Re: [分享] 烏克蘭機步單位編裝

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

步兵的準則大多是60年代的,後面都只有小修沒有大修
機步的準則是從88年精實案後由裝步改字移過來的
裝步又是抄美軍越戰M113的
二個都還停留在30-50年前的時間線,當時共軍才剛脫離小米加步槍
到90年代DA師是情官班大家流行的伴手禮時,很多人才發現
共軍好像不是以前那樣的輕步兵
但準則也一直沒有修正,甚至連基地/大型演訓的想定中
也會替步兵和機步把敵人的坦克拿掉,讓敵人沒有裝甲戰力

所以反甲對步兵來說,一直不是很重要的能力
因為按步兵的設計來說,敵人永遠不會有坦克出現
就算有也會有配屬的戰車連或反甲排來處理
步兵正規班361期「機步營戰術」試題與參考案
有興趣可以看看這篇大概可以明白我說的

3.兵力：
(1)增加：反裝甲第3排(TOW*3，配屬、09171000時生效)、砲兵第1連
(155H自*6，作戰管制，09171000生效)、工兵第3排(配屬、09171000
時生效)。
(2)減少：無。
4.假定事項：
(1)我可於09180500前完成陣地編成。
(2)敵向我攻擊之兵力不超過1個摩步加強團。
(3)敵於09180500前無法到達我陣地前緣。
(4)敵主力沿溪州橋－馬麟厝－明新科技大學向△127發起攻擊，最後
指向△119。
(5)敵無使用核子武器之可能。
(6)敵後續師主力無法即時完成整補北上增援。
(7)我各旅級主力能依規定時間完成整補。
(8)敵工兵連無架橋能力。
(9)敵防化連無法於0918日入夜前消除化學感染區。
(10)我空軍於0920日前均能保有鳳山溪以北制空權。

敵人後面沒有主力兵力不能增加,工兵不會架橋,化學兵不會消毒,行軍只能在指定時間到
我軍補給一定滿百,陣地一定蓋完,空軍永遠有制空權

教都這樣考,考也都這樣考,基地測驗也是這樣
敵人一定都是垃圾,只會走上來被打死
都這樣,當然步兵什麼武器都不用編,因為在設計中
共軍比清軍還爛



當然現在聯兵營因為是新準則,新編裝,所以就有了建制的重反甲
至於動員步兵,如果未來會出新準則,可能會把重反甲建到營連
不然可能還是要靠戰車營或上級支援

因為準則內步兵幾乎永遠碰不到敵人的坦克
碰不到,當然不用反
這沒有什麼對錯,只是設計的人要怎麼設計
https://imgur.com/Y2LBQsd
如果有把敵人的能力考慮進去,機步營的火力會像這樣

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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.96.101 (臺灣)
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※ 編輯: jobli (125.229.96.101 臺灣), 01/15/2023 23:14:36
推 jamie81416  : 看起來好像沒考慮共匪的輕裝甲車？
→ kuma660224  : 樓上，有66就沒有不考慮反輕甲這件事
→ kuma660224  : 是沒考慮反重甲數量稀少的重甲
推 jamie81416  : 步兵沒考慮反MBT正常，畢竟這東西不是隨便上
噓 rtwodtwo    : 等哪天99式有水上漂功能吧
(十二)在作戰透明圖部分，戰鬥支援及勤務支援單位，通常不須標繪
      ，本次試題要求學員繪製工3排、砲兵連、120迫砲、營傷患集中點
      及營彈藥分配點，是希望藉由圖上位置之選定，磨練步科學員思考
      戰鬥支援與勤務設施運用。實際作業時，砲兵及120迫砲排，應納入
      火力支援協調作業組所撰擬之火力支援計畫中，記述於砲兵火力支援
      計畫並於其透明圖中標繪；而工兵部隊則標繪於障礙物設置計畫之相
      關透明圖內；另營傷患集中點及營彈藥分配點，將顯示在勤務支援設
      施透明圖中

標準答案中,甚至連反甲排都不用考慮怎麼用
所以要讓步兵重視反甲的話,可能要先從接受敵人可能有戰甲車這件事
當然,如果要跟某些板友的想法一樣,共軍不可能有坦克
那其實根本不用討論反甲,因為用不到
也沒什麼好戰的,因為步校的想法也是一樣,共軍沒有戰車這種東西

※ 編輯: jobli (125.229.96.101 臺灣), 01/15/2023 23:20:37
推 imruck      : 你走路會擔心被車撞正常 但擔心被飛機撞到就很奇怪
噓 rtwodtwo    : 喔 M1128全退了 史崔克現在沒105
推 mbtvsbmp    : 步兵炮要反重甲，可能要搞98式這種重型反裝甲火箭彈
→ mbtvsbmp    : 或是直接用標槍飛彈。
→ rtwodtwo    : 史崔克是要丟出去當箭頭的 當然會有遇到MBT的解方
→ jobli       : 也沒什麼好吵的,步校和你的想法一樣啊,共軍根本根本
→ jobli       : 不會有坦克這種東西,那步兵為什麼要有反甲力?
→ jobli       : 這是正規班的T評測驗,步校最高級班隊的訓練,大家可
→ jobli       : 以參考一下,至於不想談戰術,只想罵我的也沒差,開心
→ jobli       : 就好
→ jobli       : https://imgur.com/TUzRwsY
→ jobli       : 機步的火力運用大概像這樣
→ jobli       : 沒有考慮過敵人可能會有66打不穿的車
推 imruck      : 架橋車重量大約在40~50噸 和主戰坦克差不多
→ imruck      : 如果想定是沒有坦克 自然也不會有架橋車 無法架橋
→ imruck      : 除汙需要大量的水 進攻軍有辦法保障這種水量 規模
→ imruck      : 早就超過營級了 這個想定我覺得很實際阿
推 allen970893 : 66還有其他問題，就是射程和初速，40榴也有相同的
→ allen970893 : 情況，更慘的是40榴沒車載基本上就是固定砲台，考慮
→ allen970893 : 到輕甲的觀瞄和射控升級，66會越來越吃力，不是把
→ allen970893 : 對岸輕甲神話，而是對方也在進步，能遠遠地尻，對步
→ allen970893 : 兵還是好的
推 samvii      : https://i.imgur.com/fx63tUh.gif
→ samvii      : 我想偶爾還是要擔心一下吧，畢竟不是不可能發生
→ imruck      : 但是為了一個發生機率很低的事件投入大量資源防範
→ imruck      : 你無法說服多數人你的資源利用是合理的
→ imruck      : 提升步兵火力當然好 但投入要多少資源 效益如何
推 Sirctal     : 機率有可能發生沒錯，但是預算有限
推 jamie81416  : 66在鬼島這種建築密集的地方絕對有用
→ jamie81416  : 反正又不是叫你拿去岸邊or平原去反輕甲
→ Sirctal     : 你必須花在刀口上
→ Sirctal     : 你要做的事情是快跑通知有能力反甲的友軍來對付
→ jamie81416  : 66如裝配後備旅，絕對會是四處騷擾的共匪的惡夢
→ jamie81416  : 如果讓共匪的MBT成群結隊，鬼島差不多可以揮白旗了
→ jamie81416  : 少部分MBT免不了，直接co友軍都行。但到處亂竄的
→ jamie81416  : 輕裝甲，步兵必須有獨立應付的能力
推 money501st  : 抱歉某樓  車子還真的會被飛機撞
→ money501st  : 總是要為敵人的輕戰車想個處理方式吧
→ money501st  : 能夠遠遠地打爛敵人輕戰車總比要神風到
→ money501st  : 300-500公尺打好吧
推 allen970893 : 沒有完全否定66，66是肯定要的，畢竟步兵最大的威
→ allen970893 : 脅第一個遇到的是空降、兩棲輕甲，而且台灣有產線，
→ allen970893 : 只是不能只有66，然後再上去就要叫標槍跟托式，66 3
→ allen970893 : 00m的射程到標槍托式幾公里之間的空白要有其他裝備
→ allen970893 : 來補，40榴長彈的射程、初速夠，但用它直瞄反甲會
→ allen970893 : 很抖
推 stja        :
推 Clangpp     : 就看能不能仿製nlaw了
推 aegis43210  : 步兵有槍榴彈就算很豪華了
推 evanervb    : 明新科技大學表示：你們可不可以去練舞室打
推 ashrum      : 紅隼在討論裡失蹤了
推 Schottky    : 紅隼本來就沒出現過，或者說只下了訂單還沒配發
→ jobli       : 66對移動目標有效射程是50-100,神風戰隊用法
→ kuma660224  : 其實對方用鋁殼過來也是神風用法
→ kuma660224  : 那連砲兵榴彈砲擊破片都擋不住
推 afv         : 美軍步兵旅（IBCT)現在的反甲配置，班級是2具AT4火
→ afv         : 箭彈，排級有2具標槍或卡爾古斯塔夫無後座力砲，營
→ afv         : 兵器連有拖式與40榴彈機槍、50機槍。
→ jobli       : 嗯,狹路相逢勇者勝嘍,只是說明一下為什麼國軍步兵不
→ jobli       : 太重視反甲能力,是因為本來設計中就沒有碰到戰甲車
→ jobli       : 的可能,當然這種設定合不合理只有戰爭可以驗證
噓 rtwodtwo    : 灘頭出現96B 99機率很低 講了你又不高興
→ kuma660224  : 反重甲的主力投資在武直地獄火 也算ok
→ kuma660224  : 對島嶼來說 步兵反重甲是錦上添花
→ jobli       : 我不聽什麼?我說了啊,這個就是戰爭驗證,目前陸軍規
→ jobli       : 劃跟你想的一樣,敵人沒有坦克,步兵不用反甲,有什麼
→ jobli       : 不對嗎
→ jobli       : 你開心就好,所以你應該開心啊,國軍想法跟你一樣
→ moonrain    : 不然你可以說說看 什麼情況台灣步兵要面對主戰 然
→ moonrain    : 後這樣的機率多大 然後論述誰才是合理
→ jobli       : 我有認為步兵要有反甲能力嗎?我發文步兵一直的想法
→ jobli       : 就是不用什麼裝備啊跟訓練啊,現在也是這樣規劃建軍
→ jobli       : 的啊
噓 rtwodtwo    : https://reurl.cc/oZa0Eg 有要練標槍啊 講了你又說
→ rtwodtwo    : 平常沒編不算數
噓 dobu        : 補充樓上，還有規劃紅隼刺針無人機和狙擊手訓練
→ jobli       : 那就等113編制跟演習想定出來就知道了,看看步兵會不
→ jobli       : 會碰到坦克,.
→ jobli       : 結論是看事實就知道了
→ kuma660224  : 其實烏克蘭戰前幾年也只有很少標槍
→ kuma660224  : 他們是去年初突然英美作弊開掛空運一堆反甲
推 allen970893 : 就連美軍這種能call空中神獸，ATGM到班/排級的豪華
→ allen970893 : 配置，都想辦法提升讓步兵直射火力把手變長，國軍步
→ allen970893 : 兵直射火力跟其他國家相比是真的頗弱，雖然也有標槍
→ allen970893 : 、拖式打重甲沒問題，但數量目前較少，目前對輕甲
→ allen970893 : 的火力上都算稀薄，在數量跟距離上都是
→ allen970893 : 以目前的65和40榴，以及未來可能會買的紅凖來說都
→ allen970893 : 不太夠
噓 jackchuang  : 原來我服役的步兵不是國軍！
→ allen970893 : 不是唱衰國軍，而是跟其他國家相比，國軍步兵的火力
→ allen970893 : 要再加強，如果古斯塔夫、裝甲拳、SMAW…之類的裝
→ allen970893 : 備能編在連級都是不小的提升
→ allen970893 : 況且在巷戰時，標槍跟拖式應該有不小的限制，66幾乎
→ allen970893 : 要貼臉射，40榴只能當固定砲台
→ kuma660224  : 當然跟別的國家比 小海島陸軍廢了點
→ kuma660224  : 但本來環境想定就不一樣
→ kuma660224  : 陸權國俄烏開戰時 烏方ASM數量是0
→ kuma660224  : 高砂下次開戰 是上千或2000多再加五分錢 無限ASM
→ kuma660224  : 為什麼？ 因為環境不一樣
推 allen970893 : 確實如kuma大所說環境有差，但我覺得那是以主力軍
→ allen970893 : 種對決會影響較大，以800公尺內的陸戰環境來說，不
→ allen970893 : 管在歐亞大陸還是海島應該不會差太多，所以我是覺得
→ allen970893 : 陸自的編制和裝備的選擇很適合國軍參考
推 awp1ocm     : 其實重點不在於「步兵」的反甲能力，而是共軍上岸
→ awp1ocm     : 時，我國陸軍是否展現守方的優勢壓制力，如果第一
→ awp1ocm     : 線可以請出精準彈藥或大規模火炮殺傷，反甲由誰執
→ awp1ocm     : 行都沒問題
→ awp1ocm     : 所以核心問題是精銳打擊部隊太少，迫使步兵無論現
→ awp1ocm     : 役或後備恐怕都要前推，自然會擔心武裝部分；反之
→ awp1ocm     : ，若火協配合第一線前觀可以快速召喚阿帕契/無人機
→ awp1ocm     : /M60/輪甲支援，就沒有步兵手短問題，因為可以快速
→ awp1ocm     : 協同作戰