEngine: 烏克蘭可能要跟以色列取經，以色列操作過四號、M4 01/15 00:55
→ TinCanEngine: 雪曼、M-50/51超級雪曼、M48、M60、百夫長、T-55 01/15 00:55
推 bhh0026 : 難怪英國會有人想退出歐盟 踢皮球遊戲 01/15 02:58
推 fumini : 拜託。都打戰了，有設備就上了，誰還管後勤如何。都 01/15 07:12
→ fumini : 沒大砲。打啥戰 01/15 07:12
推 hicapa : 應該會內建英語老師吧 不然直接丟60噸鐵塊過去頂多 01/15 07:25
→ hicapa : 當路障吧 01/15 07:25
推 allan0926 : 這款裝甲似乎不錯 01/15 07:45
推 bruce2248 : 挑戰者二90年代的老戰車了QQ 01/15 10:57
推 b14011030 : 萬國坦克聯軍 01/15 11:00
→ kuma660224 : 除了T14, 其他名義上都是老戰車好嗎 01/15 13:23
→ kuma660224 : 反正裝甲技術又沒有什麼突破 01/15 13:24
→ kuma660224 : 主戰有在升級增重就不會弱 01/15 13:24
推 pttkev : T-55、T-64你說誰老！？ 01/15 13:55
推 Pegasus170 : 不是T-55跟T-62嗎？ 01/15 14:04