推 LI40 : S400 @@？ 01/15 09:20
我也納悶為啥用S-400...
※ 編輯: AKSN74 (123.192.93.94 臺灣), 01/15/2023 09:33:06
推 HenryLin123 : 假中立仔來台灣找有很多喔 01/15 09:45
推 iamm : 俄羅斯一直大內宣說歐洲國家沒有天然氣苦不堪言， 01/15 09:46
→ iamm : 雖然實際情況沒那麽糟，但還是有嚴重影響，法國最 01/15 09:46
→ iamm : 自豪的麵包業者，必需將售價提高四倍才能收支平衡 01/15 09:46
→ iamm : ，逼得一些業者歇業。戰爭拖久的確不利，還是趁早 01/15 09:46
→ iamm : 大力支援烏軍收復烏東跟克里米亞，築好邊界防禦才 01/15 09:46
→ iamm : 是務實的方法。要期待俄羅斯內戰或經濟崩潰，是不 01/15 09:46
→ iamm : 切實際的，只要戰事沒有發生在俄羅斯本土境內，他 01/15 09:46
→ iamm : 們可以撐非常久，跟蘇聯當初是完全不同的 01/15 09:46
推 cwjchris : 能接受美國LNG的港口還在蓋吧 01/15 09:50
推 hansopp : 連S400都拿來用？ 已經這麼缺飛彈了嗎 01/15 09:51
→ tn1983 : 今年暖冬 所以苦...中國東北倒是準備凍起來了 01/15 09:55
推 EvilPrada : 把S300 S400拿來當對地飛彈用 之前不就已經有過了? 01/15 10:14
推 andyken : 蘇聯國力比俄羅斯強非常多，在阿富汗撐了10年才跨 01/15 10:21
→ andyken : ，但俄羅斯這種消耗可以再戰10年嗎？我是很懷疑 01/15 10:21
推 Zsanou : 買便宜俄羅斯能源的中國反而供暖出問題了 01/15 10:22
→ Leo4891 : 韭菜洗腦 糧食能源自產自足 沒打進鵝國境內可以撐 01/15 10:23
→ Leo4891 : 很久啊 01/15 10:23
→ Leo4891 : 反正本來就窮 你經濟制裁窮人也是沒感覺 01/15 10:24
推 serenemind : 俄羅斯稱不了十年，歐洲烏克蘭也一樣，尤其是烏克蘭 01/15 10:26
推 andyken : 不是啊，俄羅斯的國力差蘇聯很多，難道普丁洗腦能 01/15 10:26
→ andyken : 力比共產黨還強嗎？不然沒道理現代人比以前的人還 01/15 10:26
→ andyken : 不怕窮 01/15 10:26
→ serenemind : 所以必須儘快畢其功於一役，把俄羅斯趕出去，將邊界 01/15 10:27
→ serenemind : 完全隔離 01/15 10:27
→ serenemind : 蘇聯如果當初不是戈巴契夫，還是會繼續撐下去的 01/15 10:28
→ serenemind : 實際上俄羅斯後來很多人因此痛恨戈巴契夫 01/15 10:28
推 pp810207 : 美國沒有要俄羅斯一次輸太慘，不然中國伊朗會太強， 01/15 10:29
→ pp810207 : 它是要讓俄羅斯光這場仗打10年 01/15 10:29
→ serenemind : 戈巴契夫希望引進民主制度讓俄羅斯改變，但沒有成功 01/15 10:29
→ serenemind : 美國協助中國加入WTO讓中國變開放，也沒有成功 01/15 10:30
→ serenemind : 所以歐美不要再這麼天真的期待這些獨裁專制的國家會 01/15 10:30
→ serenemind : 改變，這一切作為只是讓他們變得更強大更棘手而已 01/15 10:30
推 andyken : 戈巴契夫是想讓“蘇聯”改變 01/15 10:32
推 serenemind : 蘇聯就包含了俄羅斯，並沒有什麼錯誤 01/15 10:33
→ serenemind : 我的重點是俄羅斯境內的人，大多痛恨戈巴契夫 01/15 10:33
→ serenemind : 反而感謝普丁讓他們的生活變好 01/15 10:34
推 gunng : 戈巴契夫只是國家滅亡前的那個代罪羊 從葉爾欽開始 01/15 10:36
→ gunng : 俄羅斯的路就走錯了 01/15 10:36
噓 whatthejoke : 哪裡來的覺得美國要讓烏俄打十年 01/15 10:36
推 serenemind : 俄羅斯這個霸凌者就是吃硬不吃軟，一定要秀拳頭給他 01/15 10:40
→ serenemind : 看他才會退縮。 01/15 10:40
→ serenemind : 至於要他們崩潰只有從經濟制裁下手，但要十幾二十年 01/15 10:40
→ serenemind : 才能見效 01/15 10:41
→ serenemind : 簡單講經濟制裁緩不濟急，歐美國家不要再天真下去了 01/15 10:41
→ serenemind : 該武力支援的趕快支援，不要等時機過了想支援也來不 01/15 10:42
→ serenemind : 及了、 01/15 10:42
推 andyken : 歐美應該還是想讓俄知難而退，所以軍援類型是慢慢 01/15 10:50
→ andyken : 增加，意思就：我開始捐這種武器給烏克蘭囉，你還 01/15 10:50
→ andyken : 要繼續嗎？ 01/15 10:50
→ RCSTD03 : 以我的理解這個逐步開放的過程跟武器的複雜度有關 01/15 10:54
→ RCSTD03 : 一定有一大堆幕僚在討論這些東西我們能捐多少 01/15 10:55
推 cwjchris : 還有就是複雜度越高訓練的時間越長，訓練烏克蘭飛 01/15 10:56
→ cwjchris : 行員飛F-16要花幾年？ 01/15 10:56
→ RCSTD03 : 怎麼捐、如何保障維運、如何訓練、從哪裡來 01/15 10:56
→ RCSTD03 : 整個喬好才敢讓長官上去報，總不能長官宣布了 01/15 10:57
推 demonlogy : 伊拉克阿富汗算起來也是分別1000億美金一年，所以 01/15 10:57
→ demonlogy : 援烏的花費已經快趕上親自下場 01/15 10:57
→ RCSTD03 : 才出來喊說沒有啦搞錯了捐不了沒那麼多台要緩緩... 01/15 10:58
→ demonlogy : 不過援烏是直接拿已經買來的軍火去送，所以比較省 01/15 10:58
推 cwjchris : 但是和阿富汗伊拉克相比名義上沒有美國軍人陣亡 01/15 10:58
→ demonlogy : 但是戰爭就是經不起拖，所以一定要加大軍援力度， 01/15 10:59
→ demonlogy : 趕快打 01/15 10:59
→ RCSTD03 : 像貂鼠那個真的很扯，整個行政團隊嚴重失能 01/15 10:59
→ cwjchris : 而且對手是露西亞不是奧薩馬 01/15 11:00
→ RCSTD03 : 套招套到下屬出來打長官臉，公司出來打政府臉 01/15 11:00
→ iio : 美國最不在意的就是錢 最在意的就是子弟兵人命 01/15 11:03
→ iio : 伊拉克阿富汗美國大兵都要親自上陣 現在送彈藥就好 01/15 11:04
→ kuma660224 : 美帝也不怕親自上陣 只是不想大規模長期陸戰 01/15 11:13
→ kuma660224 : 想科索沃空中介入的話 美帝沒在怕 01/15 11:14
推 andyken : 如果只是把俄軍趕出烏克蘭，應該不會是"長期"陸戰XD 01/15 11:15
→ kuma660224 : 海空干預是美帝介入比較沒心理負擔的選項 01/15 11:15
→ andyken : 對美國來說，先不談會不會引發核戰 01/15 11:15
→ kuma660224 : 不好說，因為如果陸戰介人 但不打俄國本土 01/15 11:15
→ kuma660224 : 俄國有可能不斷小規模多方向凹單 故意長期化 01/15 11:16
→ andyken : 但是美國如果下去打不可能只有陸軍，一定有海空支援 01/15 11:17
→ kuma660224 : 讓外來勢力來了就很難走 01/15 11:17
→ kuma660224 : 陸戰畢竟太容易凹單 01/15 11:17
→ RCSTD03 : 在特定地區打低強度小規模衝突就是過去八年的事情 01/15 11:17
→ RCSTD03 : 而且兩邊接壤的國境線那麼長，真的難以防守 01/15 11:19
→ kuma660224 : 至於空中介入嘛 反正長期化了 01/15 11:29
→ kuma660224 : 大概給烏克蘭飛行器裝備代訓就好 01/15 11:29
→ kuma660224 : 因為這可能持續多年多方向邊境小規模凹單 01/15 11:31
→ kuma660224 : 讓烏克蘭自己處理比較有效率 01/15 11:31
→ kuma660224 : 培訓旋翼與無人機 最後西化多用途戰機 01/15 11:32
推 andyken : 是的，烏克蘭空軍遲早要換機的 01/15 11:32
→ kuma660224 : 是必然要走的設定路線 01/15 11:33
推 PePePeace : S-400拿來打建築 要嘛土豪要嘛窮到沒導彈 01/15 11:44
→ coke5130 : 同意1.，讓俄羅斯多處穿洞等放血並不能確保停止對 01/15 11:55
→ coke5130 : 烏的佔領；可以說若西方不繼續援助即使基輔在一開 01/15 11:55
→ coke5130 : 始閃電戰守下來。也不會有後期哈爾克夫，赫爾松的 01/15 11:55
→ coke5130 : 反攻。持續援助若未能全數討回被佔領的失土，援助 01/15 11:55
→ coke5130 : 終究會減弱，俄仍有厚底子。更加上起碼人多可以持 01/15 11:55
→ coke5130 : 久拖下去。較悲觀的角度西方不希望各地戰火瘋傳引 01/15 11:55
→ coke5130 : 發動，但各地紛紛透過武裝升高衝突的消息似乎有增 01/15 11:55
→ coke5130 : 長的現象，例如鄰近的亞美尼亞、亞塞拜然，土耳其 01/15 11:55
→ coke5130 : 內部矛盾，塞爾維亞等地。還有就是台海這邊，並不 01/15 11:55
→ coke5130 : 能輕忽從局部衝突的延長轉為類似要、二戰各國捲入 01/15 11:55
→ coke5130 : 戰爭型態的可能性。 01/15 11:55
推 cannedtuna : 以去年寡頭的死亡速度 我很懷疑普丁能撐十年 01/15 12:00
→ coke5130 : 相對過去數個世紀的歷史，不論歐亞（即使美洲）每 01/15 12:02
→ coke5130 : 隔一段時間就有政權，領地大幅更迭。資源分配久了 01/15 12:02
→ coke5130 : 產生的不公與不均往往就是潛在的導火線。現代文明 01/15 12:02
→ coke5130 : 雖然可以直接溝通也能透過科技即時接收訊息，然而 01/15 12:02
→ coke5130 : 歷史就擺在那。希望科技在這個角度能夠對人類的政 01/15 12:02
→ coke5130 : 局演變有正面的作用力 01/15 12:02
推 dos01 : 目前的制裁 別說撐10年 這一年俄經濟都快不行了 01/15 12:03
→ dos01 : 三年一個世代就全都被抓去當砲灰 01/15 12:03
推 dos01 : 到頭來 蘇聯當初怎麼耗死希特勒 普丁也就會被同樣 01/15 12:05
→ dos01 : 耗死 01/15 12:05
推 sas1942 : 現在俄國又不像以前蘇聯那麼強大，不太可能撐那麼多 01/15 12:11
→ sas1942 : 年吧 01/15 12:11
→ kuma660224 : 小規模胡鬧是可以撐很久的 01/15 12:19
→ kuma660224 : 伊朗也是平時到處有事 不需要蘇聯級國力 01/15 12:21
→ kuma660224 : 俄國之後再爛 也是波斯幾倍能力 01/15 12:22
→ kuma660224 : 弄個軟糖戰隊 扶持民兵惹事不是辦不到 01/15 12:23
推 jamie81416 : 以色列：這個我熟啊XD 01/15 12:24
→ kuma660224 : 他現在搞不定是佔領區還太大 吃太多人力資源 01/15 12:24
推 JOJOw991052 : 瑞士政府是衝三小 01/15 12:36
推 MrJB : 俄國會知難而退個鬼... 01/15 12:37
→ kuma660224 : 看歷史 80年代中國更窮 依然”中越兩山輪戰”多年 01/15 12:42
→ kuma660224 : 只要沒有高強度戰/大佔領區維穩問題 01/15 12:42
→ kuma660224 : 擁有百萬級武裝陸權大國 隨時擠1%軟糖韭菜 01/15 12:43
→ kuma660224 : 為了領導面子 去輪替消耗，美名為練兵 01/15 12:44
→ kuma660224 : 當然不是難事 反正就國境旁邊而已 01/15 12:44
→ kuma660224 : 所以退回戰前分界 反而能凹單撐很久 01/15 12:45
→ kuma660224 : 變成類似停戰 又沒有停戰的狀態 01/15 12:45
→ julianscorpi: 中國缺錢但不缺人啊 現在俄羅斯缺不缺錢不知道 01/15 12:45
→ julianscorpi: 人顯然是很缺的 能這樣人海玩嗎? 01/15 12:45
→ kuma660224 : 俄國也沒有缺到擠一點人 都沒法 01/15 12:46
→ kuma660224 : 我講的是日後邊境衝突 不是現在大規模佔領 01/15 12:46
→ kuma660224 : 不需要人海 01/15 12:46
→ kuma660224 : 中國在爭兩山時代 其實也沒有人海 01/15 12:47
推 ohoohoo : 假中立+1 邪惡之所以蔓延,是因為好人的袖手旁觀 01/15 13:50
推 ricky8978 : 美國封存的戰甲單位應該要儘速整備趕快送過去，歐洲 01/15 14:00
→ ricky8978 : 和平村根本沒什麼可以送了 01/15 14:00
推 tsairay : 只要中國在背後支援,俄國就可以撐 01/15 14:45
→ tsairay : 在談俄國不能把中國忘了,兩國畢竟陸路連接 01/15 14:46
→ tsairay : 想運甚麼過去,別的國家可管不著 01/15 14:46
→ kuma660224 : 目前看來 中國很怕被抓包 幫助不大 01/15 14:56
→ kuma660224 : 別搞錯了 不是別國管不著 是在抓把柄 01/15 14:56
→ kuma660224 : 制裁是可以連動到援助國的 01/15 14:57
→ kuma660224 : 廠商援助就制裁廠商 國家援助就制裁國家 01/15 15:03
→ kuma660224 : 走過必有痕跡 援俄程度與自己付出代價成正比 01/15 15:06
→ kuma660224 : 所以俄軍沒看到少量黑市以外的中國彈藥裝備 01/15 15:07
→ kuma660224 : 中國畢竟比俄國更需要對西方貿易 01/15 15:08
推 jamie81416 : 以俄國這體量，只要中國不是大張旗鼓的軍援就沒差 01/15 15:08
→ kuma660224 : 導致關係上不封頂 但說多 做少 01/15 15:09
→ kuma660224 : 中國若敢正式有規模軍援 美國會爽死 01/15 15:10
→ kuma660224 : 終於可以讓制裁程度三級跳 01/15 15:10
→ kuma660224 : 美帝就是在等抓你天朝的把柄 01/15 15:12
推 jamie81416 : 所以看現在中國對烏俄問題孬到不行。布林肯去見 01/15 15:14
→ jamie81416 : 小學生大機會也只是去洗臉，演戲給美國內熊貓派 01/15 15:14
→ kuma660224 : 布林肯大概是拿小清單去嗆聲的 01/15 15:22
→ kuma660224 : 少數中企走黑市違反管制 就被拉清單制裁 01/15 15:25
→ kuma660224 : 美帝就是去各說各話 然後秀清單 說我都有掌握 01/15 15:26
→ kuma660224 : 你叫手下最好不要玩更大 受傷會更重 01/15 15:28
推 jamie81416 : 駐板五毛還在陶醉在布林肯是去跪習近平的氛圍中www 01/15 15:29
推 Flyingheart : 照這樣打下去 俄羅斯一定撐的比烏克蘭久 01/15 16:21
推 patentshit : 阿富汗十年的KIA、MIA加起來約15000人，烏俄戰爭到 01/15 16:29
→ patentshit : 現在還不到一年損失就超越阿富汗戰爭許多 01/15 16:29
推 Flyingheart : 2022 俄羅斯經濟-3.4% 烏克蘭-35% 絕對損失金額烏 01/15 17:02
→ Flyingheart : 克蘭都是俄羅斯3倍 美國就算想慢慢放血俄羅斯 也要 01/15 17:02
→ Flyingheart : 考慮烏克蘭可以承受到什麼程度 01/15 17:02
推 gogoegg : 戰爭會持續到什麼時候 由烏克蘭決定 01/15 17:14
→ gogoegg : 該打爛的地方都打爛了 繼續打下去 就損耗掉烏兵而已 01/15 17:14
→ gogoegg : 鵝軍那邊 傷亡比更高 美國只是出點小錢 送武器給烏 01/15 17:15
→ gogoegg : 沒啥意外的話 今年夏天 最晚秋天 鵝軍會被趕出國境 01/15 17:16
推 aegis43210 : 聶伯城也是關鍵要地，現在問題是俄羅斯還有多少飛彈 01/15 17:16
→ aegis43210 : ?這決定西方要送什麼武器，現在北約什麼都送，已經 01/15 17:16
→ aegis43210 : 造成烏軍後勤不少負擔 01/15 17:16
→ Iamtitlehgm : 被攔截率太高，所以S400先衝一波導彈趁隙跟一波吧 01/15 17:55
→ Iamtitlehgm : 窮是一回事，但再次強調並點明順序就是提醒 01/15 17:57
推 EvilPrada : 美國都派布林肯去跪了 你們還在扯甚麼制裁 (悲憤~) 01/15 18:52
→ bakedgrass : 早點讓俄國崩潰的利益絕對比慢慢放血要多，只是不 01/15 19:30
→ bakedgrass : 能搞到升級才這樣謹慎 01/15 19:30
推 Flyingheart : 真要盎俄羅斯血 01/15 19:33
推 Flyingheart : 現在看起來 比較是烏克蘭放三倍的血去換俄羅斯的血 01/15 19:39
→ Flyingheart : 高價值基礎設施被俄羅斯摧毀 還不能用飛彈反擊 這樣 01/15 19:39
→ Flyingheart : 經濟損失 用軍隊戰損3倍來換ok嗎 我覺得起碼要6倍以 01/15 19:39
→ Flyingheart : 上 01/15 19:39
→ kuma660224 : 小國能讓大國損失更大還被逐漸逆推 就已經很好 01/15 19:59
→ kuma660224 : 基礎設施起碼能重建 守方又沒有別的選擇 01/15 20:00
→ kuma660224 : 難不成能叫侵略者不要侵略嗎？ 01/15 20:01
→ kuma660224 : 講什麼ok不ok，是不是搞錯什麼 01/15 20:01
→ kuma660224 : 人家流氓是要肛死你 你的目的是不被肛 01/15 20:05
→ kuma660224 : 不是算誰打到對方比較多比較痛 01/15 20:05
推 lc85301 : 這戰爭對美國來說真便宜 01/15 21:20
推 TinCanEngine: 俄羅斯入侵烏克蘭還打成這樣，已經讓烏克蘭的潛在 01/15 21:54
→ TinCanEngine: 親俄民眾徹底對俄羅斯放棄希望，以後烏克蘭內部只 01/15 21:54
→ TinCanEngine: 會變得更團結。 01/15 21:54
→ TinCanEngine: 01/15 21:54
→ TinCanEngine: 一些曾經歷過美蘇太空競賽時代的人一開始大概還幻 01/15 21:54
→ TinCanEngine: 想著俄羅斯能像當年蘇聯一樣，帶著小老弟們團結起 01/15 21:54
→ TinCanEngine: 來一起為了光明的未來奮鬥，過去俄羅斯的失敗都是 01/15 21:54
→ TinCanEngine: 北約從中作梗造成的，結果這一仗把俄羅斯的人面獸 01/15 21:54
→ TinCanEngine: 心暴露出來，俄羅斯要恢復的不是蘇聯而是俄羅斯帝 01/15 21:54
→ TinCanEngine: 國 01/15 21:54
→ TinCanEngine: 01/15 21:54
→ TinCanEngine: 我聽過的一句話是這樣說的： 01/15 21:54
→ TinCanEngine: 「當世界在前進，政府的停滯不前就是對人民最大的 01/15 21:54
→ TinCanEngine: 犯罪」 01/15 21:54
推 nn1975 : 歐美以為做生意久了就可以改變中俄的思維 01/16 09:43
→ nn1975 : 中俄跟獨裁者要的是權，歐美要的是錢 01/16 09:44
→ nn1975 : 資訊不透明的地方，少跟他們打交道 01/16 09:46