→ kuma660224 : 戰爭持續跟WW3沒有關連 01/15 13:11
→ kuma660224 : 那只是垃圾時間化 沒WW3因果關係 01/15 13:12
→ kuma660224 : 蘇聯遺產很多 但同時支持後勤能力沒這麼多 01/15 13:14
推 andyken : 普丁不可能動北約國家，他沒白癡到做死自己 01/15 13:14
→ kuma660224 : 所以俄國在烏境戰區人數永遠有限 01/15 13:14
→ andyken : 只要動北約國家美國一定介入，到時你T-54/55/62全開 01/15 13:15
→ andyken : 出來也沒屁用，那些遺產在先進武器面前不值一提 01/15 13:16
→ kuma660224 : 沒解決烏方前 就不可能另開戰場 01/15 13:16
→ kuma660224 : 雖然獨裁者可以無腦喊開戰 但後勤不會無中生有 01/15 13:17
→ andyken : 大量的火砲就只有被北約絕對空中優勢整個毀滅的份 01/15 13:17
→ kuma660224 : 他連對付烏克蘭都慘到把駐敘利亞S300運回來 01/15 13:18
→ kuma660224 : 也就是說即使另開戰場也根本沒防空 01/15 13:19
→ kuma660224 : 難不成叫中國印度吐回S300/400... 01/15 13:19
→ kuma660224 : 所以再擴大戰場是現實很困難 01/15 13:20
→ kuma660224 : 反而收縮戰場 集中兵力才是毛子能做的 01/15 13:20
→ kuma660224 : 只是普丁目前不想做 01/15 13:21
推 wysptt : 樓主總結第5點就是疑美論者的操作空間 01/15 13:22
→ quarda : 比較有可能擴大戰場的是csto成員國跟北歐非nato國 01/15 13:23
推 a96932000 : 第五點的狀況先不論利益不利益,給足能反攻的軍援也 01/15 13:25
→ kuma660224 : 第5點就疑美論亂寫的 01/15 13:25
→ a96932000 : 怕俄羅斯心態崩潰玩玉碎,擁核國玩玉碎是需要避免的 01/15 13:26
→ kuma660224 : 實際上 美方擴大軍援 俄國就擴大動員 01/15 13:26
→ kuma660224 : 你疑美最後也是說都美國害戰爭擴大 01/15 13:27
→ kuma660224 : 想疑美 不管怎樣都可以變成疑美 01/15 13:27
→ kuma660224 : 卻忘了美國從來不希望那邊有戰爭 01/15 13:28
→ kuma660224 : 是獨裁者不聽勸誡 硬打 打不贏又硬凹 01/15 13:28
→ LI40 : 第5點說美國利益但是結論是德法要加大軍援 這啥 01/15 13:28
→ LI40 : 邏輯 01/15 13:28
→ kuma660224 : 普丁如果不凹單 戰爭早就結束 01/15 13:29
→ kuma660224 : 援助也是要訓練 不是短期給越多就能成為戰力 01/15 13:30
→ kuma660224 : 訓練能量與後勤能力也是有限的 01/15 13:30
→ kuma660224 : 這就跟說蘇聯遺產很多 俄軍可以大量動員一樣 01/15 13:31
→ kuma660224 : bug都是其實短期沒有足夠後勤訓練能量 01/15 13:31
→ kuma660224 : 所以注定雙方加碼都是逐批有限規模的投入 01/15 13:32
→ kuma660224 : 不可能有什麼突然大規模新生兵力加入 01/15 13:32
→ kuma660224 : 這不是電動玩具 01/15 13:32
→ kuma660224 : 沒足夠訓練的 只是送去當靶 不是有效戰力 01/15 13:33
推 cannedtuna : 可能會吃下白俄後收手 世界和平就靠你了 老盧 01/15 13:34
推 emptie : 德法擺一起不太對吧 出力的程度還是有差 01/15 13:36
推 FMANT : 本質上是斯拉夫人內戰，很難引發成世界大戰吧 01/15 13:41
→ geesegeese : WWIII早已開打，普丁死就結束了 01/15 13:41
→ geesegeese : 龍婆預言的真相 01/15 13:41
→ geesegeese : 俄烏戰爭（x)變更國際秩序的戰爭（0） 01/15 13:42
→ geesegeese : 挺烏克蘭（x)挺現行國際秩序（0） 01/15 13:43
→ geesegeese : 雪寶搞不清楚狀況 01/15 13:44
推 reich3 : 日耳曼本土族群還不願意接受美利堅和平來臨！當年出 01/15 13:47
→ reich3 : 走的日耳曼300萬窮移民在美洲大地發展繁盛後，竟然 01/15 13:47
→ reich3 : 要反過來小宗代大宗！ 01/15 13:47
推 lfour : 兩次世界大戰是德國幹死鄰居一大票人，這次怎麼看 01/15 13:49
→ lfour : 都是俄國被一大群人幹死，拿啥發動世界大戰？圍歐 01/15 13:49
→ lfour : 還差不多吧？ 01/15 13:49
推 KONAMI : 德法這副軟爛德行會導致世界大戰? 好新穎的觀點 01/15 13:49
噓 roex0608 : WWIII個屁，不就是個規模大一點的韓戰 01/15 13:57
噓 demonlogy : 放血不是美國利益所在，這是沒有更好辦法的辦法 01/15 13:59
→ demonlogy : 美國利益是維繫聯合國跟世界貿易體系 01/15 14:01
推 Sirctal : 美國怎麼會不希望快點結束，光是他們要壓通膨 01/15 14:02
→ kuma660224 : 美帝不想漫長放血 是普丁一直凹單 本來早該停了 01/15 14:02
→ Sirctal : 被罵翻，他們現在的利益就是維持現在經濟持續穩定 01/15 14:02
→ Sirctal : 當龍頭 01/15 14:03
推 KONAMI : 美國人原來是世界的天使 好新穎的觀點 01/15 14:04
推 TSMininder : 打北約三小國...? 普丁雖然失智 但還到末期 抱歉 01/15 14:04
→ TSMininder : 這夢太美 無法接受 01/15 14:05
推 Sirctal : 美國當然不是天使阿，但是如同在龍頭地位的人 01/15 14:07
→ Sirctal : 他要的是穩定，誰也別想改變現況 01/15 14:07
噓 topper : 老人文 01/15 14:08
→ Sirctal : 他當然希望快點回復原狀，但是又不能叫雙方快點和談 01/15 14:08
→ Sirctal : 因為這樣會破壞他們所謂的核心價值 01/15 14:08
→ Sirctal : 也不利於穩定 01/15 14:08
→ KONAMI : 美國要穩定就不會慫恿烏入北約了 01/15 14:08
→ KONAMI : 你講的美國不叫天使 也差不多是聖人了 01/15 14:09
→ Sirctal : 當然這只是我的看法 01/15 14:09
→ Sirctal : 他什麼時候要烏克蘭慫恿加入北約？ 01/15 14:10
→ Sirctal : 北約是烏克蘭自己公投說加入的 01/15 14:10
→ kuma660224 : 慫恿烏克蘭與北歐入北約的是普丁 01/15 14:10
→ Sirctal : 我記得美國對於烏克蘭的態度一直都是前蘇聯的小弟 01/15 14:10
→ TSMininder : 你的論點滿有趣 跟俄羅斯數學小老師普丁想法有87%像 01/15 14:10
→ kuma660224 : 不要搞錯了 想入北約是因為被威脅 01/15 14:10
→ KONAMI : 呵呵 澤倫和烏外長都說過拜登支持烏入北約喔 01/15 14:11
→ Sirctal : 你們自己的勢力範圍你自己和平處理好 01/15 14:11
→ KONAMI : 不是烏想不想OK 你先搞清楚在討論什麼 01/15 14:11
→ kuma660224 : 美國戰前其實認為烏克蘭是前蘇聯毛子地盤 01/15 14:11
→ Sirctal : 你的資訊哪邊來的？ 可以提供一下連結嗎？ 01/15 14:12
→ Sirctal : 戰前時候說的 01/15 14:12
→ kuma660224 : 美國開始考慮挺烏入北約已經是開戰後 01/15 14:12
推 MoneyMonkey : 就怕會以烏克蘭落敗，都是川普的錯收場。 01/15 14:12
→ KONAMI : 找一下 01/15 14:12
→ demonlogy : 北約是非成員國自行決定要不要參加，成員國表決通過 01/15 14:12
→ demonlogy : ，美國的態度一向如此 01/15 14:12
推 LI40 : 某樓又在胡扯改歷史了歪樓了 01/15 14:13
→ MoneyMonkey : 北溪可還沒全斷。 01/15 14:13
推 smartken : 開戰前烏克蘭都說不會加入北約，但還是被打，才說要 01/15 14:13
→ smartken : 加入北約的，又有人在胡說八道 01/15 14:13
→ kuma660224 : 普丁親自指揮親自部署 確立俄烏永恆反目 01/15 14:13
→ LI40 : 我只要問2014的時候烏克蘭為什麼會被俄羅斯入 01/15 14:14
→ LI40 : 侵就好 什麼北約美國笑話不要被打臉好幾個隔日 01/15 14:14
→ LI40 : 又來鬧 01/15 14:14
→ tn1983 : 軍援續不上烏落敗 烏俄和談 承認佔領地 俄國慘勝 01/15 14:14
→ kuma660224 : 本來戰前美烏都不認為適合入北約 怕引戰挨揍 01/15 14:14
→ tn1983 : 其實這種可能還是有的 不過感覺頂多打到今年秋天 01/15 14:14
推 Sirctal : 我是說 2014年戰前... 01/15 14:14
→ Sirctal : 2014時 烏克蘭就是因為公投加入公約 01/15 14:15
→ LI40 : 因為某K不敢抨擊俄羅斯入侵烏克蘭啊 01/15 14:15
→ kuma660224 : 那篇不是支持入北約 是說烏方想不想申請 01/15 14:15
→ kuma660224 : 是烏方內政 美國不干預其決策 01/15 14:15
→ Sirctal : 北約 結果引發俄羅斯出兵克島 01/15 14:15
→ Sirctal : 然後讓烏克蘭變成無法加入北約的條件 01/15 14:16
推 gunng : 拜登總統說得非常明確，是否加入北約，只能由烏克 01/15 14:16
→ gunng : 蘭人民自己決定，烏克蘭是個主權獨立的國家。至於 01/15 14:16
→ gunng : 能否成功，則由烏克蘭及北約成員決定 01/15 14:16
→ kuma660224 : 也不之保證申請就能讓其加入 風險自理 01/15 14:16
→ KONAMI : 那是屁話 01/15 14:16
→ gunng : 原來這樣叫慫恿烏克蘭加入？有看內文嗎？ 01/15 14:16
→ LI40 : 歪樓的胡扯就別來那套了 01/15 14:17
→ kuma660224 : 戰前根本沒有支持入北約的事情 01/15 14:17
→ Sirctal : 確實阿，他就是再打官腔阿 01/15 14:17
→ Sirctal : 所以美國有慫恿烏克蘭加入北約？ 01/15 14:17
→ KONAMI : 俄在開戰前要老美保證烏不會加入 老美不承諾 01/15 14:17
→ Sirctal : 你在自打嘴巴？ 01/15 14:17
→ LI40 : 解釋一下俄羅斯憑甚麼可以入侵啊 不敢抨擊俄羅 01/15 14:17
→ LI40 : 斯嘛 愛歪樓就問你這句話就好 01/15 14:17
→ kuma660224 : 而且北約的加入不是美國能決定的 01/15 14:17
→ tn1983 : 至於WWIII的可能性應該最低 除非中國也參戰 01/15 14:17
→ Sirctal : 這不是談判技巧嗎？ 01/15 14:18
→ Sirctal : 就跟台海一樣阿 保持戰略模糊 01/15 14:18
→ gunng : 你拿一篇說是講屁話的證明自己說美國慫恿烏克蘭？ 01/15 14:18
→ kuma660224 : 美國幹嘛聽獨裁者的 還保證不給加入 01/15 14:18
→ kuma660224 : 那只是俄國想開戰的藉口 01/15 14:18
→ kuma660224 : 他知道民主國家不可能做這種承諾 硬要扯 01/15 14:19
→ KONAMI : 所以回到你的老美穩定論啊 老美確認烏不會入北約 01/15 14:19
→ KONAMI : 不就好了 局勢不是會更穩定嗎? 為何不保證呢? 01/15 14:19
→ Sirctal : 我不就說了 它的穩定論還是要符合核心價值阿 01/15 14:19
→ KONAMI : 為何不選擇"穩定"的方式打官腔呢? 01/15 14:20
→ KONAMI : 我看被打臉的是你吧 01/15 14:20
→ Sirctal : 符合核心價值為前提的穩定 01/15 14:20
→ LI40 : 隨便拿幾篇然後胡扯 又是老套套路呢 01/15 14:20
→ Sirctal : (哈欠 01/15 14:20
→ KONAMI : 所以你講的穩定就是個屁啊 還是回到美國利益嘛 01/15 14:20
→ LI40 : 所以你敢不敢嘴俄羅斯非法入侵嘛 01/15 14:21
→ KONAMI : 還在扯什麼美國要保持穩定 笑死 01/15 14:21
→ kuma660224 : 美國無權決定讓烏加入 也不干預烏想不想提申請 01/15 14:21
→ kuma660224 : 更不可能聽獨裁者的指示阻止別國申請 01/15 14:21
→ LI40 : 要不然胡扯美國幹什麼 01/15 14:21
→ st101z : 有沒有WWIII 看看隔壁中國會不會讓俄趴下去阿，這麼 01/15 14:21
→ st101z : 打遲早俄會耗盡。為何台海風險會劇增?中國都知道自 01/15 14:21
→ st101z : 己被針對，還會放任最大盟友掛掉？這就是趨勢，認真 01/15 14:21
→ LI40 : 連俄羅斯入侵都不敢面對的 還敢嘴別人論點喔 01/15 14:21
→ st101z : 說烏克蘭是否變成俄羅斯的領土對於美國是無關痛癢。 01/15 14:21
→ st101z : 這世界沒有啥正義之師都馬是各國利益局勢考量。無論 01/15 14:21
→ st101z : 是中東撤出以及只要提供適當武器烏能持續抗俄，這對 01/15 14:21
→ st101z : 老美而言都是能把雙手好好騰出來對付中國。這中國也 01/15 14:21
→ st101z : 知道，所以才各種軍演，甚至北韓都還有前所未聞的空 01/15 14:21
→ st101z : 軍操演。 01/15 14:21
推 gunng : 美歐的態度一直是烏克蘭要加入北約還是歐盟 都持樂 01/15 14:22
→ gunng : 觀態度 但是否成功加入須按規定申請 這樣也能胡扯是 01/15 14:22
→ gunng : 慫恿？嘆為觀止 01/15 14:22
→ kuma660224 : 那是獨裁者故意提出不合理要求 製造戰爭藉口 01/15 14:22
→ LI40 : 隨便拿個幾個不相干的報導就想導引結論 太好笑 01/15 14:22
→ LI40 : 了 老套 01/15 14:22
→ twistfist : 台灣的立場是沒什麼好疑的，放血放到死也是有利， 01/15 14:23
→ twistfist : 反正通膨全世界一起扛 01/15 14:23
→ LI40 : 就問你某K俄羅斯憑甚麼入侵就好 不敢面對就是笑話 01/15 14:23
→ KONAMI : 按規定XDD 國際政治不用講什麼按規定好嘛 01/15 14:23
推 Sirctal : 我也不太懂他的論點，這就是保持穩定阿 01/15 14:23
→ KONAMI : 我們在講的是聯合國五常之二欸 01/15 14:23
→ LI40 : 原來不用按規定 難怪中俄想幹什麼就幹什麼是吧 01/15 14:23
→ tn1983 : 俄國一倒下一個被針對的就是中國了 中國肯定會出手 01/15 14:23
推 andyken : 北韓那軍演連南韓都嚇不到，更別說美國 01/15 14:24
→ LI40 : 俄羅斯不用按規定所以可以入侵烏克蘭？要繼續扯嗎 01/15 14:24
→ kuma660224 : 五常又怎麼了 論實力不就美帝與others 01/15 14:24
→ Sirctal : 美國要的就是美國利益最大，在不違反核心價值的 01/15 14:24
推 gunng : 五常之二又如何？老美加入後又退出國際組織還不是要 01/15 14:24
→ gunng : 按程序重報 01/15 14:24
→ Sirctal : 情況下保持穩定，難道它現在做的不都是這樣？ 01/15 14:24
→ KONAMI : 美國入侵的可多了 需要找給你嗎? 01/15 14:24
噓 demonlogy : 聯合國體系就是不能用武力變更二戰後決定的領土，這 01/15 14:24
→ demonlogy : 樣不是維持穩定嗎？ 01/15 14:24
→ kuma660224 : 第1名的贏過第2-10名總和 01/15 14:25
→ LI40 : 馬上轉移焦點好意思 01/15 14:25
推 Muscovy : 結束的方法還有很多啦, 譬如灰頭土臉撤軍也是可能的 01/15 14:25
推 song7775 : 國際政治不講按規定的話那還扯什麼聯合國五常 01/15 14:25
→ LI40 : 先有膽抨擊俄羅斯入侵烏克蘭嘛 怎麼 要繼續抓浮 01/15 14:25
→ LI40 : 木了是吧？ 01/15 14:25
→ kuma660224 : 提醒獨裁粉一下 烏克蘭是俄國承認並建交國 01/15 14:26
→ twistfist : 可是台灣利益就跟美國一致啊，只談利益那就照美國 01/15 14:26
→ twistfist : 規劃走 01/15 14:26
→ kuma660224 : 要不要加入什麼組織，是烏克蘭內政 01/15 14:26
推 andyken : 蘇聯當初在阿富汗算灰頭土臉撤軍嗎？ 01/15 14:26
→ kuma660224 : 俄國應尊重鄰國 不爽你也可以申請入北約 01/15 14:27
推 gunng : 對了 順便提醒一下 五常之一認為克里米亞是俄國的 01/15 14:27
→ gunng : 五常之四不認為克里米亞是俄國的 01/15 14:27
推 KONAMI : 老俄可以接受和烏國與國關係 不能接受烏入北約 01/15 14:27
→ demonlogy : 美國打仗並沒變更主權國家的領土啊，獨裁者死了，沒 01/15 14:27
→ LI40 : 憑甚麼 講的 01/15 14:27
→ demonlogy : 有變更伊拉克領土，退出爛尾韓越戰也沒有變更越韓 01/15 14:27
→ demonlogy : 領土 01/15 14:27
→ KONAMI : OK? 很難理解嗎 這就是開戰的原因 01/15 14:27
→ LI40 : 所以憑甚麼啊 講啊 01/15 14:28
→ kuma660224 : 講啥不准人家怎樣 建交公報也是歷史文件了嗎 01/15 14:28
→ gunng : 按你的五常說 克里米亞應該要歸烏克蘭啊 01/15 14:28
推 Muscovy : 五常之二是同床異夢的中俄, 但另外三家是美英法啊 01/15 14:28
→ st101z : 北韓的軍演本來就不可怕，他不可能打的贏南韓。他只 01/15 14:28
→ st101z : 是刷存在感，別忘金胖可是留洋的他可不傻，只是誰叫 01/15 14:28
→ st101z : 他做？我認為是中俄叫他做點啥，他就隨便演一演 01/15 14:28
→ LI40 : 還是不敢講2014俄羅斯怎麼入侵烏克蘭的 01/15 14:29
→ KONAMI : 笑死 不要裝傻好嘛 烏入北約對俄來講意謂著什麼? 01/15 14:29
→ song7775 : 2014打烏克蘭是可以接受國與國的關係? 01/15 14:29
→ song7775 : 烏國內政與俄何甘? 01/15 14:29
→ KONAMI : 你是老俄你能接受嗎 01/15 14:29
→ LI40 : 所以關俄羅斯什麼事情？2014入侵烏克蘭幹什 01/15 14:29
→ LI40 : 麼？講啊 01/15 14:29
→ andyken : 普丁還真的有想加入過北約，但是最後柯林頓不鳥他 01/15 14:29
→ LI40 : 不能接受什麼東西 不能接受像是2014過很爽一般的入 01/15 14:29
→ LI40 : 侵嗎 01/15 14:29
→ st101z : 甚至最終台海發生戰爭 ，我認為北韓應該還是繼續演 01/15 14:29
→ st101z : 就這樣。 01/15 14:29
推 gunng : 這場戰爭只有五常之一單幹五常之三 還有個裝死也不 01/15 14:30
→ gunng : 承認盧頓獨立跟四州吞併的五常之一啦 01/15 14:30
→ song7775 : 不能接受就開戰是吧? 01/15 14:30
→ kuma660224 : 笑死 2014有入北約嘛 還接受國與國咧 01/15 14:30
推 Sirctal : 是阿 不行接受，但是沒有實力逆轉就變成現在這樣 01/15 14:30
→ Sirctal : 然後連北歐國家都要加入北約了 01/15 14:31
→ KONAMI : 老俄要的保證老美又不給 不然等烏真入北約再打嗎? 01/15 14:31
→ twistfist : 我是俄國我可以啊 01/15 14:31
→ gunng : 當年烏克蘭入北約不行 有害俄羅斯安全 芬蘭加入北 01/15 14:31
→ gunng : 約可以 對俄羅斯沒有安全危害XD 01/15 14:31
→ KONAMI : 那對俄來講就太慢了 01/15 14:31
→ LI40 : 什麼保證又在轉移焦點了嗎 01/15 14:31
→ demonlogy : 左打車臣右踢喬治亞，還想入北約喔 笑死 01/15 14:31
→ andyken : 中國、伊朗、塞爾維亞都沒承認盧頓獨立 01/15 14:31
→ LI40 : 解釋一下俄羅斯憑甚麼不能接受又能開戰啊 01/15 14:31
→ KONAMI : 其實這些我都在版上貼過 不過你們無視就是了 01/15 14:32
→ LI40 : 談到俄羅斯就急著轉移焦點是吧 01/15 14:32
→ gunng : 別扯北約東擴有什麼威脅性啦 人家芬蘭就插在你普丁 01/15 14:32
→ gunng : 老家聖彼得堡了 普丁還不是說沒有安全威脅 01/15 14:32
→ demonlogy : 一天到晚想用武力變更領土的國家怎麼入北約 01/15 14:32
→ twistfist : 北約又不會打你，人家靠經濟就夠了 01/15 14:32
→ kuma660224 : 恐怖渣男 ： 我尊重正妹自主人格 但不准認識男生 01/15 14:32
→ LI40 : 講不出來就別講笑話了 誰都知道胡扯而已啦lol 01/15 14:32
推 tsairay : 追根究柢都是核武的問題才讓這爛仗持續下去 01/15 14:32
→ tsairay : 五常擁核國拿核武來侵略,連蘇聯都沒這樣玩 01/15 14:33
→ bnn : 有普丁片面停戰單打雙不打這種結束法啊 01/15 14:33
→ gunng : 按你的五常說 俄羅斯這次戰爭可是言不正名不順 因 01/15 14:33
→ gunng : 為五常沒有一國支持他耶 01/15 14:33
→ KONAMI : 換個角度 你是老俄 北約對你意謂著什麼? 01/15 14:33
→ LI40 : 沒想到2023又要提醒搞笑的北約早就跟俄羅斯接 01/15 14:33
→ LI40 : 壤的歷史與事實了 01/15 14:33
→ twistfist : 是普丁不能接受還俄國不能接受啊 01/15 14:33
噓 jamie81416 : KONAMI大概沒在看國外新聞，北約開的烏克蘭入籍 01/15 14:33
→ jamie81416 : 條件嚴苛到幾乎是拒絕。 01/15 14:33
→ KONAMI : 不難想像吧 不要只用一種角度看事情啦 01/15 14:33
推 Jerryc130 : 烏克蘭根本還沒有開始加入北約的程序，甚至北約反 01/15 14:34
→ Jerryc130 : 對烏克蘭加入的意見是占多數，更別提戰前拜登都暗 01/15 14:34
→ Jerryc130 : 示普丁在烏東小打小鬧不會介入，你俄還要什麼保證 01/15 14:34
推 andyken : 俄羅斯就無法像波羅的海三國那樣捨棄蘇維埃的榮光 01/15 14:34
→ LI40 : 所以意味著什麼 不能跟2014還是2008一樣欺負小 01/15 14:34
→ LI40 : 國了嗎？ 01/15 14:34
→ jamie81416 : 講烏克蘭入北約蛇摸的根本是屁話 01/15 14:34
→ kuma660224 : 這場戰爭更證明北約偏防禦性質阿 01/15 14:34
→ gunng : 不用暗示北約威脅論啦 打到現在還會信的都是笑話 01/15 14:34
→ KONAMI : jam 那不是重點 那只是技術性問題 重點是美國的態度 01/15 14:34
→ LI40 : 連意味著什麼都不敢講 還敢胡扯一堆 01/15 14:34
→ andyken : 光這點就注定它無法徹底西化的命運 01/15 14:34
→ LI40 : 重點是你敢不敢面對俄羅斯就是法西斯的現實而已 01/15 14:35
→ kuma660224 : 意謂什麼，就獨裁者想打 什麼都是藉口 01/15 14:35
推 jamie81416 : 啊，美國的態度喔，波羅的海三小國怎麼不講？ 01/15 14:35
→ KONAMI : 我舉個國內的例子 買BNT的疫苗最後是見了誰才定案? 01/15 14:35
→ gunng : 從頭到尾都是俄羅斯對一個非北約成員國發動的戰爭 01/15 14:35
→ gunng : 請問這有降低了既有的北約成員國對俄羅斯所謂的（ 01/15 14:35
→ gunng : 威脅）了嗎？ 01/15 14:35
→ jamie81416 : 三個已經入會的，夠說明美國的態度了吧？ 01/15 14:35
→ LI40 : 歪樓的只要被打到點就急著轉移焦點 01/15 14:35
→ KONAMI : 美國就是北約老大 當然他說了算 01/15 14:35
→ LI40 : 完全屢試不爽 01/15 14:35
→ LI40 : 我就看你什麼時候要面對俄羅斯入侵的事實之 01/15 14:36
→ kuma660224 : 即使另搞純守勢協防條約 對侵略者也是威脅 01/15 14:36
→ Jerryc130 : 某人是不是不敢面對美國在戰前的態度就是維持烏東 01/15 14:36
→ Jerryc130 : 小綠人的玩法就關心不介入的事實 01/15 14:36
→ twistfist : 你要不要說說如果你是俄國為什麼不接受啊 01/15 14:36
→ KONAMI : 至少降低了烏入北約的威脅 這足夠了 01/15 14:36
→ gunng : 你覺得打了快一年到現在俄羅斯損失了上萬士兵 上千 01/15 14:36
→ gunng : 甲車 降低了多少所謂的北約威脅了？ 01/15 14:36
→ kuma660224 : 他們想要就是受害者不反抗 躺平 被吃 01/15 14:37
→ jamie81416 : 講蛇摸烏克蘭入北約是美國支持，所以發動戰爭 01/15 14:37
→ jamie81416 : 媽的波羅地海三國都入了，直接戳莫斯科和聖彼得堡 01/15 14:37
推 tsairay : 當年WW2要是希特勒也研發出核武,那WW2不會只有這樣 01/15 14:37
→ LI40 : 所以就是不敢面對俄羅斯入侵欺小國的現實嘛 01/15 14:37
推 Pegasus170 : 美~國~的~態~度XD。美國的態度很簡單：你俄羅斯給 01/15 14:37
→ Pegasus170 : 我老實點不要老想威脅前華約國家跟你綁在一起，他 01/15 14:37
→ Pegasus170 : 們可以自己決定該往那邊靠，有本事你俄羅斯就把國 01/15 14:37
→ andyken : 是說德左也算俄羅斯搞出來的嗎？ 01/15 14:37
→ Pegasus170 : 家經營的吸引人一些呀！ 01/15 14:37
→ tsairay : 而已,現在就是歷史重演,侵略國有核武完全是場災難 01/15 14:37
→ jamie81416 : 俄國乾麻不提啊？ 01/15 14:37
→ KONAMI : 我已經用立場和角度的詮釋這件事了 01/15 14:37
→ kuma660224 : 烏入不入北約都不可能對俄有什麼威脅 01/15 14:37
→ LI40 : @KONAMI 所以 你什麼時候要解釋俄羅斯憑甚麼不接受 01/15 14:37
→ LI40 : 跟能開戰啊 01/15 14:37
→ kuma660224 : 你看三小國都入北約多久了 01/15 14:37
→ LI40 : 解釋一下 我們只看你通篇轉移焦點 沒看到什麼論述 01/15 14:38
→ KONAMI : 40一直要講俄羅斯入侵我無法對話 當然那觀點我尊重 01/15 14:38
→ kuma660224 : 那只是獨裁者的藉口 01/15 14:38
→ LI40 : 尊重就是講不出東西來 01/15 14:38
→ KONAMI : OK? 你不要一直洗同樣的事情 01/15 14:38
→ LI40 : 連面對入侵都不敢的跟人講的什麼詭辯道理 01/15 14:38
噓 jamie81416 : KONAMI的立場很奇怪啦，跟昨晚半途中離的英國不是 01/15 14:38
→ jamie81416 : 歐洲國家一樣 01/15 14:38
→ KONAMI : kuma660224 : 烏入不入北約都不可能對俄有什麼威脅 01/15 14:38
推 gunng : 欸 你要求用角度跟立場來看 為什麼俄羅斯的角度卻 01/15 14:38
→ song7775 : 不是俄羅斯入侵難不成還能是烏克蘭入侵? 01/15 14:38
→ gunng : 認為離莫斯科更近的芬蘭加入不會有威脅？ 01/15 14:38
→ KONAMI : 你在說笑嗎 01/15 14:38
→ LI40 : 我就問你同樣事情就好了 難不成陪你滾動式辯論玩？ 01/15 14:39
→ andyken : 俄羅斯應該要想想為何前蘇聯加盟國大部分都入或想入 01/15 14:39
→ jamie81416 : 三小國直接戳在俄國旁邊，還供三小烏克蘭威脅論 01/15 14:39
推 Sirctal : 那你不是一樣在洗同樣問題，什麼美國利益 01/15 14:39
→ LI40 : 當我不知道你們來歪樓的套路有哪些嗎 01/15 14:39
→ Sirctal : 說白了，如果你自己對小弟好他們會跳船? 01/15 14:39
→ FishJagor : 瑞典芬蘭進北約 怎麼普丁就不反對？ 01/15 14:39
→ Sirctal : 烏克蘭不就是受夠了親俄結果沒多少好處 01/15 14:40
→ Sirctal : 才往西方靠攏 01/15 14:40
→ jamie81416 : 三小國、芬蘭：原來我的地理威脅比烏克蘭小哈哈哈 01/15 14:40
→ andyken : 我一值懷疑北風跟太陽的故事是不是沒出現在俄國過 01/15 14:40
→ KONAMI : 芬蘭的部分我不太清楚 可能芬蘭不是舊蘇聯國家吧 01/15 14:40
→ Sirctal : 結果你作大哥的不安撫還打人家 01/15 14:40
→ LI40 : 問你俄羅斯入侵不敢面對 問你俄羅斯憑甚麼不能接受 01/15 14:40
→ LI40 : 也閃爍其詞 拿2008 2014打臉閃躲的掉 除了詭辯一堆 01/15 14:40
→ LI40 : 外 是回應了什麼啊？ 01/15 14:40
→ KONAMI : 烏和俄羅斯的關係比芬蘭近多了吧 01/15 14:40
→ LI40 : 然後芬蘭又改口說不清楚 01/15 14:40
→ FishJagor : 俄國自己親自動手坐實了烏克蘭尋求庇護的正當性 01/15 14:41
→ LI40 : 講難聽的這閃躲套路近期來鬧板的都愛用 01/15 14:41
推 gunng : 俄羅斯就無能也想當大哥啊 搞到前華沙集團只有白俄 01/15 14:41
→ gunng : 還想跟他混 01/15 14:41
推 kuma660224 : 關係近跟威脅有啥關係 01/15 14:41
→ LI40 : 黑名單也無濟於事 徒增新來的被唬的風險 01/15 14:41
推 Jerryc130 : 所以為什麼舊蘇聯國家加入北約俄羅斯就不能接受， 01/15 14:41
→ Jerryc130 : 不就只是俄羅斯還保持著自己是天朝上國的想法，不 01/15 14:41
→ Jerryc130 : 願意自己的前小弟走自己的路 01/15 14:41
噓 jamie81416 : 近多了，結果倒戈就要武力教訓喔？哇靠真屌的理論 01/15 14:41
→ Sirctal : 近多？ 結果搞到小弟跑掉你馬上就黑道式報復？ 01/15 14:42
→ LI40 : 笑噴 沒聽說芬蘭化怎麼來的喔 01/15 14:42
→ jamie81416 : 不愧是小學生的信徒 01/15 14:42
→ kuma660224 : 就是關係不近的北約國才更覺得有威脅才對啊 01/15 14:42
→ KONAMI : 烏克蘭也親自坐實了加入北約的可能性不是? 一體兩面 01/15 14:42
→ Sirctal : 真是親近呢？ 01/15 14:42
→ FishJagor : 所以從威脅論跳針成是不是蘇聯國家了喔？ 01/15 14:42
→ Sirctal : 那你覺得他被威脅後，不會想找靠山？ 01/15 14:42
→ KONAMI : 一個巴掌拍不起來 不要只怪俄羅斯吧 01/15 14:42
→ LI40 : 所以我再問KONAMI一次 俄羅斯憑甚麼不能接受 又憑 01/15 14:42
→ LI40 : 什麼可以開戰 01/15 14:42
→ jamie81416 : 三小國已經加入的事不提一下嗎？ 01/15 14:43
→ Sirctal : 一個正常國家想求生不會這樣做？ 01/15 14:43
推 gunng : 笑死了 哪有什麼關係 光芬蘭那位置冷戰後從未加入北 01/15 14:43
→ gunng : 約 現在要加入 你覺得對俄羅斯不夠大條嗎？ 01/15 14:43
→ jamie81416 : 講烏克蘭這個沒加入的幹麻 01/15 14:43
推 andyken : 與其說無能倒不如說一直丟不掉蘇聯的包袱 01/15 14:43
→ LI40 : 繼續閃躲我就繼續問 來歪樓就是怕被打臉才會東閃西 01/15 14:43
→ LI40 : 躲 01/15 14:43
→ Jerryc130 : 芬蘭的地理位置可是更靠近俄羅斯的經濟精華地帶， 01/15 14:43
→ Jerryc130 : 你俄羅斯都可以接受他入北約了，北約威脅論更本就 01/15 14:43
→ Jerryc130 : 不攻自破 01/15 14:43
→ KONAMI : 你在講廢話 在你家門口按飛彈你要嗎 01/15 14:43
→ Sirctal : 結果你俄國不降低烏克蘭疑慮重新修好 01/15 14:43
→ LI40 : 什麼飛彈 講啊 01/15 14:43
推 song7775 : 屁什麼一個巴掌拍不響 有沒有直接被巴掌打過臉? 01/15 14:44
推 Pegasus170 : 科拿米的說法其實在國際關係上很危險，如果用跟俄 01/15 14:44
→ Pegasus170 : 國以前關係決定烏克蘭不該跟西方結盟，那台灣與中 01/15 14:44
→ KONAMI : 可能普丁認為芬蘭本來就是異族吧 01/15 14:44
→ jamie81416 : 三小國：我家安的飛彈比烏克蘭多喔，啾咪^_^ 01/15 14:44
→ Pegasus170 : 國之間也會陷入同樣的套路。這種歷史上存在的關係 01/15 14:44
→ Pegasus170 : 如果大家都拿來用，那很快就第三次世界大戰了！ 01/15 14:44
→ LI40 : 愛繼續擠牙膏面對我就跟著擠牙膏問 01/15 14:44
→ Sirctal : 居然直接開戰，不就更加做實你的威脅？ 01/15 14:44
→ gunng : 講什麼廢話 按你的標準 北約早就在你門口有飛彈了 01/15 14:44
→ gunng : 怎麼不打波羅的海三小國？ 01/15 14:44
→ LI40 : 異族？所以同族就可以開戰？這什麼莫名其妙邏輯 01/15 14:44
→ KONAMI : 好吧 不然我們你們 那為何北約不敢讓烏加入? 01/15 14:44
→ andyken : 俄羅斯難道就沒有在北約門口放飛彈嗎？ 01/15 14:44
→ KONAMI : 怕什麼 01/15 14:45
→ kuma660224 : 三小國也是被前蘇聯兼併的領土 怎麼就入北約了 01/15 14:45
→ Sirctal : 我真的沒辦法認同你的價值觀 01/15 14:45
→ FishJagor : 從一開始進北約的機會就很低，烏東的局面就很難， 01/15 14:45
→ FishJagor : 更何況雪寶還保證過烏克蘭不會進北約 01/15 14:45
→ LI40 : 不要為了閃躲被打臉就搞一堆詭辯出來給人笑好嗎w 01/15 14:45
噓 jamie81416 : 異族=可以不結盟。同組=不能倒戈，否則該死。 01/15 14:45
→ jamie81416 : 哇靠好屌的理論 01/15 14:45
→ gunng : 波羅的海三小國可是被蘇聯洗人口洗到有大量俄羅斯人 01/15 14:45
→ gunng : 喔 01/15 14:45
→ LI40 : 不用轉移焦點去北約 01/15 14:45
→ song7775 : 快用同樣的邏輯去套三小國看邏輯通不通阿 01/15 14:45
→ LI40 : 跟我們解釋一下俄羅斯憑甚麼不能接受 01/15 14:45
→ KONAMI : 換個角度看嘛 不要"只"罵老俄 01/15 14:45
→ andyken : 烏克蘭有盧頓克里米亞這些領土糾紛就無法加入，這是 01/15 14:45
→ gunng : 這樣算異族還是同盟？還是斯拉夫人也要分異族跟同 01/15 14:45
→ LI40 : 我說過了 別當其他人不知道你們在玩什麼套路 01/15 14:45
→ gunng : 盟？ 01/15 14:45
→ KONAMI : 40你都用先入為主的觀點了 還要討論什麼? 01/15 14:46
→ andyken : 北約的加入條件之一，人家就這樣定的不然你要怎樣？ 01/15 14:46
→ KONAMI : 我至少有講雙方面的角度喔 01/15 14:46
→ LI40 : 不用討論就是你講不出來 01/15 14:46
→ Sirctal : 所以你的意思是納粹入侵波蘭不能只罵德國囉？ 01/15 14:46
→ jamie81416 : 北約開條件實質上不讓烏克蘭入的原因，就是不想跟 01/15 14:46
→ jamie81416 : 俄國起衝突啦，可惜媚眼拋給瞎子看 01/15 14:46
→ LI40 : 講的出來早就打臉我了 還需要詭辯一長串循環跳針嗎 01/15 14:46
→ Sirctal : 日本入侵中國也不能只罵日本 01/15 14:46
→ gunng : 為什麼要接受？五常有四國不承認 倒是拿出個國際理 01/15 14:46
→ gunng : 由出來啊？ 01/15 14:46
→ andyken : 其實放不放飛彈這都是假議題，現在飛彈有沒有放在門 01/15 14:47
→ Sirctal : 誰叫你中國不能滿足我要對抗蘇聯的利益？ 01/15 14:47
→ kuma660224 : 講啥同族 那跟對俄威脅完全無關啊 01/15 14:47
→ kuma660224 : 同族只是獨裁者想藉口侵略的原因 01/15 14:47
→ gunng : 五常之一搞得像北韓一樣 有悲哀嗎？ 01/15 14:47
→ twistfist : 你們這種最矛盾的點就是，如果僅僅烏克蘭入北約就 01/15 14:47
→ twistfist : 有威脅，那俄國還敢主動打啊，他根本就覺得烏克蘭 01/15 14:47
→ twistfist : 軟柿子，北約會裝死，威脅個屁 01/15 14:47
→ FishJagor : 說到底就獨裁者想擴張，什麼安不安全的都藉口，第一 01/15 14:47
→ Chuu2 : 一個巴掌拍不響，幼童被戀童癖強姦不能只怪戀童癖囉 01/15 14:47
→ FishJagor : 次聽過國土沒沒被攻擊，但為了自己安全在別人家搞屠 01/15 14:47
→ FishJagor : 殺搞假公投獨立的 01/15 14:47
→ Sirctal : 是不是，這個跟你的論點都好接近喔 01/15 14:47
→ LI40 : 你們的套路最終目的就是無視打臉直接導引去你們想 01/15 14:47
→ LI40 : 要的結果 我可以一邊打臉一邊跟大家介紹這些戰法 01/15 14:47
→ KONAMI : 是啊 那你們怎不怪北約那些國家不給加? 01/15 14:47
推 Jerryc130 : 所以konami的意思就是你各位譴責德三侵略波蘭的人 01/15 14:47
→ Jerryc130 : 都是沒站在德國的角度想 01/15 14:47
→ KONAMI : 加一加俄就不敢打了啊 01/15 14:47
→ song7775 : 一個巴掌拍不響只是屁話啦 01/15 14:47
→ Sirctal : 完完全全就是侵略國會用的藉口 01/15 14:47
噓 jamie81416 : 北約都開改革條件變相拒絕烏克蘭，結果普丁還拿這 01/15 14:47
→ jamie81416 : 理由打，還無視波羅的海三國的事實 01/15 14:47
→ LI40 : 對啊 所以北約開戰初期被笑不是嗎 怎麼 可以討論俄 01/15 14:48
→ LI40 : 羅斯入侵了沒 01/15 14:48
→ Chuu2 : 烏入北約對俄唯一的威脅就是俄不能安心侵略烏 01/15 14:48
→ andyken : 口根本沒差好嗎？射程上千公里的CM BM是需要擺門口? 01/15 14:48
→ Sirctal : 笑死，還要硬扯真的很好笑耶 01/15 14:48
→ gunng : 納粹德國打法國也是沒有考慮歷史因素害的 01/15 14:48
→ KONAMI : 再換個角度想 北約東擴對俄羅斯算不算一種入侵? 01/15 14:48
→ LI40 : 結果笑到北約裝備虐爆俄羅斯跟俄羅斯布料查事件爆 01/15 14:49
→ LI40 : 發後也沒人要笑了 要繼續？ 01/15 14:49
→ KONAMI : 換位思考一下啦各位 01/15 14:49
→ gunng : 因為沒有考慮亞爾薩斯地區的德國歷史因素跟當地民 01/15 14:49
→ gunng : 族的異族和同盟 01/15 14:49
→ Chuu2 : 俄一開始不要想侵略人，就不會被威脅不能侵略人 01/15 14:49
→ Sirctal : 你又要跳針了，問題是北約沒有要加烏克蘭阿 01/15 14:49
推 jamie81416 : 同族的立場作為侵略的依據，哇靠這不就是變相的 01/15 14:49
→ jamie81416 : 「中華民族偉大的復興」嗎XD 01/15 14:49
→ Sirctal : 是在東擴什麼？ 01/15 14:49
→ LI40 : 換位什麼 先有膽面對俄羅斯入侵這件事情好嗎lol 01/15 14:49
→ Sirctal : 你真的很厲害很會跳針 01/15 14:49
→ gunng : 入侵個鬼啦 北約有入侵俄羅斯哪怕一分領土了嗎？ 01/15 14:49
→ LI40 : 烏克蘭跟俄羅斯還一點關係都沒有勒 01/15 14:49
→ Sirctal : 一下北約東擴一下怎麼不讓他加 01/15 14:49
噓 smartken : 北約東擴對俄羅斯是入侵，笑死。 01/15 14:49
→ Sirctal : 話都你在講 01/15 14:49
→ KONAMI : 我只是在猜普丁的想法 不用滑到台海吧 01/15 14:49
推 Jerryc130 : @konami所以北約東擴有派遣軍隊進入俄羅斯領土進行 01/15 14:50
→ Jerryc130 : 特別軍事行動嗎 01/15 14:50
→ LI40 : 我也在戳破你的詭辯 不用滑坡鬼辯一堆 01/15 14:50
→ Chuu2 : 換位思考，幼童找警察是不是一種對戀童癖的侵犯? 01/15 14:50
推 Pegasus170 : 換位思考？這種思維成立的話，納粹德國跟大日本帝 01/15 14:50
→ Pegasus170 : 國都可以解套了XD。去問看看中國吞得下去「換位思 01/15 14:50
→ Pegasus170 : 考」嗎？ 01/15 14:50
推 jamie81416 : 昨晚被打臉打到中離，傷養好了嗎？ 01/15 14:50
→ song7775 : 烏克蘭又不是俄羅斯領土 北約入侵哪了? 01/15 14:50
→ KONAMI : 當然是入侵 不然講威脅可能較精確 01/15 14:50
→ LI40 : 我們可以看看累積要質問的問題會有多少 01/15 14:50
→ FishJagor : 北約東擴是對俄國的入侵？ 鐵幕國家一整個倒戈自願 01/15 14:50
→ FishJagor : 進北約，怎麼不檢討俄國留不住自己人？ 01/15 14:50
→ gunng : 鬼畜英美也是換位思考喔 01/15 14:50
→ LI40 : 憑甚麼認為是入侵或是威脅？烏克蘭關俄羅斯什麼事 01/15 14:50
→ LI40 : 情 01/15 14:50
→ Sirctal : 你自己沒本事維護跟小弟的關係 01/15 14:51
→ Jerryc130 : 入侵了什麼，北約東擴是侵害了俄羅斯的主權嗎，甚 01/15 14:51
→ Jerryc130 : 至連主權爭議地區都沒有侵害好嗎 01/15 14:51
噓 smartken : 喔，又把入侵換成威脅，繼續自己修正自己打臉，北約 01/15 14:51
→ FishJagor : 俄羅斯國土什麼時候被入侵了？ 01/15 14:51
→ LI40 : 我看是怕不能跟2014一樣爽入侵吧 詭辯一堆 01/15 14:51
→ twistfist : 這樣算入侵還規定領土幹嘛 01/15 14:51
→ jamie81416 : 「講威脅比較精確」，芬蘭、波羅的海三國：哈哈哈 01/15 14:51
→ Sirctal : 人家小弟加入新的幫派人家幫派還賣你面子拒絕 01/15 14:51
→ smartken : 是共同防禦，有要提前解除俄羅斯武裝嗎？ 01/15 14:51
→ KONAMI : 不用特別軍事行動 北約對俄就是威脅 01/15 14:52
→ Sirctal : 結果你就跑去打你小弟，小弟再去新幫派討救兵 01/15 14:52
→ LI40 : 什麼威脅講啊 01/15 14:52
→ song7775 : 是威脅就要打? 01/15 14:52
→ Sirctal : 你覺得是誰的問題? 01/15 14:52
→ LI40 : 要不然現在叫俄羅斯派兵入侵波羅的海跟芬蘭瑞典啊 01/15 14:52
推 gunng : 那幹嘛不去打芬蘭跟波羅的海三小國？直接幹北約威 01/15 14:52
→ gunng : 脅啊 01/15 14:52
推 jamie81416 : 芬蘭、波羅的海三國：我們這個捏住聖彼得堡的威脅 01/15 14:52
→ jamie81416 : 俄國都沒反應耶，有誰知道普丁打烏克蘭的原因嗎？ 01/15 14:52
→ LI40 : 既然把威脅當藉口嘛 01/15 14:52
→ song7775 : 北約東擴這種講法的主體是北約 那為啥不是打北約? 01/15 14:53
→ FishJagor : 北約沒動過俄國，俄國2014搶克里米亞搶烏東，到底 01/15 14:53
→ FishJagor : 誰才是威脅？ 01/15 14:53
→ gunng : 打一個甚至加入北約流程都沒跑完的說他有威脅XDD 01/15 14:53
→ song7775 : 俄羅斯打下烏克蘭的話他離北約不是更近了嗎 01/15 14:53
→ LI40 : 繼續循環跳針啊 我只要複製貼上就好了 01/15 14:53
→ Jerryc130 : 威脅，照你的邏輯一定是因為中國成功北伐統一造成 01/15 14:53
→ Jerryc130 : 日本的威脅所以日本才被迫發動侵華戰爭，你要站在 01/15 14:53
→ Jerryc130 : 日本的角度去想啊，中國怎麼可以譴責日本的入侵行 01/15 14:53
→ Jerryc130 : 為，明明是中國先威脅到日本的 01/15 14:53
→ song7775 : 覺得有威脅不離得遠遠的還自己貼上去 邏輯? 01/15 14:53
推 andyken : 北約東擴是果，因是俄羅斯，先搞清楚因果關係 01/15 14:54
→ demonlogy : 俄畜一天不打仗，國家就四分五裂囉 01/15 14:54
→ gunng : 我前面也問啦 死了上萬士兵 丟了上千甲車 現在北約 01/15 14:54
→ gunng : 的威脅有降低了？ 01/15 14:54
→ demonlogy : 俄畜是不是什麼奇怪的軍國主義國家啊 01/15 14:54
推 Sirctal : 這篇還是鎖吧，這樣討論下去每次都被他歪串 01/15 14:54
→ LI40 : 說個笑話 入侵戰爭就入侵戰爭 還什麼特別軍事行動 01/15 14:54
→ Jerryc130 : 烏克蘭去軍事化都變成烏克蘭北約軍事化了 01/15 14:55
→ Sirctal : 何止開戰前幾天不是還洩漏要併吞烏克蘭的新聞稿 01/15 14:55
推 KONAMI : 互為因果啦 不用只怪一邊 01/15 14:55
→ demonlogy : 俄畜就是比中國還廢，沒向心力，只能挖資源賣祖產 01/15 14:55
→ demonlogy : 的垃圾國家 01/15 14:56
→ KONAMI : 哪有歪 不就在講烏俄? 01/15 14:56
推 jamie81416 : 還沒回答芬蘭和三小國入北約的事欸QQ 01/15 14:56
→ LI40 : 不用只怪另一邊 但是有人連那一邊都不敢怪 01/15 14:56
噓 smartken : 兩邊各打50大板論，不要再譴責戰爭了 01/15 14:56
推 linbryan : 第五點是五毛網軍思考邏輯.$100塊網軍則會思考美國 01/15 14:56
→ linbryan : 如加大支援足夠讓烏馬上把俄打回去.狗急跳牆.俄會 01/15 14:56
→ linbryan : 做什麼? 01/15 14:56
→ FishJagor : 2014主動入侵烏冬東，2022覺得自己被威脅要加大入侵 01/15 14:56
→ FishJagor : ？到底什麼邏輯 01/15 14:56
→ smartken : 假中立助長戰爭:) 01/15 14:56
→ Jerryc130 : 北約對俄羅斯是個威脅？同樣俄羅斯對北約也是個威 01/15 14:56
→ Jerryc130 : 脅，所以北約就可以對俄羅斯動武嗎？ 01/15 14:56
→ LI40 : 不敢怪但是又會把鍋全甩給烏跟西方 呵呵 01/15 14:57
推 gunng : 五常論 威脅論 入侵論 然後再兩邊都有錯 繼續re X 01/15 14:57
→ gunng : D 01/15 14:57
→ FishJagor : 所以烏克蘭做錯什麼？被打了希望得到庇護也錯了？ 01/15 14:57
推 Sirctal : 你這個就標準的假中立 01/15 14:57
推 izplus : 第5點就怕一下子加碼軍援又變核戰或者WW3 01/15 14:57
→ Jerryc130 : 互為因果就是屁話konami你最好也在其他議題上（例 01/15 14:58
→ Jerryc130 : 如南京大屠殺之類）也這樣主張，照著邏輯猶太人被 01/15 14:58
→ Jerryc130 : 屠殺也是互為因果 01/15 14:58
推 KONAMI : 不是假中立 是事情本身就不會只有單方面原因 01/15 14:58
→ LI40 : 所以膽不敢抨擊俄羅斯入侵烏克蘭 01/15 14:59
→ LI40 : 敢不敢面對俄羅斯非法入侵 01/15 14:59
→ KONAMI : 俄羅斯這次有屠殺誰嗎? 不當舉例 01/15 14:59
推 gunng : 事情不會有單方面原因 不代表那個原因就能合理花 01/15 14:59
推 Sirctal : 布查屠殺假的？ 01/15 14:59
→ twistfist : 有原因但你不敢講啊XD 01/15 15:00
→ KONAMI : 沒有合理化啊 我只是說不用"只"怪俄 01/15 15:00
→ LI40 : 原來連布查事件都不知道啊 到底住哪裡怎麼這麼大的 01/15 15:00
→ LI40 : 資訊沒看到 01/15 15:00
→ KONAMI : 俄佔六成OK吧 烏和美國佔另外四成 誰較多就不知道了 01/15 15:00
→ gunng : 既然沒有合理化 就代表那個原因的邏輯是錯誤的 那 01/15 15:01
→ gunng : 錯誤邏輯推論出來的東西講 有什麼意義呢？ 01/15 15:01
→ FishJagor : 南京屠殺難道要檢討南京市民？ 01/15 15:01
→ song7775 : 烏跟美國佔4成這種話說得出來WWWWWWWWW 01/15 15:01
→ song7775 : 那是不是俄國沒開戰就烏跟美國佔6成或7成阿? 01/15 15:02
→ gunng : 就好像有人相信陰謀論有他的原因 但不代表陰謀論 01/15 15:02
→ gunng : 有可以認真討論的價值 終究那都是胡扯的東西 01/15 15:02
→ gunng : Ex:美國總統是蜥蜴人偽裝的 所以我跑去暗殺總統 美 01/15 15:03
→ gunng : 國政府要付四成責任 因為他們沒有對我的疑問說明 01/15 15:03
推 cocomans : 不是 各位 天橋說書客 掙點信評分不容易 别太為難 01/15 15:07
推 TaiwanHero : 看看他在八卦版的研論就知道是什麼咖啦 01/15 16:39
推 TSMininder : 一個人被性侵 那個人要負責4成 因為身上有洞? 01/15 16:41
→ TSMininder : 我快笑死 什麼X邏輯都講得出來 01/15 16:41
→ TSMininder : 我活在象牙塔中太久了 偶爾來PTT開開眼界果然不錯 01/15 16:42
推 jackchuang : 那南京大屠殺，中國也有責任了。因為國軍反抗... 01/15 16:51
推 Pegasus170 : 所有事情都有多方成因，這個我們都對懂，這稱之為 01/15 16:53
→ Pegasus170 : 「利害關係人」。但是不代表每個事件都要滿足所有 01/15 16:53
→ Pegasus170 : 的利害關係人，而是要保護最弱者的基本權益，在這 01/15 16:53
→ Pegasus170 : 個之上謀取大家的利益，這是專案管理的基本。 01/15 16:53
→ LI40 : 其實某K重點就不敢面對俄羅斯入侵與無法解釋憑 01/15 16:55
→ LI40 : 甚麼不能接受而已xd 01/15 16:55
→ LI40 : 只要針對性質問就結束迴圈了 01/15 16:55
推 falken : 都在烏境內打當然直到普丁想停戰爭都不會結束 01/15 17:16
推 kenned : 為什麼老美要保證烏克蘭不能進入 關他屁事 01/15 17:17
推 micotosai : 當初美國是推薦司機亡命好嘛還幫忙做後路 01/15 17:30
推 dos01 : 我也覺得韓戰化的可能性比較高 而且現在很有可能俄 01/15 17:33
→ dos01 : 自己也是這樣想 所以想想俄在做的事情無法理解就是 01/15 17:33
→ dos01 : 他們要的已經是在搶38度線 而不是想贏 01/15 17:33
→ dos01 : 不然最近這種堆屍的死法真的沒道理 01/15 17:34
推 rommel1 : 俄國只是死守而已 01/15 17:35
→ rommel1 : 不想輸光 硬撐 01/15 17:35
→ rommel1 : 打到雙方都沒力向前推進為止 01/15 17:37
→ aegis43210 : 韓戰化可能性很大，麥克阿瑟當初想用核彈轟炸北京解 01/15 17:47
→ aegis43210 : 決問題不過被阻止，烏俄戰爭則沒有良好解決方案 01/15 17:47
推 andykao082 : 經濟戰進一步開打蘇聯就很慘 01/15 17:49
→ aegis43210 : 西方非常謹慎，從美國第一騎兵師移防立陶宛就可看出 01/15 17:50
→ aegis43210 : ，西方一直在預防核戰，隨時準備斬首作戰 01/15 17:50
→ kuma660224 : 北約必然有為阻止核戰而先動手斬首的備案 01/15 17:59
→ kuma660224 : 平時不希望觸發更大危機 不直接介入 01/15 18:01
推 aeoleron : 最好就是普皇自己翹辮子 01/15 18:06
→ aeoleron : 死了其他寡頭才有機會改變方向 把智障主戰派擋掉 01/15 18:06
推 David4160 : 其他的還更激進，也很危險 01/15 18:09
推 stinger5009 : 普丁現在下台有極高機率是更瘋的前蘇聯軍系上台XD 01/15 18:11
推 KONAMI : 講韓戰化的是沒聽過38度線嗎? 01/15 18:15
→ KONAMI : 理想主義者澤倫會接受嗎? 烏克蘭人民會接受嗎 01/15 18:15
噓 jamie81416 : 白癡才拿韓戰比 01/15 18:17
→ jamie81416 : 歐美不會接受俄羅斯「通過戰爭取得任何一寸土地」 01/15 18:18
推 LaLawaBQ : 感謝分析 01/15 18:18
→ jamie81416 : 這個是2戰以來國際之間的最高原則 01/15 18:18
推 KONAMI : 克里米亞就打臉你了81416 01/15 18:20
噓 jamie81416 : 你去看俄羅斯經濟死成蛇摸樣子再來談克里米亞 01/15 18:20
→ jamie81416 : 連俄羅斯經濟都快被搞掛都不知道 01/15 18:21
推 aeoleron : 我覺得俄正規軍沒興趣打 從去年夏天就幾乎躺平 01/15 18:22
→ aeoleron : 所以普丁才要華格納出來激正規軍 01/15 18:22
→ aeoleron : 最鷹派的那些 卡迪 華格納 格爾金 沒半個是正規軍 01/15 18:22
→ aeoleron : 普丁就是照蘇聯老規矩 平時把軍隊閹割 沒實權 01/15 18:22
→ aeoleron : 現在又指望軍隊幫他衝鋒陷陣 當正規軍都白癡喔 01/15 18:22
→ KONAMI : 你不是在講土地怎又變成經濟? 01/15 18:22
→ aeoleron : 華格納這次吹牛吹太大了 前面還把拉平給搞掉 01/15 18:23
→ aeoleron : 要是後續處理不好 華格納說不定會被軍方反撲 01/15 18:24
推 jamie81416 : 建議KONAMI先去修邏輯學再來談 01/15 18:24
→ jamie81416 : 不過跟習氏信徒講邏輯還蠻為難人的…. 01/15 18:26
推 aeoleron : 皇上就是最大主戰派 當然親信都在比誰更勇更狠 01/15 18:31
→ aeoleron : 等皇上死掉 實際想繼續打這智障戰爭的還有誰 01/15 18:31
→ aeoleron : 有啦 卡迪洛夫 反正你們俄國韭菜死幾萬個干我屁事 01/15 18:31
推 after1 : 就像你說的，美國利益就是繼續戰爭，那德法加強軍援 01/15 18:46
→ after1 : 的同時美國會不會放緩軍援？ 01/15 18:46
→ Zsanou : 不要信北約東擴那種蠢話 01/15 18:54
→ Zacoe : 要怎麼WW3？風向這麼明顯，沒人會上普丁的失智列車 01/15 19:05
推 bakedgrass : 第三次世界大戰不太可能，除非維尼發瘋在西太平洋 01/15 19:24
→ bakedgrass : 搞事，不然升級後應該只有俄羅斯vs西方而已 01/15 19:24
→ bakedgrass : 韓戰跟烏俄不太一樣是西方國家沒有直接派人打烏俄 01/15 19:27
→ bakedgrass : 戰爭。只要西方能持續軍援甚至逐步升級軍援內容， 01/15 19:27
→ bakedgrass : 烏克蘭的軍備有可能逐漸趕上甚至佔優 01/15 19:27
推 ariadne : 好好笑喔 有人的世界線1991-2014俄羅斯 烏克蘭 白 01/15 20:16
→ ariadne : 俄羅斯不是人稱三鐵的友好國家嗎？事實明明就是當 01/15 20:16
→ ariadne : 大哥的俄羅斯打算吞了小弟烏克蘭 烏克蘭開始找其他 01/15 20:16
→ ariadne : 勢力大哥罩 不去怪實行併吞小弟的無良大哥 去怪接 01/15 20:16
→ ariadne : 受求助並幫忙的其他勢力？ 01/15 20:16
推 mynumber55 : 呃明斯克協定誰撕毀的俄粉 01/15 20:33
推 mynumber55 : 俄國玩過一次，拿到克里米亞吃到甜頭才來第二次 01/15 20:35
→ mynumber55 : 現在還要來一次喔？ 俄粉 01/15 20:35
→ dorozo779 : 前面說國際政治不用講什麼按規定，後面說老美不給 01/15 21:07
→ dorozo779 : 老俄要的保證??不按規定有什麼保證可言?中國不就玩 01/15 21:07
→ dorozo779 : 給你看什麼叫歷史文件?保證XD? 01/15 21:07
→ dorozo779 : 典型的別人要按規定，自己說的都不保證 中俄贏 01/15 21:07
→ dorozo779 : 兩次邏輯 01/15 21:07
→ dorozo779 : 其實就是可樂咪又在玩那套萬惡美帝為了國家利益煽 01/15 21:10
→ dorozo779 : 動局勢，俄只是自我防衛為了國家安全才特殊行動烏克 01/15 21:10
→ dorozo779 : 蘭，這說詞從去年玩到今年還不膩喔 01/15 21:10
推 mukuro : 蠻有道理的分析 01/15 21:11
推 to1322 : WWIII不是普丁一喊 習跟金小胖就要跟進... 01/15 21:37
推 TinCanEngine: 烏克蘭一直想加的難道不是歐盟？ 01/15 22:30
→ TinCanEngine: 因為從烏克蘭跑去西歐進行勞力輸出及商務合作的民 01/15 22:30
→ TinCanEngine: 眾越來越多，他們匯回烏克蘭的財物讓烏克蘭逐漸擺 01/15 22:30
→ TinCanEngine: 脫過去被俄羅斯經濟剝削的窘境，所以亞努科維奇想 01/15 22:30
→ TinCanEngine: 進一步往俄羅斯靠才會被趕下台 01/15 22:30
推 ohoohoo : 普丁入侵烏克蘭就是三戰開打 01/16 00:31
→ assian : 總動員的話還會有人生產糧食與民生物資嗎? 01/16 00:32
噓 b393700 : 聽你在放屁 01/16 09:43
推 berserkman : 大家真有耐心 01/16 13:31
推 ckuser : 普丁死亡也不會結束 01/16 17:44