推 jamie81416 : 板上五毛：你這是在辱華！ 01/15 19:11
推 mudmud : 那這樣盟國與烏克蘭該如何應對，一直打到俄羅斯崩潰 01/15 19:12
→ mudmud : 為止？ 01/15 19:12
推 gogoegg : 鵝國會繼續戰下去 即使被踢出烏國境 01/15 19:13
→ gogoegg : 但能用的武器真的愈來愈少了 01/15 19:14
→ gogoegg : 空天軍不去送死的前提下 最好用的就火炮 但庫存快沒 01/15 19:14
→ gogoegg : 火炮數量不夠的鵝軍VS有海馬斯的烏軍 01/15 19:15
→ gogoegg : 在國境線打起來 啥便宜都占不到的 01/15 19:15
推 cwjchris : 莫斯科和明斯克該炸就炸，憑什麼基輔給你炸都不能 01/15 19:16
→ cwjchris : 反擊 01/15 19:16
→ kuma660224 : 烏克蘭沒什麼應對選擇啊 選擇侵略的是俄國 01/15 19:16
→ kuma660224 : 俄方可放棄入侵 還有自己國家 烏方不行 01/15 19:17
→ kuma660224 : 烏克蘭戰敗是國族消失 損失無上限 01/15 19:18
→ kuma660224 : 只能抗戰再抗戰 01/15 19:18
推 penc : 衛國戰爭只有入侵者被消滅為止 01/15 19:19
推 bakedgrass : 其實繼任者也可以跟西方談條件，把一切罪過推到普 01/15 19:20
→ bakedgrass : 丁跟幾個代罪羔羊上，了結這個鬧劇 01/15 19:20
推 popmentos : 越戰到後來是怎麼轉變的，讓美國主流變得反戰啊? 01/15 19:24
→ popmentos : 是那些人讓美國主流發現，那些犧牲都是白白犧牲了? 01/15 19:25
推 qscgg : 這樣反過來講不也一樣嗎... 01/15 19:26
→ kuma660224 : 越戰是打了非常多年 幾任總統 01/15 19:26
推 aegis43210 : 因為美國沒有在越戰獲得任何利益，到最後甚至用燒夷 01/15 19:27
→ aegis43210 : 彈攻擊村莊，完全變成反派，南越政權更是腐敗 01/15 19:27
→ kuma660224 : 這在現在不實際 有誰能讓美帝戰這麼久 01/15 19:27
→ kuma660224 : 越戰是中蘇兩大強權背後不斷補血補魔 01/15 19:27
推 hanslins : 目前俄羅斯人還是支持普丁開戰啊，反對聲音很少， 01/15 19:28
→ hanslins : 普丁掛也沒用，只有俄羅斯人自己不想打戰爭才會結 01/15 19:28
→ hanslins : 束，重點是他們很多人是寧願世界一起毀滅也不想認 01/15 19:28
→ hanslins : 輸的，所以歐美才會慢慢加壓避免核戰 01/15 19:28
→ aegis43210 : 美國人發現在越戰中，自己正在成為自己最討厭的樣子 01/15 19:28
推 KONAMI : qsc是啊 但有些人只看的到一邊 01/15 19:28
→ kuma660224 : 現在早就沒這種共產世界聯合灌頂的可行性 01/15 19:28
推 gunng : 越戰的問題是 美國在南越盟國的土地上幫南越打治安 01/15 19:29
→ KONAMI : 澤倫一開始還有要談 現在完全沒有了 01/15 19:29
→ gunng : 仗 殺的敵人很可能大部分是南越自己的人民而不是北 01/15 19:29
→ gunng : 越正規軍 01/15 19:29
→ kuma660224 : 普丁連自己之前小弟都叫不太動 01/15 19:29
→ kuma660224 : 無法重演半個世界幫其灌頂的劇本 01/15 19:30
→ hanslins : 任何戰爭打久雙方利益不夠都不會想打，但要時間夠 01/15 19:30
→ hanslins : 久，俄羅斯撐住一兩年問題不大，明年冬天過後才真 01/15 19:30
→ hanslins : 正有問題 01/15 19:30
→ aegis43210 : 當北越連老弱婦孺都拿著槍指著美國軍人，美國還有任 01/15 19:30
→ aegis43210 : 何戰鬥意義嗎? 01/15 19:30
→ kuma660224 : 小弟沒趁獨裁者無力 倒戈扯他後腿就偷笑 01/15 19:30
→ kuma660224 : 現在問題是美帝根本沒參戰就讓俄國殘廢 01/15 19:31
→ kuma660224 : 美帝開支成本遠低於1991打爆伊拉克 01/15 19:32
→ kuma660224 : 要持續多久都行 軍工發大財 01/15 19:32
推 gunng : 最近駐基輔的哈薩克大使捐了兩個有暖氣的大帳篷 結 01/15 19:32
→ gunng : 果哈薩克外交部長面對俄方質疑完全無所謂 01/15 19:32
推 abbei : 軟糖死完，死到天龍人就可能停了 01/15 19:35
推 jamie81416 : 澤倫斯基要談啥啊？ 普丁底線都踩死，就是要烏克蘭 01/15 19:35
→ jamie81416 : 投降 01/15 19:35
→ jamie81416 : 要割讓領土免談，烏東吐出來，克島重辦公投是底線 01/15 19:37
→ jamie81416 : 22年2月開戰後佔領的土地一寸都不能給 01/15 19:38
推 gogoegg : 克島沒機會再公投了啦 就直接烏國接管 強力鎮壓 01/15 19:38
推 gogoegg : 克島人 想親俄的就兩種下場 滾出去或進牢裡 01/15 19:40
推 smpian : 普丁死了就不一定，國際釋出善意，後繼者還是可以 01/15 19:41
→ smpian : 選擇 01/15 19:41
→ gogoegg : 不可能像2014年以前那樣 給親俄的克島人自由 01/15 19:41
推 reich3 : 幾次諸侯會盟，都有小諸侯嗆普丁共主，其他大諸侯都 01/15 19:41
→ reich3 : 抱著看戲的心情來開會。直到普丁鍛鑄魔戒... 01/15 19:41
推 jamie81416 : 克島對烏克蘭很棘手，強力作為歐美會嘰嘰歪歪 01/15 19:43
→ jamie81416 : 烏克蘭又特別需要歐美 01/15 19:43
推 geesegeese : 普丁的死就是被推翻的，新的俄羅斯領導人只會退兵 01/15 19:43
→ jamie81416 : 倒不如請第三方監視下，辦公投決定。堵住嘴巴 01/15 19:43
推 joe2 : 俄國已經失去國際信任了 01/15 19:44
推 geesegeese : 並把責任全部推給普丁，以保全俄羅斯大國地位 01/15 19:45
→ joe2 : 現在還有哪個威猛的第三勢力做談判見證？ 01/15 19:45
→ joe2 : 還有誰的拳頭是僅次美國？ 01/15 19:46
推 KONAMI : 是是 普丁癌症死好幾次了 01/15 19:46
推 jamie81416 : 有啊，這時候聯合國這個屁股紙就閃亮登場 01/15 19:46
→ joe2 : 拳頭不小的中國都已經被美國認定威脅 01/15 19:46
→ jamie81416 : 就是個取得合法合理的名義而已 01/15 19:47
→ joe2 : 現在就是美國說的算，沒人能當仲介了 01/15 19:47
→ KONAMI : 真要比氣長 烏沒有優勢吧 01/15 19:47
→ d8613518 : 反過來講西方也是啊，耗掉這麼多錢了，如果俄國不 01/15 19:47
→ d8613518 : 肉眼可見的被削弱，錢不就放水流 01/15 19:47
→ jamie81416 : 德法也估計很想擔當這個監測者 01/15 19:47
→ jamie81416 : 反正22年2月以後沒丟土地，至少還保有內褲 01/15 19:48
→ joe2 : 德國先把裝甲妥善率搞起來在說話 01/15 19:48
→ jamie81416 : 德法被笑歸被笑，但還是有影響力當公投監視啦 01/15 19:49
→ kuma660224 : 這麼多錢？ 這還不到波灣水準 01/15 19:50
→ kuma660224 : 而且生鏽的AK 古董T62 這不是肉眼可見？ 01/15 19:50
→ kuma660224 : 要不要先去看眼科啊 01/15 19:50
→ FishJagor : 俄國收手國土不會損失，德國大概還好繼續維持貿易 01/15 19:50
→ FishJagor : ～ 烏克蘭收手，損失領土，還不保證和平能長遠維持 01/15 19:50
→ FishJagor : 美國丟庫存，然哼後俄國搞動員，到底誰損失慘重啊 01/15 19:51
推 joe2 : 德法也沒人願意信任他們了，沒拳頭又沒魄力 01/15 19:51
→ jamie81416 : 現在整個問題是普丁在凹單。對美國來說，戰略地位 01/15 19:51
→ jamie81416 : 早就達成，烏俄對美國只是「加分題」，如果真的 01/15 19:51
→ jamie81416 : 能停戰，沒必要當壞人逼烏克蘭上場。但台海是 01/15 19:51
→ jamie81416 : 「必作題」 01/15 19:51
→ kuma660224 : 第2強權都需跟波斯朝鮮求救搞裝備彈藥了 01/15 19:52
→ RCSTD03 : 能看到大魚的應該是陰陽眼啦 01/15 19:52
→ jamie81416 : 美國不會讓烏克蘭在22年2月以後丟失國土，這是道義 01/15 19:54
→ jamie81416 : 但也不會因為自家的佈局，強硬逼烏克蘭割肉。 01/15 19:54
→ jamie81416 : 反正都證明的德法是廢物，東歐、北歐轉向，那還當 01/15 19:54
→ jamie81416 : 惡人幹麻 01/15 19:55
推 TGperry : 沈沒成本啊 01/15 19:55
→ Hohenzollern: 普丁病死要看俄羅斯政府高層是不是笨蛋繼續打仗 01/15 19:57
→ Hohenzollern: 史達林死亡 赫魯雪夫他們停戰讓蘇聯維持世界霸權 01/15 19:57
→ Hohenzollern: 布里茲涅夫死亡 蘇聯忙著內鬥卻不停止阿富汗戰爭 過 01/15 19:58
→ Hohenzollern: 沒幾年宣佈解體 01/15 19:58
→ mmmimi11tw : 戰損版AK都出來了還在那邊如果不肉眼可見 01/15 20:02
推 andyken : 說美國花不起的先去查一下養伊拉克跟阿富汗美國花 01/15 20:09
→ andyken : 了多少？ 01/15 20:09
推 jump2j : 蘇格蘭那個案例怎麼看都是貪汙... 01/15 20:10
推 chrischiu : 只能打到雙方都累了，土地糾紛無解時間一定拖很久 01/15 20:18
推 ARCHER2234 : 呃，那些現在損失東西又不是繼任者的，有什麼好心疼 01/15 20:19
→ ARCHER2234 : 的 01/15 20:19
推 mynumber55 : 癌症一下就死了喔？好了啦俄粉 01/15 20:20
→ mynumber55 : 西方支援的錢跟人命比起來，便宜 01/15 20:21
→ proletariat : 跟賭徒抝單一樣 等有沒有機會翻盤贏一把討回本+利 01/15 20:25
推 CGT : 像隋唐硬啃高句麗那樣，打得好李世民，打不好隋煬帝 01/15 20:31
推 Two2Seven : 雖然都說民族主義者會打，但我很好奇誰會負責領頭， 01/15 20:35
→ Two2Seven : 俄羅斯可沒有除了普丁以外有魄力的大頭 01/15 20:35
推 LanJiao : 接棒的何必延續普丁的夢想 逼死普丁把錯都推給普丁 01/15 20:35
→ LanJiao : 俄羅斯十年後又是一條好漢 當初日本德國都走過來了 01/15 20:35
→ LanJiao : 俄羅斯體量更大 真的要恢復只為比德日夠快 01/15 20:36
→ Two2Seven : 普里戈跟國防部不合，小卡本身底下車臣仍然蠢蠢欲 01/15 20:37
→ Two2Seven : 動，梅毒偉傑夫只是小狼狗 01/15 20:37
→ Two2Seven : 普丁真的掰了，這些人大概會先打一場內戰 01/15 20:37
推 kuramoto : 其實還是要看普丁或是繼任者怎麼玩，「不能讓同胞 01/15 20:38
→ kuramoto : 白白犧牲」這類詞在各種時候使用就有各種不同意義， 01/15 20:38
→ kuramoto : 順風時可以叫大家繼續幹下去，逆風時也可以用來叫大 01/15 20:38
→ kuramoto : 家乖乖順應局勢，只是普丁大概短時間臉拉不下來， 01/15 20:38
→ kuramoto : 自己是那個把繁榮帶回俄羅斯的秋生萬，二十年的努力 01/15 20:38
→ kuramoto : 就敗給了靠特異才能彈琴的總統 01/15 20:38
推 Two2Seven : 我現在最好奇的是假設普丁沒了誰會去接他的位置，鵝 01/15 20:39
→ Two2Seven : 軍方是最接近的位置 01/15 20:39
推 pyps : 某K你世界線的基輔到底淪陷了沒，你弄的我好困惑喔 01/15 20:42
推 evilcherry : 普丁的繼任人只會比誰cosplay普丁更像 01/15 20:42
推 SunnyBrian : 李世民還是被楊萬春給打回去了啊，李治用了李勣+淵 01/15 20:43
→ SunnyBrian : 家內亂才凹單成功 01/15 20:43
推 David4160 : 噢噢，那隻眼睛看到「西方」賭徒凹單的？想也知道 01/15 20:44
→ David4160 : 不敢提獨裁專制國家凹單問題 01/15 20:44
推 Two2Seven : 誰知道，清算前朝政敵也算是一種表現強硬的方法 01/15 20:45
推 KONAMI : 凹的贏叫戰勝國 凹不贏叫戰犯 例子很多啦 01/15 20:45
推 mynumber55 : 奇怪了，你在打臉普皇喔，特別行動欸，凹單? 01/15 20:49
推 Two2Seven : 照這個速度，俄羅斯怕不是耗不過，進展極慢，充滿 01/15 20:50
→ Two2Seven : 幻想但又沒有一個明確的目標 01/15 20:50
→ mynumber55 : 普皇說特別行動欸，有凹單嗎？ 至於特別到要動員就 01/15 20:50
→ mynumber55 : 是另外一回事了 01/15 20:50
推 FishJagor : 以當初普皇的目標來看，俄國早就輸了，現在就是凹 01/15 20:54
→ FishJagor : 單不認賠啊 01/15 20:54
→ FishJagor : 要烏克蘭去軍事化，結果是裝備北約化 01/15 20:54
推 pttkev : 侵略者跟被侵略者可以反過來講喔？真是邏輯壞死 01/15 20:56
推 toulio81 : 不讓俄羅斯有收益不是道義問題，是要國際秩序問題 01/15 20:58
→ toulio81 : ，你讓侵略者有收益，只會產生更多侵略者，其他遠 01/15 20:58
→ toulio81 : 的先不說，中國看俄羅斯開戰有收益，一定會大大鼓 01/15 20:58
→ toulio81 : 舞他們侵略的決心 01/15 20:58
推 FishJagor : 俄國再凹單下去，北約的主戰車跟長程武器應該不久就 01/15 20:58
→ FishJagor : 會進烏克蘭了～ 當初不動手就不會有這種事發生了 01/15 20:58
推 to1322 : 烏克蘭整個國家現在就算沒澤倫斯基，態度也是一樣要 01/15 20:59
→ to1322 : 保衛自己，俄羅斯沒了普丁是否還想要繼續侵略烏克 01/15 20:59
→ to1322 : 蘭? 01/15 20:59
推 KONAMI : 我是覺得烏再凹下去 人民都要吃土了 01/15 20:59
推 FishJagor : 整天拿北約擴張當就藉口，然後親自證實別人的憂慮是 01/15 21:00
→ FishJagor : 對的，搞到北約裝備直接貼在家門口自討苦吃 01/15 21:00
→ munchlax : 吃土總比入土好吧，啊 熊屍旅行團連入土都沒有QQ 01/15 21:03
推 LI40 : 叫俄羅斯撤兵就不用凹了 01/15 21:04
→ FishJagor : 侵略別國，再勸受害國不要抵抗不然人民痛苦，這心態 01/15 21:04
→ FishJagor : 不是普通的噁心 01/15 21:04
噓 jamie81416 : 講烏克蘭吃土的很好笑，作為抵抗者的忍耐力很高的 01/15 21:05
→ jamie81416 : 黃俄孝子不用替人家擔心啦 01/15 21:05
推 AndyMAX : 不是戰爭 只是特殊軍事行動而已 死幾十萬人也沒什 01/15 21:05
→ AndyMAX : 麼吧 01/15 21:05
→ jamie81416 : 近代抵抗入侵的國家，從來沒有一個是因為生活過 01/15 21:06
→ jamie81416 : 不下去而失敗 01/15 21:06
→ jamie81416 : 總體戰的定義機是掘根吃土都要和你拼 01/15 21:07
推 mynumber55 : 強暴犯：別在抵抗了，會被打到死的，有87啪像 01/15 21:08
推 KONAMI : 久了會厭戰吧 我是不覺得現在烏的軍民士氣有很高啦 01/15 21:08
→ LI40 : 光“你的覺得”就夠解釋多搞笑了呢 01/15 21:09
推 jamie81416 : 1個月前的民調，支持繼續拼下去的有95%耶QQ 01/15 21:10
→ jamie81416 : 還是你在幻想烏克蘭開始厭戰了？ 01/15 21:10
→ LI40 : 我也覺得不敢談俄入侵相關事務的任何說法沒參考性 01/15 21:10
推 pttkev : 哇靠，先不說未被佔領的地區目前都處於正常生活狀態 01/15 21:11
→ pttkev : ，不抵抗是要繼續被姦殺擄掠喔 01/15 21:11
推 Two2Seven : 保衛自己的國家自己的家園自己的家人是很難厭戰的， 01/15 21:12
→ Two2Seven : 因為屠刀就在你眼前 01/15 21:12
→ pttkev : 這麼怕吃土幹嘛不去關心俄國的鄉下兵都被送來當貨 01/15 21:12
→ pttkev : 物了，他們的家人吃什麼？ 01/15 21:12
→ LI40 : 可能還在想要怎麼轉移焦點吧 01/15 21:13
推 to1322 : 阿富汗:吃土了或成贏家? 01/15 21:13
推 mynumber55 : 強暴犯粉：我是覺得被0久了就不想抵抗了 01/15 21:14
→ mynumber55 : 烏克蘭有六成以上的地方都是正常生活囉 01/15 21:15
推 john09935087: K過年繼續上來洗有沒有加班費？ 01/15 21:15
→ Kapenza : 你當初洗腦洗得越用力，談和撤退時就越難自圓其說 01/15 21:15
推 KONAMI : 請問一下版主影射版友網軍算不算人身攻擊? 01/15 21:16
→ KONAMI : 開玩笑的啦XD 我不介意 聊聊而已 01/15 21:17
→ KONAMI : 呵呵 我不能再講了 等下有人要去跟版主投訴 01/15 21:17
推 SkyPlus : 去年剛開戰時，有些知乎帖一問起 "中國抵抗日本入侵 01/15 21:18
推 jamie81416 : 抵抗意志會隨著階級不同而變化，兄弟你的共產黨 01/15 21:18
→ jamie81416 : 理論學的不精啊，建議回頭再深造 01/15 21:18
→ SkyPlus : 和烏克蘭抵抗俄羅斯差別在哪"就突然沉默了 01/15 21:18
推 mynumber55 : 中國抗日：我看起來像笑話嗎？ 01/15 21:19
→ SkyPlus : 一直等到現在都還沒翻到比較合乎邏輯的解釋 01/15 21:19
→ KONAMI : 烏克蘭較沒本錢吧 沒支緩能撐到現在喔? 01/15 21:19
→ SkyPlus : (還是說我沒看到?) 01/15 21:19
→ jamie81416 : 現實是你去投訴影射網軍版主也不鳥你啦 01/15 21:19
→ jamie81416 : 不要講的好像開恩一樣 01/15 21:20
→ FishJagor : 現實是歐美大部分都支援烏克蘭，然後二弟的好麻吉 01/15 21:21
→ FishJagor : 中國在裝死 01/15 21:21
推 gunng : 所以對面有聲浪一直在洗是烏克蘭對俄挑釁 甚至先攻 01/15 21:22
→ gunng : 擊邊境俄羅斯哨站這種鬼說法 01/15 21:22
→ FishJagor : 沒支援確實難撐，但別人就是支援了啊 01/15 21:22
推 jamie81416 : 西台灣論壇講烏俄戰爭都會回到大棋論，沒辦法 01/15 21:22
→ jamie81416 : 侵略和被侵略的角色地位，對小粉紅打擊太大惹 01/15 21:22
推 classskipper: 俄羅斯量體贏德日依據是什麼？人口跟面積嗎 01/15 21:22
→ gunng : 最近比較好笑的是 某個自媒體評價到：烏克蘭用土地 01/15 21:22
→ gunng : 換和平 不香嗎？ 01/15 21:22
推 homeaki : 今中美對抗 烏克蘭戰後未來站那邊 01/15 21:23
推 kenji047 : 為什麼清朝就沒這樣打 一直簽不平等條約？ 01/15 21:23
→ gunng : 連一部分中國人自己都受不了這種講法w 01/15 21:23
→ LI40 : 烏有沒有本錢也不會改變俄羅斯擴張入侵戰爭的事實 01/15 21:23
推 KONAMI : 俄羅斯是唯一或唯二能完全自給自足的國家 01/15 21:23
→ classskipper: 俄羅斯糧食自給率是多少 01/15 21:24
→ LI40 : 俄資源自主與否也不會改變發動入侵擴張戰爭事實 01/15 21:24
推 highwayshih : 烏克蘭不可能有厭戰情緒啊 現在退了下一個就是自己 01/15 21:24
→ gunng : 有自然資源不代表能自給自足 除非你要全國退化到農 01/15 21:24
→ gunng : 業時代 01/15 21:24
→ highwayshih : 家鄉 父母兄弟妻子兒女 01/15 21:24
→ KONAMI : 糧食出口國你問自給率? 01/15 21:25
→ FishJagor : 自給自足不等同能長期對外發動戰事啊！砲彈無人機 01/15 21:25
→ FishJagor : 都要跟北韓伊朗買了 01/15 21:25
→ gunng : 輕工業生產品這些俄羅斯還是大量依賴中國跟歐洲進口 01/15 21:25
→ gunng : 的 01/15 21:25
→ gunng : 甚至沒歐洲廠商技術 連開採石油的機械俄羅斯都沒辦 01/15 21:25
→ gunng : 法自己維護 01/15 21:25
→ highwayshih : 俄國絕對能靠自己"活下去" 但維持經濟?不可能 01/15 21:26
推 jamie81416 : 自己自足好啊！歐美會很高興讓俄國回歸農耕文明XD 01/15 21:26
→ highwayshih : 自給自足就會造成生產效率大幅下降 01/15 21:27
→ highwayshih : 工業化社會就是靠高度分工才有剩餘生產力創造經濟的 01/15 21:27
推 baboosh : 都打了一年 還有人幻想俄羅斯能恢復 01/15 21:28
→ baboosh : 俄國現在就是沙俄或鄂圖曼土耳其的末日一樣 01/15 21:29
→ baboosh : 面對的都是各國聯合制裁的局面 01/15 21:29
推 pttkev : 外援就是力量啦，如果援助烏克蘭就可以讓俄國返家「 01/15 21:30
→ pttkev : 自給自足」，美國做夢也會笑 01/15 21:30
→ kuma660224 : 要長期自給自足不能只有能源糧食啊 01/15 21:30
推 mynumber55 : 連工具機都買不到的地方，自己自足呵呵呵呵 01/15 21:30
→ mynumber55 : 你以為大型農具機不用維修嗎？ 還是要蓄養農奴，夢 01/15 21:31
→ mynumber55 : 迴18世紀 01/15 21:31
推 baboosh : 這波打完 北約就很明確推進到烏克蘭跟芬蘭 01/15 21:32
→ kuma660224 : 缺晶片與精密加工機械就足以讓社會水準倒退 01/15 21:32
推 jamie81416 : 只有能源糧食自己自足，阿不就農業文明XD 01/15 21:32
→ baboosh : 特別是烏克蘭 以後俄羅斯是不敢惹了 01/15 21:32
推 highwayshih : 俄國失去全球化供給的輕工業產品跟高科技產品就是 01/15 21:33
→ kuma660224 : 現代連民車與家電都需要一堆晶片 01/15 21:33
→ highwayshih : 退回第一級產業社會啊 01/15 21:33
→ mynumber55 : 啊說不定連塑膠射出機都買不到呢 01/15 21:33
→ jamie81416 : 黃俄孝子：還有中國的友誼相助！ 01/15 21:33
→ kuma660224 : 你資源開採加工的生產設備也是全球化產品 01/15 21:33
推 pttkev : 芬蘭一直都是中立國，甚至比較親俄，這打下去直接 01/15 21:34
→ pttkev : 倒向北約，笑死 01/15 21:34
推 aegis43210 : 俄國現在只能靠中國了，笑死 01/15 21:35
推 highwayshih : 輕工業發展嚴重遲滯 重工業的水準也在衰退 01/15 21:35
→ highwayshih : 高科技產業更完全落後世界好幾個世代 01/15 21:35
推 ashrum : 瑞典才親俄，芬蘭冬季戰爭的仗沒算清 01/15 21:36
推 jamie81416 : 中國可以為俄國兩肋插刀，小心刀插太深，失血而亡 01/15 21:36
→ FishJagor : 打到北約國增加，烏克蘭裝備全面北約化，自己被經 01/15 21:36
→ FishJagor : 濟制裁，侵占土地一點一點吐出來，這樣看不出誰在凹 01/15 21:36
→ FishJagor : 單 01/15 21:36
→ highwayshih : 自給自足喔?可以啦 認真種田餓不死人 也不缺燃料燒 01/15 21:36
推 mynumber55 : 天然氣下降，就是因為沒有替換零件 01/15 21:36
推 pttkev : 確實心態上不是親俄，而是迫於壓力讓很多利給俄國才 01/15 21:36
→ pttkev : 對 01/15 21:36
→ highwayshih : 但也就只有一堆資源放那邊 加工能力缺乏 01/15 21:37
→ jamie81416 : 還是說要寄望德法放俄一馬？哇靠一個大國還要冀望 01/15 21:37
→ jamie81416 : 人家放你一馬才能活喔XD 01/15 21:37
→ mynumber55 : 農奴養起來，黃俄人礦補起來 01/15 21:37
推 CCNK : 強人國家沒死就凹到底了 01/15 21:40
推 jump2j : 其實我真的好奇烏克蘭在歐美目前金援支持程度下v俄 01/15 21:41
→ jump2j : 在經濟制裁下（中國偷偷輸血），誰能稱比較久？板上 01/15 21:41
→ jump2j : 經濟專業的人能分析一下嗎？ 01/15 21:41
推 te170 : 俄：我們的人礦不用錢 01/15 21:48
→ te170 : 說真的，烏克蘭需要殺人機器，T-600 01/15 21:51
→ prawinra : 中國準備「援俄抗北約入烏志願軍」 01/15 21:52
推 ariadne : 俄羅斯當然可以自給自足 可以接受普遍生活水準降低 01/15 21:52
→ ariadne : 人口減少的話完全沒任何問題 01/15 21:52
→ kira925 : 但為什麼可以接受普遍生活水準降低XD 01/15 21:53
推 ariadne : 這要問俄國百姓啦 反正會慢慢往朝鮮狀況邁進 但對 01/15 21:56
→ ariadne : 權貴而言 維持高端先進的生活方式是沒問題的 01/15 21:56
→ tim910282 : 除非人民覺醒，不然就是一直被當耗材直到用盡 01/15 21:57
推 q2825842 : 歷史上，沒有一個極權國家能躲過自我毀滅的結局，因 01/15 21:58
→ q2825842 : 為越極權，越沒有權力制衡機制，沒有容許批判糾錯的 01/15 21:58
→ q2825842 : 空間，也沒法讓人民意識到，其實有比自我毀滅更好的 01/15 21:58
→ q2825842 : 替代方案 01/15 21:58
→ ariadne : 其實俄國生活水準本來也就沒多先進 看看一堆搬家電 01/15 21:59
→ ariadne : 洗衣機戰利品回國就知道了 只能說以前宣傳俄國有多 01/15 21:59
→ ariadne : 進步只限於軍工 民生工業奇爛無比 01/15 21:59
→ ariadne : 這次戰爭打成這樣 連軍工先進形象也打掉了 01/15 22:00
推 aegis43210 : 俄羅斯人也是韭菜，其實大家都預設他們會接受生活水 01/15 22:00
→ aegis43210 : 準降低 01/15 22:00
推 notime : 沒辦法停下來的 01/15 22:04
推 gg0079 : 普丁活著可能還有辦法維持 死後就很難說了 多的是換 01/15 22:33
→ gg0079 : 一個頭就開始面臨各種挑戰然後爛到內亂的國家 01/15 22:34
推 gg0079 : 還有向對岸那種 循著走毛路線的華國鋒 鬥輸開革開放 01/15 22:38
→ gg0079 : 的鄧小平 誰也不敢說毛錯 只是那種生活真的是夠了 01/15 22:39
推 dos01 : 中跟俄很像 俄之前也是對烏吹經濟 但那只是少部分 01/15 22:41
→ dos01 : 人的經濟而已 俄本質上還是窮人多 01/15 22:41
→ dos01 : 但就是有些人會相信俄經濟很好 要去當俄人的論點 01/15 22:42
→ dos01 : 這一點五毛對台的宣傳戰基本上一模一樣 01/15 22:42
推 jump2j : 中俄不太一樣，俄是真的比烏有錢，中則是老愛炫耀 01/15 22:46
→ jump2j : 建築城市向台灣裝闊，但實際上比台灣人窮（人均gdp 01/15 22:46
→ jump2j : 差2-3倍） 01/15 22:46
推 SIK3 : 花個兩三千億美金可以把俄羅斯弄倒對美國來說太划算 01/15 22:52
→ SIK3 : 了，對美國而言美國的人命就是這個價值 01/15 22:52
推 DarkHolbach : 俄羅斯能自給自足？之前他們連農具機都是捷克進口 01/15 23:20
→ DarkHolbach : 的 01/15 23:20
→ DarkHolbach : 俄羅斯輕工業完全不行，更不要講晶片 01/15 23:20
→ DarkHolbach : 對啦，俄羅斯很多油跟天然氣，但這些東西也不是地 01/15 23:21
→ DarkHolbach : 上插根筷子就噴出來，總要機器吧，這些機器哪來的 01/15 23:21
→ DarkHolbach : 美國才是自給自足，中國都距離自給自足差很遠 01/15 23:22
推 hanmas : 對這種凹單人來講 你慢慢加壓不就讓他越陷越深而已 01/15 23:27
→ hanmas : 應該一口氣打爆他吧 01/15 23:27
推 chiro1982 : 看蘇聯當初打阿富汗都打了幾年 01/15 23:35
推 lc85301 : 其實我也不覺得美國現在能自給自足了 01/15 23:42
→ lc85301 : 是美國+美國小弟可以 01/15 23:42
→ CGT : 全球化的結果，各國都有部分互相依賴的供應鏈 01/15 23:46
→ CGT : 除非能容忍生活水準下降、用品漲價，都難以自給自足 01/15 23:47
推 pttkev : 大家多少都可以自己自主，只是美國可能退到1990's， 01/15 23:52
→ pttkev : 其他就不知道退到何朝何夕了 01/15 23:52
→ yomo2 : 同意原po 但我猜結束的方式是烏軍驅逐俄軍後 假性 01/15 23:54
→ yomo2 : 停戰像台海這樣 01/15 23:54
推 lalaBar : 中共也蠻有可能犯蠢，一直送頭來台灣海峽填海 01/16 00:05
→ kuma660224 : 陸權國滲透簡單 不太適合比擬台海 01/16 00:43
→ kuma660224 : 那應該比冷戰時期的38度線還亂 01/16 00:44
→ kuma660224 : 因為38度線起碼只單方向 01/16 00:44
→ kuma660224 : 俄烏邊境 卻注定多方面包夾 01/16 00:46
→ kuma660224 : 烏方無法處處駐守設防 01/16 00:47
→ kuma660224 : 又沒有天險 擋不住Coser走路就滲透 01/16 00:47
→ kuma660224 : 冷戰連北韓都能搞出特戰行刺青瓦台了 01/16 00:48
→ kuma660224 : 未來可能也會俄囚特戰滲透刺殺政軍高層 01/16 00:50
推 semind : 不要從國家的角度思考，面對獨裁國家，要從獨裁者 01/16 01:04
→ semind : 最能維持、極大化他國內權力的目標去判斷他可能的 01/16 01:04
→ semind : 作為 01/16 01:04
推 EarlyInMay : 好慘 沈沒成本 企業都可以理性 為何國家不行 01/16 01:10
推 nn1975 : 中國跟俄羅斯一樣 粉紅粉黃 被洗腦到不講理 01/16 01:29
噓 gymdoor : 你可以看一下哈拉瑞講未來的那本，他都直接講戰爭 01/16 01:44
→ gymdoor : 的可能性是小規模邊緣領土爭議，經濟還是更重要 01/16 01:44
→ gymdoor : 國族主義可以煽動，但成本要多高？ 01/16 01:45
→ gymdoor : 「俄國國內」才感覺政權交換會是極端派，普丁就不 01/16 01:46
→ gymdoor : 極端？光車臣就好，沒錢怎麼跟迷弟談條件？我記得 01/16 01:47
→ gymdoor : 普丁去中亞峰會，旁邊國家總統就開始給臉色了吧？ 01/16 01:48
→ gymdoor : 而俄羅斯有30幾都是這種少數民族…… 01/16 01:49
→ Joannashinn : 可以參考我這一篇推薦文，雖然是動畫，但是製作人 01/16 01:51
→ Joannashinn : 在收集資料的時候訪問很多當時經歷戰爭的老人，故 01/16 01:51
→ Joannashinn : 事劇情的確就如你內文所描述的，日本沒有核彈，當 01/16 01:51
→ Joannashinn : 時就會死凹，在一些書裡也有談到這部分，就即便是 01/16 01:51
→ Joannashinn : 打不贏，也是要打，以求日後戰敗投降時的籌碼。 01/16 01:51
推 gymdoor : 樓上，日本就要談民族向心力的問題了 01/16 01:54
→ gymdoor : 日本現在還有天皇 這民族一體性夠強但俄羅斯就不是 01/16 01:55
推 Joannashinn : 大家應該都知道普丁身旁的決策層全都跟普丁一樣甚 01/16 01:58
→ Joannashinn : 至更瘋狂於攻打烏國收復“故土”吧，至於底層怎麼 01/16 01:58
→ Joannashinn : 想不重要，反正都是被推上戰場當絞肉 01/16 01:58
→ Joannashinn : 這種共產獨裁治下的農奴、少數民族，根本沒有什麼 01/16 01:59
→ Joannashinn : 自主權。 01/16 01:59
→ Joannashinn : 叫他上戰場當絞肉他也是得乖乖上去，看看這一陣子 01/16 02:01
→ Joannashinn : 的徵兵就知道了，底層不認同普丁真會造反的話早就 01/16 02:01
→ Joannashinn : 造反了。 01/16 02:01
推 gymdoor : J大，我的確同意投入還會更多，也會打一陣子，但 01/16 02:05
→ gymdoor : 政權沒有換人的可能，也就沒有原文說的更激烈的取代 01/16 02:06
→ gymdoor : 換了誰車臣都可以談條件吧？那就……c還是要錢啊 01/16 02:07
推 Joannashinn : 我的推文主要是回這篇文，沒有看或針對你的推文來 01/16 02:10
→ Joannashinn : 回覆，g大 01/16 02:10
→ finhisky : 烏的立場又如何， 有設停損嗎？還是為了復原領土， 01/16 02:58
→ finhisky : 要戰到最後一兵一卒？ 01/16 02:58
推 Schottky : 講得好像停損是烏克蘭說了算，又不是在炒股票 01/16 03:04
→ Schottky : 要講停損，去問俄羅斯謝謝 01/16 03:05
→ Sessyoin : 看到堂吉訶德我還以為我走到什麼文史板 01/16 03:11
推 icedata : 現在還有中國跟印度在給鱷國錢 如果再不停手的話 應 01/16 05:57
→ icedata : 該要先拔掉才行 01/16 05:57
推 vyjssm : 跟叫中國當年不要抵抗日本侵略，女人被強姦要自動腿 01/16 06:44
→ vyjssm : 開開就不是強姦了，一模一樣 01/16 06:44
→ coke5130 : 俄烏拖久的根源在西方不想藉由直接攻擊俄羅斯本土 01/16 09:43
→ coke5130 : 引發更大的對峙。目前就是給軍援幫練兵，名義上未 01/16 09:43
→ coke5130 : 直接介入。這也是普丁拿翹之處，而普丁也找不到台 01/16 09:43
→ coke5130 : 階下。掛不住面子。答大概要到軍事上達成一定的僵 01/16 09:43
→ coke5130 : 持不下才有國際斡旋的機會，快一年了，烏方要接著 01/16 09:43
→ coke5130 : 備戰俄第二輪入侵。防線要守住，且要嚴防其他路線 01/16 09:43
→ coke5130 : 再開的風險 01/16 09:43
→ coke5130 : 至少目前情勢普丁續凹單暫不會改變 01/16 09:45
→ tsairay : 一切都是核武的問題,否則根本不會拖 01/16 09:55
→ tsairay : 普丁掛掉之前只能一直放俄羅斯的血 01/16 09:56
→ JKjohnwick : 俄羅斯怎麼贏？ 01/16 11:45
推 balius : 2D支持者：我大鵝螺絲有糧有油有人，光靠內需撐個幾 01/16 12:09
→ balius : 年就可以把對手磨死了 01/16 12:09
推 QQ5566 : 普丁夠雞掰 但目前烏克蘭死傷較多？ 01/16 12:19
推 tsairay : 烏克蘭算上平民,死傷較多不意外啊 01/16 12:32
→ kuma660224 : 對半獸人來說 烏克蘭都是納粹 都殺都奸 01/16 12:36
→ kuma660224 : 俄軍連親俄退休政客 倒酒姿勢不對 都殺了 01/16 12:37
→ kuma660224 : 親俄的納粹 仍是日後反骨的納粹 不能留 01/16 12:38
推 g0t24568 : 歐美根本就不應該幫忙 01/16 13:19
→ geniusw : 鵝國真沒人想弄到普丁? 01/16 13:49
推 freshmints : 問題是俄羅斯終究有用完火力的一天（而且快了 01/16 14:37
→ freshmints : 局勢不變 最後還是會退回邊界進入南北韓的狀態 01/16 14:38
推 classskipper: 想請教某g歐美不該幫忙的理由是什麼 01/16 15:59
→ berserkman : 因為歐美幫忙就很難洗疑美論風向，很不方便 01/16 18:05