推 Pegasus170 : 而且彈藥是有重量跟體積,要在戰場上有地方囤積也 01/16 09:22
→ Pegasus170 : 是學問。 01/16 09:22
→ Zuiho : 所以說黃埔是美日混合之後去青存蕪的結果 01/16 09:36
→ Zuiho : 嗯 美軍會那這個當理由推卸責任嗎? 01/16 09:36
→ Zuiho : 或許會 但日後檢討想必飛天 01/16 09:36
→ Zuiho : 甚至於 被嘲笑偏重精神戰力忽略物資的日本陸軍 01/16 09:36
→ Zuiho : 其實去看戰史他們也有大量部隊要求後方追送補給的記 01/16 09:36
→ Zuiho : 錄 01/16 09:36
→ Zuiho : 甚至 所謂大本營陸軍部也很清楚缺補給不能打仗 01/16 09:36
→ Zuiho : 沒有火力壓不住敵人 01/16 09:36
→ Zuiho : 會要求前線精神戰力 01/16 09:36
→ Zuiho : 是因為現實無法讓他們有足夠火力 01/16 09:36
→ Zuiho : 他們可沒有愚蠢到直接說有刺刀就好不用彈藥補給 01/16 09:36
→ Zuiho : 如果有機會他們也是拼命把重炮送到前線 01/16 09:36
→ Zuiho : 不過黃埔比較厲害 面對會讓美日補給單位被罵到飛起 01/16 09:36
→ Zuiho : 來的砲火黃埔可以繼續趴在地上無動於衷 01/16 09:36
→ Zuiho : 這也就是為什麼要改革的原因 01/16 09:36
→ Zuiho : 看陸軍退役軍官在各處的言論就知道他們程度到那 01/16 09:36
→ Zuiho : 既然如此 01/16 09:36
→ Zuiho : 不改革行嗎? 01/16 09:36
→ dictatorjer : 沒彈藥就拼刺刀啊!刺刀術練假的? 01/16 09:42
→ jobli : 所以你覺得要怎麼改?提高運力還是增加攜行量? 01/16 09:43
→ jobli : 要改就是運補方式 運補效能 跟預先囤儲 三種方向,回 01/16 09:46
→ jobli : 到根源就是錢,錢夠啦一個營配10台彈藥車打的爽爽的 01/16 09:46
→ jobli : 也沒問題,問題是沒錢 01/16 09:46
→ Zuiho : 看單位需求啊 而且講難聽一點台灣縱深是五十公里一 01/16 09:48
→ Zuiho : 百公里兩百公里嗎? 01/16 09:48
→ Zuiho : 這種縱深要從既有彈藥庫前送前線不要吹的好像跟別人 01/16 09:48
→ Zuiho : 一樣難好嗎 01/16 09:48
→ jobli : 那學科索沃好了,到處預設彈庫縮短補給距離跟時間,只 01/16 09:48
→ jobli : 是要如何規避外流的風險,派人看守跟建立各處彈庫問 01/16 09:48
→ jobli : 題一樣是錢 01/16 09:48
→ Zuiho : 別人十台彈藥車一天來回一次 運量十 01/16 09:49
→ Zuiho : 台灣距離如果別人一半 同需求五台就夠了 01/16 09:49
→ Zuiho : 懂了嗎? 01/16 09:49
→ Zuiho : 台灣就是一個很特殊的環境 本質上就是要塞防禦戰 真 01/16 09:50
→ Zuiho : 以為是打野戰運動戰喔? 01/16 09:50
→ Zuiho : 沒反攻大陸啦 01/16 09:50
→ jobli : 本研究以第○作戰區○支援區彈 藥整補作業為例,彈 01/16 09:50
→ jobli : 藥分庫彈藥存量為 8,000餘噸,惟於應急作戰階段生效 01/16 09:50
→ jobli : 後,於 原駐地開設3個彈補點及2處前支彈補點 計500 01/16 09:50
→ jobli : 餘噸,同時對○旅等19個後備動員 營(含新編)實施基 01/16 09:50
→ jobli : 本攜行量還屯補實計 300餘噸,合計約900餘噸。動員 01/16 09:50
→ jobli : 令下達後動員輸具須在16小時 內至「聯合徵集場」完 01/16 09:50
→ jobli : 成報到,由運輸兵 群派員接收,23實施臨戰訓練後48 01/16 09:50
→ jobli : 小時即 可投入運補,所以運輸兵群動員營輸具尚 未獲 01/16 09:50
→ jobli : 得前,僅能以運輸連建制輸具實施運補因此,預判應急 01/16 09:50
→ jobli : 作戰階段生效後,以 短途運輸每日每輛往返以4次計算 01/16 09:50
→ jobli : ,24顯示 以現有建制輸具執行彈藥運補,將無法兼 顧 01/16 09:50
→ jobli : 前支點開設及對後備部隊編成前完成 還屯整補,恐影 01/16 09:50
→ jobli : 響後備部隊戰力發揮。 01/16 09:50
→ jobli : 2022年陸軍自己算過了,送不了... 01/16 09:50
→ Zuiho : 再複製貼上之餘有你自己的東西嗎? 01/16 09:52
→ jobli : 戰時委商也規劃了,但要補給到所有單位一樣很難,優先 01/16 09:53
→ jobli : 海空軍跟主戰單位. 01/16 09:53
→ jobli : 事實上,運輸兵群動 員營動員徵用輸具,目前 均以大 01/16 09:53
→ jobli : 貨車為主,而臺灣 具有良好且綿密的交通 道路網,東 01/16 09:53
→ jobli : 西運補距離也只有短短數十公里,研判戰時主要道路遭 01/16 09:53
→ jobli : 破壞時,部分道路僅限小型車可通行,建 議將動員徵 01/16 09:53
→ jobli : 集大貨車調整為適合快速裝 彈(如:自備吊桿、滾輪式 01/16 09:53
→ jobli : 輸送帶或可運 用叉車裝卸彈藥」、「載重越野能力符 01/16 09:53
→ jobli : 合 戰術需求」及「具防火、排靜電等安全設 備」之民 01/16 09:53
→ jobli : 用型貨車等) 01/16 09:53
→ Zuiho : 現有陸軍?他們就爛啊 他們不爛改革啥啊? 01/16 09:53
→ Zuiho : 結果你還在跳針因為台灣黃埔陸軍辦不到所以別人辦不 01/16 09:54
→ Zuiho : 到完全沒辦法? 01/16 09:54
→ jobli : 你想的東西,陸軍自己驗證過都做不到而已,希望你能發 01/16 09:54
→ jobli : 明出克服物理限制的補給方法 01/16 09:54
→ jobli : 所以你要什麼方法可以說看看啊 01/16 09:54
→ jobli : 那就等有人解決嘍,我只是引用準則跟最新的報告,至於 01/16 09:57
→ jobli : 你說的反正就是有辦法,那等你指導 01/16 09:57
→ Zuiho : 所以讓美國人來啊 真以為黃埔陸軍講的等於聖經嗎? 01/16 09:58
→ Zuiho : 整天就是因為黃埔陸軍不行所以不能 01/16 09:58
→ Zuiho : 別鬧了 01/16 09:58
→ Zuiho : 全世界都知道黃埔陸軍不能 01/16 09:58
→ Zuiho : 看這些退伍軍官言論就知道他們不行了 01/16 09:58
→ Zuiho : 所以才要改革啦 01/16 09:58
→ Zuiho : 所以才要寄希望於美國啦 01/16 09:58
→ Zuiho : 靠黃埔改革? 01/16 09:58
→ Zuiho : 講笑話嗎? 01/16 09:58
→ Zuiho : 要講也挑一個好笑的來吧 01/16 09:58
→ jobli : 哦,所以你罵完了後辦法是等未來美軍來想辦法,那瞭解 01/16 09:59
→ jobli : 了 01/16 09:59
→ Zuiho : 你以為現在改革沒有美國人的影子哦? 01/16 10:00
→ Zuiho : 還等美軍來? 01/16 10:00
推 lazycat5 : 台灣補給難,那中國登陸戰,補給就超級難, 01/16 10:00
→ lazycat5 : 中國登陸戰不順的話,只會堆屍 01/16 10:00
→ Zuiho : 我說白了 如果現在做個民調 選項提供繳稅養陸軍打仗 01/16 10:02
→ Zuiho : 跟繳稅拜託美軍來打仗 你認為結果會是怎樣? 01/16 10:02
→ Zuiho : 等美軍?可以光等美軍陸軍早整個被扔到不知道那邊去 01/16 10:02
→ Zuiho : 了 01/16 10:02
→ jobli : 如果軍事板不能說準則期刊跟現行做法你要不要建議修 01/16 10:03
→ jobli : 板規啊 01/16 10:03
→ jobli : 討論你什麼都不說,辦法也不講,只說一切有美軍,那我 01/16 10:04
→ jobli : 不知道怎麼回,你接著罵吧 01/16 10:04
→ Zuiho : 可以說啊 不過我也可以說黃埔陸軍爛辦不到無法證明 01/16 10:05
→ Zuiho : 別人也辦不到啦 01/16 10:05
→ Zuiho : 真照黃埔那套當聖經哦 01/16 10:05
→ Zuiho : 那全世界都不能打仗了 世界和平 呵呵 01/16 10:06
→ kuma660224 : 那兩棲跨海攻勢作戰的彈藥呢 01/16 10:07
→ Zuiho : 啊我忘了 黃埔聖經那套是陸軍專用的 全世界照抄黃埔 01/16 10:08
→ Zuiho : 當聖經也不能世界和平 還是會打海空戰 01/16 10:08
→ Zuiho : 世界仍然無法和平 真糟糕 01/16 10:08
→ Klauhal : 喊改革打高空沒有論述是要人怎麼跟你討論??? 01/16 10:08
→ dz01h : 美軍能跟台灣能是兩個概念吧,連駐台美軍都沒有耶 01/16 10:08
推 song7775 : 所以別光是罵 至少說一下改的方向啊... 01/16 10:09
→ Klauhal : 罵大家都會,但你要跟人論戰要有自己的論述啊= = 01/16 10:09
→ Zuiho : 照抄美軍啊 不然呢? 01/16 10:10
→ Zuiho : 抱著黃埔聖經搖頭晃腦辦不到辦不到? 01/16 10:10
推 frozenmoon : 推 01/16 10:11
推 cookingcat : 我們現行作法不就美軍教的嗎? 01/16 10:13
→ jobli : 解放軍自己帶攜行量,後面營用裝甲補給車掛集裝箱,跟 01/16 10:13
→ jobli : 我們戰鬥包裝類似,打開就是一個連各種彈藥,但如果這 01/16 10:13
→ jobli : 台車沉了,就沒了 01/16 10:13
→ dz01h : 的確黃埔後勤就算半油半彈程度,對面後勤大概是地獄 01/16 10:14
→ jobli : 要等下一波次 01/16 10:15
→ tank20050405: 別人的環境要10台,自己可以用5台達到同效果,那就 01/16 10:15
→ tank20050405: 只會準備5台,然後往往5台不會隨時可用,實際上可 01/16 10:15
→ tank20050405: 用數就達不到預期。這種狀況滿常見的(望向各種職別 01/16 10:15
→ tank20050405: 、各單位都把精簡成本的序位放滿前面的) 01/16 10:15
→ Zuiho : 現在黃埔陸軍是越戰前美軍 01/16 10:15
→ Zuiho : 而且還是跟二戰日軍後混合取糟糕部分的產物 01/16 10:15
→ jobli : 現行做法就是美軍教範啊 01/16 10:16
推 cookingcat : 彈補點的選位也要考慮戰時道路破壞的狀況 01/16 10:16
→ Zuiho : 講難聽一點如果美軍跟黃埔一樣 美國霸業我看早跨了 01/16 10:16
→ dz01h : 說到底現代戰爭打的是後勤,後勤就是錢 01/16 10:17
推 difvoice : 動用更多人力甚至徵用民車搞後勤不就能解決了 戰時 01/16 10:18
→ difvoice : 士兵的命比老百姓更重要 01/16 10:18
→ nkfcc : 請Z某自己發一篇。不要推文一長串。 01/16 10:19
推 difvoice : 應該說台灣總動員起來不至於窮到沒錢 國家也沒有小 01/16 10:21
→ difvoice : 到沒人 關鍵是這些資源怎麼動員跟協作 01/16 10:21
→ jobli : 上面報告有啊,動員算下去也不夠啊,光還囤補實後備就 01/16 10:21
→ jobli : 要300多噸,根本跑不完 01/16 10:21
→ dz01h : 徵用民車怎麼通聯指揮還有運送時程存量管理也要考慮 01/16 10:22
→ Zuiho : 我的言論很簡單 01/16 10:22
→ Zuiho : 黃埔爛貨全世界都知道 01/16 10:22
→ Zuiho : 所以不用把黃埔那套當聖經 01/16 10:22
→ Zuiho : 以為黃埔辦不到等於全世界陸軍一樣爛通通辦不到 01/16 10:22
→ Zuiho : 這麼簡單不用另開新文啦 01/16 10:23
推 song7775 : j大不是說這就美軍教範了? 01/16 10:24
推 song7775 : 還是Z大了解的美軍作法跟j大講的不一樣? 01/16 10:26
→ dz01h : Z大說學美軍,那美軍怎麼做的要不要開一篇分享一下 01/16 10:26
推 cookingcat : 我看貼文也沒說全世界辦不到,黃埔不是辦不到。是 01/16 10:27
→ cookingcat : 發現進入戰時狀況要去滿足各單位的補給需求及運補 01/16 10:27
→ cookingcat : 路線會有窒礙 01/16 10:27
→ tank20050405: 徵用民間計劃定的夠細嗎?演練規模夠大嗎?帳面上 01/16 10:28
→ tank20050405: 有不代表完全作得到耶。有病房也要有人顧耶 01/16 10:28
→ Zuiho : 美軍做法當然不可能一樣 01/16 10:30
→ Zuiho : 我問一下 黃埔這種鳥樣可以冷戰對峙四十年? 01/16 10:30
→ Zuiho : 可以打伊拉克? 01/16 10:30
→ Zuiho : 可以維繫美國霸權? 01/16 10:30
→ Zuiho : 開玩笑也找個好笑一點的來說 01/16 10:30
推 cookingcat : 講不出如何改進 我也覺得好笑 01/16 10:36
→ jobli : 美軍一樣用基本參數算需求,然後他們補給也是css軍官 01/16 10:39
→ jobli : 算好後用合約商跟軍用載具配送,只是他們運力高, 01/16 10:39
→ jobli : 有需要用直升機送彈藥箱空投都可以 01/16 10:39
→ Zuiho : 好笑? 01/16 10:40
→ Zuiho : 問一下哦 01/16 10:40
→ Zuiho : 跟認為黃埔那套等於現在美軍這套的比 01/16 10:40
→ Zuiho : 誰更好笑? 01/16 10:40
→ jobli : 罵了半天然後沒有提方法 01/16 10:40
→ jobli : 別人都好好笑,嗯 01/16 10:41
→ Zuiho : 抄美軍啊 這個就是方法啦 01/16 10:41
推 ArthurDX : 三句不離黃埔,講一堆都空泛沒內容,看半天也不知 01/16 10:43
→ ArthurDX : 道你具體想怎麼做,還是就只是想罵街而已? 01/16 10:43
推 cookingcat : 現在就是抄美軍 然後探討戰時狀況補給困難阿 01/16 10:43
→ Zuiho : 現在抄的是越戰前殺豬的美軍啦 01/16 10:44
→ Zuiho : 不過別人已經上太空了 01/16 10:44
→ tank20050405: 看Jobil說的來看,算法是美軍但運力沒有,養運力花 01/16 10:45
→ tank20050405: 的錢要多少。 01/16 10:45
推 song7775 : 巧婦難為無米之炊 01/16 10:46
→ Zuiho : 結果黃埔的還在拿殺豬刀當寶 也沒看現在美軍已經上 01/16 10:46
→ Zuiho : 太空了 反覆跳針殺豬刀沒辦法贏我沒辦法了我不行了 01/16 10:46
→ Zuiho : 我不能了 01/16 10:46
→ Zuiho : 叫他學美軍改跳 01/16 10:46
→ Zuiho : 我不用學現在美軍因為我已經學過美軍了 01/16 10:46
→ Zuiho : 嗯 01/16 10:46
→ Zuiho : 讚 01/16 10:46
→ Zuiho : 不愧是黃埔 01/16 10:46
推 debaucher : 別再跳針啦 美軍的運補硬體抄得了? 抄不了那整體運 01/16 10:47
→ debaucher : 補辦法要怎麼抄? 01/16 10:47
推 cookingcat : 要運能、要選位 ,不是什麼地區彈庫就能直接向前補 01/16 10:48
→ cookingcat : 給的 除非你地區彈庫旁邊就是陣地啦! 01/16 10:48
→ Zuiho : 抄不了?美國是有四只手八只腳?抄不了? 01/16 10:51
→ Zuiho : 別鬧了啦 你說畫虎不成我信 因為基礎 也就是黃埔陸 01/16 10:51
→ Zuiho : 軍 01/16 10:51
→ Zuiho : 什麼程度大家心知肚明 01/16 10:51
→ Zuiho : 但就算犬也比現在的廢物好啦 01/16 10:51
推 Sirctal : 理性討論好不 01/16 10:51
→ tank20050405: 我猜全台灣很多行業都想學歐美日,應該也設法用了 01/16 10:53
→ tank20050405: 很多歐美日標準在作事,但怎麼成果看起來就差一截? 01/16 10:53
→ tank20050405: 翻開計劃的投入成本應該也可以看到差一截。 01/16 10:53
噓 totenkopf001: "罵了半天然後沒有提方法"jobli不是最常這樣嗎 01/16 10:53
→ totenkopf001: XD難得自己知道自己在搞啥喔 01/16 10:54
→ Zuiho : 民間企業學別人的很多 成功的有 失敗的當然也有 但 01/16 10:56
→ Zuiho : 起碼人家努力過了 掙扎過了 01/16 10:56
→ Zuiho : 而不是如一攤死水醬缸等死 01/16 10:56
→ jobli : 糾正論點跟資料可能比較麻煩,人身攻擊方便多了 01/16 10:57
→ dz01h : 大家都考試習慣了,看到問題下面就要有標準答案這樣 01/16 10:59
→ Zuiho : 我覺得唱風涼話詛咒別人種時包更簡單耶 01/16 10:59
→ jobli : 開始要跳了 01/16 11:00
→ barbarian72 : 現行體制就是種屍包沒錯啊 01/16 11:00
噓 totenkopf001: 只要講到你的都是人跟攻擊是嘛 那去檢舉阿 01/16 11:02
→ dz01h : 這跟火車轉軌悖論結果是多少人變鮪魚一樣,就比喻 01/16 11:02
→ totenkopf001: 笑死 扣帽人身攻擊很會 講到你的都是 01/16 11:02
→ jobli : 戰爭沒有發生前?用準則,期刊,外軍現況來討論,不然要 01/16 11:02
→ jobli : 怎麼談 01/16 11:03
→ Zuiho : 跳?跳啥? 01/16 11:03
→ dz01h : 喜歡的話也可以讓軍武版充滿蛋糕花田跟獨角獸啦XD 01/16 11:03
→ barbarian72 : 美軍也不是隨便可以學得起來的 01/16 11:03
→ jobli : 你要罵內容歡迎提出討論,罵個人你開心就好 01/16 11:03
→ Zuiho : 至於現行體制 那不就是黃埔搞出來的? 01/16 11:05
→ Zuiho : 一邊批評現行體制 01/16 11:05
→ Zuiho : 一邊依據黃埔聖經認為改革不可行? 01/16 11:05
→ Zuiho : 這到底是護航還是要改革現行體制啊? 01/16 11:05
推 mudmud : 多謝J大釋疑,專業解說明白易懂 01/16 11:08
→ jobli : 所以罵了半天,你的改制提議到底是什麼啊 01/16 11:08
推 schooldance : 不要洗推文好嗎... 01/16 11:09
→ song7775 : 就算是要抄美軍 沒有美軍資源的狀況下要怎麼抄? 01/16 11:10
→ song7775 : J大前面提了三個改進方向 問題就卡在沒錢 01/16 11:10
→ barbarian72 : 就因為改革難做啊,jobi就一退伍職軍,你能指望他 01/16 11:11
→ barbarian72 : 什麼?在這板罵得再兇,討論再多,現實會改變什麼 01/16 11:11
→ barbarian72 : 嗎?他還願意找準則找資料給大家看,很佛了啦,他 01/16 11:11
→ barbarian72 : 要罵也很正常,我剛退伍那幾年也是講到部隊就幹幹 01/16 11:11
→ barbarian72 : 叫 01/16 11:11
→ jobli : 說到最後解決就是錢,運力就是不夠,動員算進去也不夠 01/16 11:12
→ jobli : ,陸軍想法是要提早運送但是要修法 01/16 11:12
→ barbarian72 : 軍隊改革從古至今沒有不見血的,要讓守舊保守派看 01/16 11:13
→ barbarian72 : 到他們的方法造成嚴重傷亡,才能讓保守派下台換革 01/16 11:13
→ barbarian72 : 新派掌權 01/16 11:13
→ barbarian72 : 沒打仗沒死人,要讓高層的木腦改變基本不可能啦 01/16 11:14
→ Zuiho : 我不知道有沒有人期待黃埔啥啦 都麻期待外部壓力而 01/16 11:14
→ Zuiho : 已 01/16 11:14
→ Zuiho : 那如果改革過程中有個人拼命講風涼話 拿著黃埔聖經 01/16 11:14
→ Zuiho : 說別人都辦不到 這個就很妙了 01/16 11:14
→ Zuiho : 說這種人是主張要改革的? 01/16 11:14
→ Zuiho : 嗯 是要講笑話嗎? 01/16 11:14
→ jobli : 建議修訂現行後勤政策與指導,於 判敵有攻臺明顯徵 01/16 11:15
→ jobli : 候時,由國安高層建請 總統發布緊急命令,先行啟動 01/16 11:15
→ jobli : 後勤支援作 業,同 時 開 放「管 制 性 軍 品」委 01/16 11:15
→ jobli : 商,並 於 平 時委商合約中先期增訂「戰時管制性軍 01/16 11:15
→ jobli : 品 運補相關條款」、「先期擇定委商運補路 線 」及 01/16 11:15
→ jobli : 「 列 入 重 大 演 習 驗 證 」等 配 套 要 項, 結 01/16 11:15
→ jobli : 合現行委商機制執行平、戰轉換時 01/16 11:15
→ tank20050405: 現在改革有民間壓力可以協助推進,但民間對多給錢 01/16 11:15
→ barbarian72 : 因為現在掌權的就是黃埔阿,他不拿黃埔聖經出來講 01/16 11:16
→ barbarian72 : ,難道要拿美軍準則出來講嗎?到時會不會又有人跳 01/16 11:16
→ tank20050405: 改善可沒那麼有共識。(願不願意多花7億改善伙食都 01/16 11:16
→ barbarian72 : 出來說,講美軍幹嘛,我們又不是美軍 01/16 11:16
→ tank20050405: 不知道) 01/16 11:16
→ jobli : $$$ 01/16 11:16
→ barbarian72 : 這就標準的,要做可以但不要找我做 01/16 11:16
→ jobli : 彈藥委商 01/16 11:17
→ barbarian72 : 改革?沒問題啊!要出錢?我最近收購有點緊,你找 01/16 11:17
→ barbarian72 : 別人吧 01/16 11:17
→ barbarian72 : *手頭 01/16 11:17
噓 rtwodtwo : 大招來了 先說你跳針 01/16 11:17
推 schooldance : 他拿資料出來了,你要反擊也要拿資料出來吧? 01/16 11:17
推 overno : J大不錯啊,大多是拿實際的東西來講,少腦補或幻想 01/16 11:22
→ overno : 內容 01/16 11:22
推 goodgodgd : 啊討論國軍不拿國軍的準則來討論是要講啥?要修要改 01/16 11:25
→ goodgodgd : 也是從現有的來改不然你是要砍掉重練嗎 01/16 11:25
推 schooldance : 雖然原po常常內容參了很多幹話,但既然他資料有給, 01/16 11:25
→ schooldance : 要K他你不能只用幹話反擊... 01/16 11:25
→ jobli : 守備單位規劃連討論都不討論 01/16 11:29
推 balius : 七分資料(真)三分幹話(假)這樣算可以接受嗎? 01/16 11:30
推 overno : 比七分幻想,三分腦補好太多了 01/16 11:32
→ jobli : 用貨櫃或大車又受限道路 01/16 11:33
→ jobli : 臺灣本島為南北狹長 ,山脈交錯,道路 灣 曲 之 地 01/16 11:33
→ jobli : 形 ,故 欲 採 貨 櫃 運 輪 ,僅 國 1 、3 號 01/16 11:33
→ Zuiho : 沒什麼幹話啦 現在很明顯就是整個外部壓力壓下來 壓 01/16 11:33
→ jobli : 道 與 臺 1 、3 、1 3 ~ 1 7 ~ 1 9 等 道 路 之 部 01/16 11:33
→ jobli : 分 路 段 可 行 ,貨 櫃 車 以 行 驶 高 速 公 路 01/16 11:33
→ Zuiho : 下來了還在抱黃埔聖經是怎樣? 01/16 11:33
→ jobli : 及 臺 1 9 線 , 佔 9 % 及7.9%外 其餘路線所佔之 01/16 11:33
→ Zuiho : 抗拒改革吧我看 01/16 11:33
→ jobli : 比例甚低 01/16 11:33
→ Zuiho : 講難聽一點 美國都賣佈雷系統了有人還認為打算要上 01/16 11:33
→ jobli : 只有不到20%的路可以走 01/16 11:33
→ Zuiho : 沙灘拼刺刀嗎? 01/16 11:33
→ Zuiho : 那死抱黃埔聖經認為要拼刺刀是什麼幹話? 01/16 11:33
→ Zuiho : 那搬陸軍教範出來說就是要拼刺刀又是什麼幹話? 01/16 11:33
→ Zuiho : 這邊也一樣 01/16 11:33
→ Zuiho : 黃埔爛辦不到 啊別人就辦不到?別鬧了好不好 01/16 11:33
→ jobli : 大車能載多少,怎麼載都試過了,路不能走不會因為美軍 01/16 11:35
→ jobli : 就可以突破物理 01/16 11:35
→ jobli : 這邊就是彈藥補給,我拿美軍跟國軍資料,你去扯去灘頭 01/16 11:37
→ jobli : 刺槍等等,是你被笑還是我被笑,就不知道了 01/16 11:37
→ Zuiho : 難道真以為在台灣無法補給前線? 01/16 11:37
→ Zuiho : 那好笑了 隔一個海峽中國怎麼補給?任意門? 01/16 11:37
→ jobli : 你可以繼續 01/16 11:37
→ Zuiho : 稍微思考一下 如果中國可以 台灣反而不行 那是什麼 01/16 11:37
→ Zuiho : 狀況? 01/16 11:37
→ Zuiho : 是黃埔爛到骨子裡面的笑話 01/16 11:37
→ poorjoy : 美軍的預算跟能力是規格外,全世界僅此一家 01/16 11:37
→ Zuiho : 別鬧了啦 全世界自己領土裡面縱深不過幾十公里 01/16 11:38
→ Zuiho : 然後哭喊無法補給的軍隊 01/16 11:38
→ Zuiho : 嗯 01/16 11:38
→ Zuiho : 問一下 01/16 11:38
→ Zuiho : 除了黃埔陸軍 01/16 11:38
→ Zuiho : 還有別人嗎? 01/16 11:38
→ Zuiho : 我看這才是全世界僅此一家 01/16 11:39
→ jobli : 那等你提方法啊 01/16 11:39
→ jobli : 你罵了半天一個字都還沒提也 01/16 11:39
→ Zuiho : 所以其他國家那一支陸軍爛到自己領土內 縱深幾十公 01/16 11:43
→ Zuiho : 里 01/16 11:43
→ Zuiho : 然後爛到前線沒辦法補給的啊? 01/16 11:43
→ Zuiho : 如果全世界都爛成這樣 那我看真的世界和平了 01/16 11:43
→ Zuiho : 爛成這樣打什麼仗啊 01/16 11:43
→ jobli : 嗯,等你的方法嘍 01/16 11:44
→ Zuiho : 今天討論的不是怎麼從柏林補給莫斯科前線 01/16 11:46
→ Zuiho : 不是怎麼從東京補給瓜島前線 01/16 11:46
→ Zuiho : 不是怎麼從華盛頓補給突出部前線 01/16 11:46
→ Zuiho : 只是討論怎麼在一個縱深幾十公里的島嶼怎麼補給前線 01/16 11:46
→ Zuiho : 然後 01/16 11:46
→ Zuiho : 黃埔 01/16 11:46
→ Zuiho : 辦不到 01/16 11:46
→ Zuiho : 嗯 01/16 11:46
→ Zuiho : 讚 01/16 11:46
→ Zuiho : 不愧為黃埔 01/16 11:47
→ Zuiho : 世界和平 01/16 11:47
推 shield739 : 既然這麼簡單 那你要不要跟大家開示一下怎麼樣才辦 01/16 11:52
→ shield739 : 得到? 01/16 11:52
推 barbarian72 : 布雷系統的用途可能你我想的使用方法,跟國防部都 01/16 11:53
→ barbarian72 : 不一樣,所以等漢光演習的時候再看吧,現在講都是 01/16 11:53
→ barbarian72 : 多的 01/16 11:53
→ shield739 : 整篇只看到你在說 這事情很簡單 國軍辦不到所以國軍 01/16 11:53
→ shield739 : 爛 然後問你怎麼樣才辦得到 又當謎語人不說? 01/16 11:53
推 goodgodgd : 講一堆屁話內容其實只有四個字“黃埔很爛”,如果只 01/16 11:54
→ goodgodgd : 想講這些你已經講完了可以閉嘴了 01/16 11:54
推 schooldance : 想也知道是徵用民車 01/16 11:55
→ mmmimi11tw : Zuiho 告誡一下 請勿用這種方式洗推文 01/16 11:55
推 myang0402 : 那Z你提方法啊,J拿得出數據資料,你的呢?好歹雙 01/16 11:56
→ myang0402 : 方意見拿出來討論吧?批評誰不會 01/16 11:56
推 Sianan : 講抄美軍 簡單啊 全世界誰做的到?全世界陸軍都是 01/16 11:57
→ Sianan : 黃埔喔? 01/16 11:57
→ tank20050405: 連罵爛的對象具體哪裡爛都講不出來……,你要不要想 01/16 11:57
→ tank20050405: 想在發文 01/16 11:57
→ jobli : 什麼車能載多少怎麼載都有研究過了 01/16 11:58
→ Zuiho : 所以全世界誰無法補給縱深幾十公里的前線? 01/16 11:58
→ Zuiho : 要不要量一下柏林到莫斯科技師距離? 01/16 11:58
→ Zuiho : 東京到瓜島? 01/16 11:58
→ Zuiho : 嫌這兩個打輸? 01/16 11:58
→ Zuiho : 簡單啊 01/16 11:58
→ Zuiho : 那要不要量量 01/16 11:58
→ Zuiho : 華盛頓到突出部? 01/16 11:58
→ Zuiho : 莫斯科到柏林? 01/16 11:58
→ Zuiho : 這邊那一個距離只有幾十公里? 01/16 11:58
→ Zuiho : 誰面臨的困難低於台灣? 01/16 11:58
→ Zuiho : 真的是笑話 01/16 11:58
→ Zuiho : 講的好像台灣面臨的補給問題驚天動地前無古人後無來 01/16 11:58
→ Zuiho : 者 01/16 11:58
→ Zuiho : 區區幾十公里講的比人上千公里還難一樣 01/16 11:58
推 mudmud : Z兄是後備役會被召到守灘頭嗎?不然為什麼那麼執著 01/16 11:59
→ mudmud : 不要拼刺刀? 01/16 11:59
→ jobli : 卡在小車運不多,大車能走的路不到20% 01/16 11:59
→ Zuiho : 某j宣傳的 你可以問他 01/16 11:59
推 mudmud : 我在問你不是問他 01/16 12:01
→ mudmud : 後備役 替代役 沒服役? 01/16 12:01
→ Zuiho : 我又沒宣傳刺刀至上 跟我有什麼關係 01/16 12:01
→ barbarian72 : 他拿數據出來跟你講現在做不到,你拿數據出來反駁 01/16 12:01
→ barbarian72 : 他不就好了 01/16 12:01
→ barbarian72 : 人家講國軍,你在講盟軍,國軍跟盟軍能比嗎? 01/16 12:02
→ Zuiho : 服役過沒?有沒有服過役跟知不知道別人可以補給遠離 01/16 12:02
→ Zuiho : 國境上千公里有關嗎? 01/16 12:02
→ jobli : 看來有人不懂什麼是物理限制 01/16 12:03
→ barbarian72 : 我是覺得戰時民間一定會有民車可以用,但這不是研 01/16 12:04
→ barbarian72 : 究報告也沒有數據,能出多少民車我也不知道,只有 01/16 12:04
→ barbarian72 : 我相信,拿這個“我相信”,能拿來討論嗎? 01/16 12:04
→ Zuiho : 數據?請問一下 只有盟軍遠離本土作戰過? 01/16 12:05
→ Zuiho : 別鬧了被嘲笑補給能力低落的二戰陸軍都有能力在中國 01/16 12:05
→ Zuiho : 發動大規模戰爭好嗎 01/16 12:05
→ Zuiho : 整個很妙就是這樣 01/16 12:05
→ Zuiho : 如果今天區區幾十公里難如登天 01/16 12:05
→ Zuiho : 那別人都靠任意門? 01/16 12:05
→ Zuiho : 甚至中國入侵者 他們怎麼補給? 01/16 12:05
→ jobli : 72民車上面有資料了,因為趟次太多運不完,如果換大車 01/16 12:06
→ jobli : ,減少趟次但台灣道路受限 01/16 12:06
→ saccharomyce: 有數據參數就拿出來討論吧 01/16 12:07
推 mudmud : 嘴上無毛辦事不牢,唉哉 01/16 12:07
推 barbarian72 : 你貼的是有編制的民車,我說的是自願提供的民車, 01/16 12:12
→ barbarian72 : 這東西沒數據,也不能保證有多少,所以不能拿出來 01/16 12:12
→ barbarian72 : 講 01/16 12:12
推 XperiaArcS : 這個洗推文好誇張喔 01/16 12:13
→ Zuiho : 我比較好奇什麼數據參數可以得出別國可以辦到上百上 01/16 12:15
→ Zuiho : 千公里 01/16 12:15
→ Zuiho : 但台灣陸軍區區幾十公里辦不到 01/16 12:15
→ Zuiho : 要知道 以二戰德國來說 記得他們的補給點是軍 以軍 01/16 12:15
→ Zuiho : 為主要鐵道末端節點 01/16 12:15
→ Zuiho : 之後以師部車輛來回運輸到師補給中心 01/16 12:15
→ Zuiho : 在以營為單位去領 01/16 12:15
→ Zuiho : 而 01/16 12:15
→ Zuiho : 從營前線到師補給中心往往就十公里了 01/16 12:15
→ Zuiho : 甚至於 野戰麵包單位 野戰屠宰單位 這些都是部屬位 01/16 12:15
→ Zuiho : 於師後方區域 01/16 12:15
→ Zuiho : 一個師記得縱深就十公里起跳 01/16 12:15
→ Zuiho : 為什麼一直覺得幾十公里的補給很難很難超級難? 01/16 12:15
→ Zuiho : 而如果是運動戰 那更是補給上車 師後面拖一個補給車 01/16 12:15
→ Zuiho : 隊 然後前進幾天 01/16 12:15
→ Zuiho : 暫停 營派人來領 然後繼續前進 01/16 12:15
→ Zuiho : 就這樣而已 01/16 12:15
→ jobli : 腳踏車小徑的概念 01/16 12:15
推 XperiaArcS : 板主警告過後,還這樣洗推文嚇到我了。 01/16 12:16
→ Zuiho : 所以才會發現德軍一般都是衝幾天 然後停一下 之後才 01/16 12:16
→ Zuiho : 能繼續 01/16 12:16
→ Zuiho : 就是因為補給制度的關係 01/16 12:16
→ barbarian72 : 阿人家給的研究報告數據就是說做不到阿,你要反駁 01/16 12:17
→ barbarian72 : 就要拿做得到的報告來講阿,一直在那我覺得我怎樣 01/16 12:17
→ barbarian72 : ,有意義嗎?我也覺得不可能做不到,但“我覺得” 01/16 12:17
→ barbarian72 : 有用嗎? 01/16 12:17
→ Zuiho : 如果二戰一個德國野戰師就是縱深幾十公里 01/16 12:18
→ Zuiho : 然後在質疑為什麼無法補給幾十公里前線? 01/16 12:18
→ Zuiho : 我也不知道要回什麼 01/16 12:18
→ Zuiho : 這些不是我覺得 是事實上別人都辦的到 01/16 12:20
→ Zuiho : 你自己去查 一個野戰師展開是不是就是縱深十公里 01/16 12:20
→ Zuiho : 然後 你有看過誰的師自己沒辦法補給自己的前線步兵 01/16 12:20
→ Zuiho : 連 01/16 12:20
→ tank20050405: 大車用路受限;小車運量少,總量不夠的話到時補給就 01/16 12:21
→ tank20050405: 會不夠及時,然後就會有60砲、機槍打光,連火力就 01/16 12:21
→ tank20050405: 剩步槍彈。但要在承平養多少人車來預備戰時需求就 01/16 12:21
→ tank20050405: 問號。 01/16 12:21
→ barbarian72 : 別人是別人,國軍是國軍,郭台銘這麼有錢,你做得 01/16 12:21
→ barbarian72 : 到跟他一樣嗎?我是做不到啦,所以我選擇不反駁, 01/16 12:21
→ barbarian72 : 畢竟我也覺得不能補給自己的單位這件事很荒謬 01/16 12:21
→ barbarian72 : 但我拿不出證據反駁jobi 01/16 12:22
→ Zuiho : 這些都可以討論 最簡單就是看別人怎麼做 而不是一口 01/16 12:22
→ Zuiho : 咬定幾十公里很遠補給不到 01/16 12:22
→ Zuiho : 而且 是只有某j宣傳的黃埔陸軍辦不到 別人通通辦的 01/16 12:23
→ Zuiho : 到 01/16 12:23
推 schooldance : 想定裡有限多少時間內運多少噸啦~ 01/16 12:23
→ schooldance : 不限時慢慢運當然辦的到 01/16 12:24
→ Zuiho : 別人有不限時? 01/16 12:24
推 icewriter : 給錢就辦的到啊 錢呢? 01/16 12:24
推 myang0402 : 那希望你能夠分享別人怎麼做,J好歹拿得出數據欸 01/16 12:25
→ Zuiho : 一個師縱深就十公里了好嗎 真以為這個距離很遠啊 01/16 12:25
推 GilGalad : 看你講的這麼篤定 你有沒有開過大貨車啊 = = 01/16 12:25
→ Zuiho : 我還真不知道要什麼數據 01/16 12:27
→ Zuiho : 全世界除他宣傳的黃埔以外都辦到了 然後我要什麼數 01/16 12:27
→ Zuiho : 字反駁他? 01/16 12:27
→ Zuiho : 我就講很簡單的 台灣正面防禦縱深不過別人一個師的 01/16 12:27
→ Zuiho : 防禦縱深 01/16 12:27
→ Zuiho : 那誰的師補給送不上前線了? 01/16 12:27
→ Zuiho : 當年德軍還靠騾馬在送補給 所以要先學會操馬車才能 01/16 12:28
→ Zuiho : 知道德軍前線有飯吃嗎? 01/16 12:28
→ tank20050405: 10公里?用用什麼運,用人的話一連補一連可能不夠 01/16 12:28
→ tank20050405: 補 01/16 12:28
推 schooldance : 他講的是新編的步兵旅的補給 01/16 12:29
→ Zuiho : 當年德軍以馬車為主要運補工具 只是馬車而已 01/16 12:31
推 shield739 : 嗯 那你知道德軍一個步兵師有多少馬車跟卡車嗎 01/16 12:31
→ Zuiho : 我知道啊 01/16 12:31
推 schooldance : 其實你要回他也不難,搞動員運輸營不就得了? 01/16 12:32
→ shield739 : 不知道的話我跟你說 1939年的步兵師有900餘輛馬車 4 01/16 12:33
→ shield739 : 00餘輛小車 跟600餘輛卡車 01/16 12:33
推 ashrum : 後備運力要驗證才是重點,除扁搞過,好幾年沒動了 01/16 12:33
→ SilverRH : 原來2023還有人不知道地支部怎麼運作 01/16 12:33
→ schooldance : 把需要動員的人車數量丟給他,然後回他哪沒有運力, 01/16 12:33
→ schooldance : 不就得了? 01/16 12:33
→ Zuiho : 我在外面書不在手邊無法核實你這個數字 01/16 12:33
→ shield739 : 你知道的話 就應該知道這不是制度問題而是裝備不足 01/16 12:33
→ shield739 : 的問題不是嗎 01/16 12:33
→ SilverRH : 甚感欣慰國防部還可以再騙10年 01/16 12:33
→ Zuiho : 裝備不足補裝備 而不是宣傳十公里很遠辦不到 01/16 12:34
推 shield739 : job的論點不就是「因為裝備/運力不足」所以辦不到 01/16 12:35
→ shield739 : 嗎 01/16 12:35
→ dz01h : 不會運不到,但運輸能量會決定單位時間能噴多少火力 01/16 12:36
推 schooldance : 阿他就這種人你又不是不知道... 01/16 12:36
→ shield739 : 你要假設裝備/運力無限的話從台灣運到巴拉圭都不是 01/16 12:36
→ shield739 : 問題啊 01/16 12:36
→ jobli : 整串都在講提高運力或是分散囤儲,不看內容只是想罵 01/16 12:37
→ jobli : 我我可以理解啦 01/16 12:37
→ schooldance : 他專挑毛病跟酸,結果你用洗推文跟他吵... 01/16 12:37
→ dz01h : J大說的是要讓軍隊全力全開現在的運輸能量還不夠吧 01/16 12:38
推 shield739 : 知道不是制度問題而是裝備問題 然後整篇推文罵制度. 01/16 12:39
→ Zuiho : 不用假設無限運到巴拉圭 而是不用宣傳十公里很遠 但 01/16 12:40
→ Zuiho : 看戰史的一看就知道這個距離根本還在師內部自己補給 01/16 12:40
→ Zuiho : 的範圍 距離戰史上談論的所謂補給問題根本不在同一 01/16 12:40
→ Zuiho : 個等級 01/16 12:41
→ Zuiho : 一般討論到都是本國到前線 而這邊前線指的都是到師 01/16 12:41
→ Zuiho : 甚至軍級幾百上千公里的補給 01/16 12:41
→ Zuiho : 甚至討論的是以國為核心生產量與消耗量的問題 01/16 12:41
→ Zuiho : 一如當年美國把敵軍軍備當水池的描述一樣 01/16 12:41
→ Zuiho : 一個師等級的十公里距離..... 01/16 12:41
→ Zuiho : 不知道要講什麼 01/16 12:41
→ SilverRH : 步兵連解決方法不是五類一次堆一個月嗎,反正對面繳 01/16 12:41
→ SilverRH : 獲也用不到 01/16 12:41
→ SilverRH : 所以台灣的師在哪裡,是不是還要反攻大陸 01/16 12:42
→ Zuiho : 台灣的師跟這有啥關係? 01/16 12:42
推 shield739 : 所以Z版友 國軍運不到不就是運力不夠嗎? 01/16 12:43
推 schooldance : 他就故意的啊,只講問題,不講解決辦法 01/16 12:43
→ dz01h : 能不能先去堆,堆了怎麼管,看要加哨位還是怎樣... 01/16 12:43
推 SilverRH : 不用管啊認真 01/16 12:44
→ jobli : 步槍比較難算,用105砲好了,配60發戰鬥板枱是兩板,一 01/16 12:44
→ jobli : 台中戰可以載6板,一個連一次補給要3趟次,一個營要12 01/16 12:44
→ jobli : 趟次,一個前支點大約要20個營一次要240趟次,來回一 01/16 12:44
→ jobli : 次用雙連坡到觀音,無敵情大約含上下要3小時,要動員 01/16 12:44
→ jobli : 多少車?才能一天一次運補? 01/16 12:44
→ shield739 : 那運力不夠 解決之道你知我知job也知 是要增添裝備 01/16 12:44
→ shield739 : 這跟制度面黃埔不黃埔有關係嗎? 01/16 12:44
→ Zuiho : 運不到陸軍問題 那我不是一直都說這不難看別人怎麼 01/16 12:44
→ Zuiho : 做就好? 01/16 12:44
→ SilverRH : 除了被攜械逃亡以外輕兵器的彈藥共軍都用不到 01/16 12:44
→ schooldance : 等推文時再一點一點的餵資料 01/16 12:44
推 schooldance : 跟兵油子吵架,你中計啦~ 01/16 12:46
→ dz01h : 先堆那些彈藥是要清點排哨吧?不怕被人幹走嗎? 01/16 12:46
→ jobli : 這還只有105,如果算上其它的彈藥要多少趟次,要打火 01/16 12:47
→ jobli : 力無限流,蓋要塞吧 01/16 12:47
→ Zuiho : 105砲二十個營?把軍級數量炮兵集結到一個點? 01/16 12:47
→ Zuiho : 你知道1944年蘇聯打中央集團軍的時候 每公里正面記 01/16 12:47
→ Zuiho : 得兩百門75以上火炮 01/16 12:48
→ Zuiho : 20個105砲營集結在一個點? 01/16 12:48
→ jobli : 預囤要彈庫跟人也是錢的問題 01/16 12:48
→ jobli : 反正被笑的不是我,連地支部怎麼運作都不知道,沒什麼 01/16 12:49
→ jobli : 好吵的,你慢慢罵,開心就好 01/16 12:49
→ Zuiho : 我不太確定二十個營幾門砲 假定可以集結這樣火力對 01/16 12:49
→ Zuiho : 一個點 基本上打幾次之後換乘區還剩什麼? 01/16 12:49
→ tank20050405: 動員民力也有熟悉度問題,民力動員後到每人、車都 01/16 12:49
→ tank20050405: 能效率最大化也要時間。多演訓可以縮短這時間,然演 01/16 12:49
→ tank20050405: 訓要成本… 01/16 12:49
→ Zuiho : 這樣火力下去我看根本不用補給幾次 沒那麼多靶子啦 01/16 12:50
→ Zuiho : 自己幻想一個驚天動地的數量級 然後來說補給這個驚 01/16 12:53
→ Zuiho : 天動地的火炮很難 01/16 12:53
→ Zuiho : 嗯 如果隨便一個灘頭可以展開二十個炮兵營 那我看真 01/16 12:53
→ Zuiho : 的不用煩惱再補給了 沒靶子了啦 01/16 12:53
→ tank20050405: 20幾營轟一登陸區?哪來的砲跟砲兵。其他點要不要預 01/16 12:53
→ tank20050405: 備,要用機動調度的話,砲兵高度機動化也是要車來 01/16 12:53
→ tank20050405: 拖砲載彈 01/16 12:53
→ jobli : 120迫砲/105榴一天大約是12到15發的日可射擊量 01/16 12:55
→ dz01h : 不可能20個裝甲營塞在一起啦,J大只是概算而已 01/16 12:56
→ Zuiho : 我看是誇大難度吧 有基本常識的一聽就知道這個數字 01/16 12:57
→ Zuiho : 有問題 01/16 12:57
→ Zuiho : 那為什麼拿這個一聽就有問題的數字爽爽算得出無法補 01/16 12:57
→ Zuiho : 給結論? 01/16 12:57
→ Zuiho : 二十個炮兵營? 01/16 12:57
→ Zuiho : 真有趣 01/16 12:57
→ SilverRH : 3TO不算掛地區的就六個旅了 01/16 12:59
→ jobli : 動員已經算入還是不夠因為主運不是自提,使用單位只 01/16 13:00
→ jobli : 能等 01/16 13:00
→ Zuiho : 或許有些人沒看戰史編制習慣 基本上 一般一個師大概 01/16 13:01
→ Zuiho : 四個炮兵營 01/16 13:01
→ Zuiho : 也就是說二十個炮兵營相當於五個師 01/16 13:01
→ Zuiho : 那為什麼要用這麼誇張的數字來宣傳補給很難? 01/16 13:01
→ Zuiho : 嘿 我怎麼知道 可能他真的不知道二十個炮兵營多大代 01/16 13:01
→ Zuiho : 表什麼意義吧 01/16 13:01
→ saccharomyce: 你看一下我國後備兵力編制 01/16 13:02
→ SilverRH : 不用打迷糊仗啦,不信者恆不信 01/16 13:05
→ Zuiho : 把相當與五個師的炮兵集結到一個點 我看連展開空間 01/16 13:05
→ Zuiho : 都沒有 01/16 13:05
→ Zuiho : 不知道該說什麼 01/16 13:05
→ jobli : 只算桃中作戰分區,受同一個前支點支援的單位 01/16 13:24
→ jobli : (實際上不在這個分區有些也是受這點支援,還有3個打 01/16 13:24
→ jobli : 擊旅也受這個點支援) 01/16 13:24
→ jobli : 109/249/裝後/專後1/專後2/桃園市後備步兵旅計6個步 01/16 13:24
→ jobli : 兵旅 01/16 13:24
→ jobli : 砲兵營6個18個連 /120砲 30個連 01/16 13:24
→ jobli : 120:*5*6*6=180 / 105:24*6=144 01/16 13:24
→ jobli : 每砲60發(個位數不算) 01/16 13:24
→ jobli : 180*60=10,800 144*60=8,640 合計19,440 01/16 13:24
→ jobli : 戰鬥板一板30發,要648板,中戰一車可以運6板 01/16 13:24
→ jobli : 總共要108個車次才能滿足一個基數的砲彈 01/16 13:24
→ jobli : 但是反舟波射的1基數要另外算,故至少要216車次才能 01/16 13:24
→ jobli : 滿足 01/16 13:24
→ jobli : 以中壢最遠到南寮/觀音這個範圍,上下車含來回車程捉 01/16 13:24
→ jobli : 3小時都是太少 01/16 13:24
→ jobli : 算24小時不睡覺,不休息的開車,一台車可以開8個趟次 01/16 13:24
→ jobli : 216/8=27 也就是27台中戰,不睡覺不休息,不擔誤任何 01/16 13:24
→ jobli : 時間才能在一天內 01/16 13:24
→ jobli : 運完步兵旅的105(120)砲彈的需求 01/16 13:24
→ jobli : 如果你再加上其他武器呢? 01/16 13:25
→ jobli : 就說不是程序的問題,是運力的問題,前面學術季刊都在 01/16 13:25
→ jobli : 講運力 01/16 13:25
→ jobli : 而且都是已算入動員後的運力還是不夠 01/16 13:25
→ jobli : 才會提出分散預囤/委商/提早發緊急命令或動員令的方 01/16 13:25
→ jobli : 式 01/16 13:25
→ jobli : 很多東西不用吵,算一下就知道了 01/16 13:25
→ jobli : 番號都給你了,為什麼所有人全部給一個單位支援,因為 01/16 13:26
→ jobli : 錢... 01/16 13:26
→ jobli : 前面那些季刊不是自己幻想台灣沒有那麼多部隊擠在一 01/16 13:28
→ jobli : 起給一個單位補給 01/16 13:29
→ jobli : 如果聊了半天連一個作戰分區多少單位都沒有概念,其 01/16 13:42
→ jobli : 實也沒什麼好討論的,你還是用罵的就好 01/16 13:42
→ jobli : 美軍沙漠風暴卡車協助兩個軍補給就用了3600輛以上的 01/16 13:54
→ jobli : 卡車 01/16 13:54
→ jobli : 18軍日補輛24小時不停運輸,一天用1730輛車 01/16 13:55
→ kuma103t : 某Z是不是沒料,沒提出解決辦法一直靠美軍? 01/16 14:03
推 overno : 他就有錯全部怪黃埔遺毒,實際上沒錢,黑熊也沒辦法 01/16 14:04
→ jobli : 用計算機按一下就知道的東西不知道有什麼好爭的 01/16 14:07
推 iceonly : 只是為反而反實在看起來很煩,農場文也好至少找點東 01/16 14:08
→ iceonly : 西po吧?「美軍哪可能跟台灣一樣落伍」「那美軍實際 01/16 14:08
→ iceonly : 上怎麼執行的」「不知道」看起來很low啊 01/16 14:08
→ jobli : 美軍一樣有管制每日射擊數 01/16 14:55
推 schooldance : 那請問原po,目前還差多少輛補給車呢? 01/16 14:58
→ jobli : 你可以算啊,上面有範例,你想怎麼有效率都可以自己算 01/16 15:03
→ jobli : 你用攜行量X總數 再換算成板台數 就可以算出來了 01/16 15:09
推 sephen : 一天100張 是拿bolt action在打嗎? 01/16 15:27
→ sephen : 野戰100發幾分鐘就撒光了 又不是城陣掃蕩看不到人 01/16 15:28
→ sephen : 沒得開槍 01/16 15:28
推 schooldance : 問題是你提出的,你不覺得你該舉證少了多少台補給 01/16 15:30
→ schooldance : 車嗎? 01/16 15:30
→ jobli : 砲彈我算了啊,所以我要算全國軍給你才叫討論,那你直 01/16 15:38
→ jobli : 接罵好了 01/16 15:38
→ jobli : 砲彈射擊本來就是用發數算,無限打的我不懂怎麼打 01/16 15:45
→ Zuiho : 我問一下啊 你在一個點集結二十個炮兵營被我揭發根 01/16 15:51
→ Zuiho : 本不可能之後 現在是一個點二十七車次? 01/16 15:51
→ Zuiho : 別鬧了好不好 這些單位不會集中在一個點然後讓你可 01/16 15:51
→ Zuiho : 以靠一條路運輸 01/16 15:51
→ Zuiho : 先前普丁的基輔快樂大進擊我看都沒用這麼快樂 01/16 15:51
→ Zuiho : 一般是部隊撒一個面出去 而前面我也跟你說過 德軍的 01/16 15:51
→ Zuiho : 做法是師有一個補給集結區 各營自己來拿 01/16 15:51
→ Zuiho : 國軍的改革方向也應該是這樣 營自己到旅搬 連自己到 01/16 15:51
→ Zuiho : 旅搬 01/16 15:52
→ Zuiho : 國軍現在副供站我看也是各連自己來拿不是副供站開車 01/16 15:52
→ Zuiho : 派送 01/16 15:52
→ Zuiho : 這個叫效率 01/16 15:52
→ Zuiho : 而且是七十年前就已經這樣執行 證實有效 01/16 15:52
→ Zuiho : 什麼27車次中戰也是 你現在上高速公路 就桃園的一高 01/16 15:52
→ Zuiho : 平面段好了 01/16 15:52
→ Zuiho : 你就開到路肩 打雙簧燈 然後數看看幾分鐘之內有二十 01/16 15:52
→ Zuiho : 七台大車開過去 01/16 15:52
→ Zuiho : 我怕你到時候會因為大車源源不絕切不出去 01/16 15:52
→ Zuiho : 說穿了十公里的距離就一個師的縱深 01/16 15:52
→ Zuiho : 全世界的師都可以讓第一線列兵有飯 01/16 15:52
→ Zuiho : 二十七車次也沒啥了不起 01/16 15:52
→ Zuiho : 如果你陸軍不行是陸軍的問題 不用講的這超級難連要 01/16 15:52
→ Zuiho : 找人問找人抄都找不到一樣 01/16 15:52
→ SilverRH : 步兵營用手搬嗎,鬼畜程度堪比牟田口 01/16 15:57
→ SilverRH : 肩膀上沒階級的真的不用想太多 01/16 15:58
→ jobli : 哦,你要不要看看自己說的跟我說的東西,差異在那,然 01/16 15:58
→ jobli : 後你認為可以那就可以吧,你隨便罵沒差 01/16 15:58
→ jobli : 躺次瞭解一下 01/16 16:02
→ jobli : 前支點對多少單位,先搞清楚吧,你可以回文啊,說說你 01/16 16:03
→ jobli : 的高見 01/16 16:03
→ jobli : 補給區哦94年廢除了 01/16 16:04
→ jobli : 要有運力,有$就可以 01/16 16:07
→ jobli : 因為沒有$,後勤砍光了 01/16 16:09
推 g3sg1 : 說穿了就是$$不夠卻還是用那些豪華的想定 01/16 16:11
→ jobli : 一個運輸營幾台車要不要先研究一下... 01/16 16:11
→ g3sg1 : 說要徵用民車 講得簡單 到時候該怎麼做有計畫嗎? 01/16 16:11
→ jobli : 動員的運輸營都算進去還不夠,為什麼,自己算算就知道 01/16 16:12
→ jobli : 了 01/16 16:12
→ jobli : 這些都已經算進去動員的了,現在完全沒在講國軍好壞 01/16 16:15
→ jobli : 還是其它的,就當有計畫,保證來,現在是單純談物理限 01/16 16:15
→ jobli : 制而已,日補量要拉高,同時間的運力就要拉高,數學問 01/16 16:15
→ jobli : 題而已,人身攻擊還是學校攻擊也沒用,如果可以同時有 01/16 16:15
→ jobli : 1000台車替一個點運,跟100台呢 01/16 16:15
→ Zuiho : 是以為日軍用手搬嗎?如果日軍那麼爛那還打輸日軍的 01/16 16:18
→ Zuiho : ? 01/16 16:18
→ Zuiho : 而且 以為緬甸進入印度幾公里啊? 01/16 16:18
→ Zuiho : 這難度跟台灣西部能比? 01/16 16:18
→ Zuiho : 豪華? 01/16 16:20
→ Zuiho : 退到二戰德軍了啦 不然要退到現在聯邦德軍? 01/16 16:20
→ jobli : FM 4-30.1 specifies who establishes a CSR and wh 01/16 16:20
→ jobli : y as follows-- 01/16 16:20
→ jobli : RSRs are developed by maneuver commanders 01/16 16:20
→ jobli : and submitted to the next higher HQ [headquarte 01/16 16:20
→ jobli : rs]. 01/16 16:20
→ jobli : HQ at each level reviews, adjusts, and 01/16 16:20
→ jobli : consolidates RSR information and forwards it 01/16 16:20
→ jobli : through command channels. The ARFOR determines 01/16 16:20
→ jobli : the CSR by comparing the total unrestricted 01/16 16:20
→ jobli : ammunition requirements to the total ammunition 01/16 16:20
→ jobli : assets on hand or due in. Several factors limit 01/16 16:20
→ jobli : the 01/16 16:20
→ jobli : amount of ammunition available for an operation 01/16 16:20
→ jobli : (such as stockage or lift capabilities). Accord 01/16 16:20
→ jobli : ingly, 01/16 16:20
→ jobli : ammunition issues are controlled by CSRs. 01/16 16:20
→ jobli : The ARFOR establishes the CSR, which is based 01/16 16:20
→ jobli : on the amount of munitions available for issue. 01/16 16:20
→ jobli : When a munitions item is in short supply, the 01/16 16:20
→ jobli : CSR is low. The commander determines who 01/16 16:20
→ jobli : receives the ammunition. 01/16 16:20
→ jobli : 美軍一樣需補跟現補...反正你如果不想討論也沒有數 01/16 16:22
→ jobli : 據就是說都是黃埔的錯其實也沒差,你心裡比較好過吧 01/16 16:22
→ Zuiho : 美軍有教你一個點塞二十個砲營? 01/16 16:32
→ Zuiho : 還是一天內運完一次會戰份彈藥? 01/16 16:32
→ Zuiho : 自己幻想一個驚天動地 但其實幾乎不可能的需求 然後 01/16 16:32
→ Zuiho : 再來說完蛋了無法達成需求? 01/16 16:32
→ jobli : 我連番號都列了,這就是現在的現實,你要一直幻想一直 01/16 16:52
→ jobli : 罵,我幫不了你,那你多罵點吧,會比較開心 01/16 16:52
推 blade0314 : 副供站自己去搬問題是 1在平時 戰時人ㄉ前線2 地點 01/16 17:02
→ blade0314 : 戰場跟基地的距離 3 01/16 17:02
→ blade0314 : 3 人力 副供站其實是用民間資源了 可武器彈藥要叫 01/16 17:05
→ blade0314 : 平民搬嗎? 再來戰場也會有小蜜蜂嗎(? 01/16 17:05
→ blade0314 : *1 戰時人都要拉到前線了 01/16 17:06
→ AprilUi : 掛名瑞鳳還這樣耍廚洗推文喔 01/16 22:21
推 zeanmar : 去菁存蕪XDDDD 01/17 12:29
推 zeanmar : 說真的戰場用小蜜蜂協助 不是不可能... 01/17 12:31