[情報] 乳摸：烏軍2022年傷亡11萬餘人

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

https://twitter.com/MarekKozubel/status/1614606486646177793

不清楚資料來源與可信度，權且當作參考

根據流傳的烏方情報，烏軍本次戰爭至2023年一月一日為止
陣亡：34,466人
重傷：79,022人
被俘： 3,306人
失蹤：   890人

合計：117,684人


另一方面，有俄方情報稱俄軍至2023年一月13日為止，
不可回復損失159,448人，其中：
俄國正規軍115,223人
華格納傭兵38,136人
俄國國民兵陣亡與失蹤則為6,089人

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如果這些可信度存疑的資料至少不要偏差太遠，
雙方的交換比大約是 烏4 ： 俄5

雙方的官方資料可能要等到戰後才能知道了
不過很多可信度高的情報都指出烏軍確實也是傷亡相當高


P.S.:昨天華格納囚犯兵死傷77%的情報有被烏克蘭國安會秘書長發表

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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673853227.A.C1F.html
→ VANNN       : 40%:50% 傷亡交換比好接近喔,,
推 leom1a210343: 是俄軍火砲導致烏軍損傷也不小嗎
推 toulio81    : 我覺得俄軍的報告水份應該多很多
推 ms0443001   : 這數據可能接近現實
推 RalphWang   : 人口比來推，交換比小於1:3就是烏克蘭虧，大於就是
→ RalphWang   : 俄國虧
→ iio         : 俄軍陣亡10幾萬 烏軍3萬4 交換比也有1:3
→ ms0443001   : 交換比差不多1:1 ，俄國送死戰術，但是火力強
→ ms0443001   : 注意看 俄國是不可回復損失，包含受傷逃兵
推 schooldance : 依稀記得二戰的統計，不可回復損失中，死與傷比例是
→ schooldance : 1:1
→ RalphWang   : 不過這指只是粗算，考慮到俄國社會老齡化問題，烏克
→ RalphWang   : 蘭會更能耗
→ sodaice     : 不可回復指的應該只有陣亡的吧 不包含傷兵與失蹤？
不可回復是陣亡、重傷、被俘、失蹤
這篇雙方計算的都是不可回復

推 mynumber55  : 如果是這樣沒有必要啟動第二次動員
→ sodaice     : 如果是這樣 烏俄就不是4：5 因為烏有含傷兵
推 schooldance : 陣亡+重傷到無法歸隊+失蹤+被俘，都算不可回復損失
→ schooldance : 有些重傷康復後是可以歸隊的
→ sodaice     : 那跟烏或歐美的統計差很多 烏統計光陣亡就11萬了
你是指烏軍官方戰報？那個是對外宣傳用的，可信度不高

→ buffalobill : 難怪俄國要繼續打，再耗下去烏克蘭就沒人啦~
→ sodaice     : 對 就是板上那個 至於可信度不高 俄國的只會更低吧
俄國官方戰報就是笑話，去年九月就宣稱擊毀四輛布萊德利，是遇到幽靈戰車了嗎XD

推 Jasonchen415: 烏不是說俄陣亡超過11萬了嗎
→ sodaice     : 而且我記得有看過人說那個跟歐美估計相差不遠 但我
→ sodaice     : 也沒去驗證過所以也不一定準
美軍參聯會主席之前說烏俄雙方都傷亡十萬人以上
歐美官員評估的俄軍陣亡人數一直都比烏軍戰報要來的低

推 allan0926   : 本多終勝，很容易給其他國家製造侵略的誘因
推 Ghostchaos  : 4：5不是40%：50%
推 Brioni      : 平民表示：不算我們？？
推 LI40        : 鵝方的數據應該沒計入傀儡部隊？
推 jump2j      : 都不知道俄官方、烏官方和第三方的傷亡數字哪來，
→ jump2j      : 戰場上有辦法清楚計算傷亡嗎？
從兩次大戰以來，一直都有各國的宣稱殺敵數啊，當然準確度就......

→ Brioni      : 烏方傷亡要另外加上平民，只算軍人不太對
→ Brioni      : 烏克蘭是平民死傷大於軍人
推 verdandy    : 要有辦法清理戰場的才有機會清楚計算
→ otis1713    : 原推自己也說不確定俄國的數字是否正確就是了
推 peterlee97  : 老俄有國民兵？ 這是什麼組織？
Rosgvardiya啊，烏克蘭戰爭都打一年了怎麼還不知道俄國有國民兵
不過俄國國民兵的概念和美國差很多，近似於法國的國家憲兵(只負責治安戰)

噓 roex0608    : 第二點79 022人是中度至重度傷
幹嘛這麼兇，寫重傷就是方便理解嘛

推 wahaha99    : 俄國不可回復戰力損失應該是逼近30萬
推 FishJagor   : 盧頓偽軍算正規軍還是沒被算進去？
因為是俄方頻道的情報，我認為應該是算成正規軍了

→ otis1713    : 然後不是重傷79000是中度+永久傷殘，所以原推也不
→ otis1713    : 是很確定中度的之後是不是能回到戰場
我不認為需要糾結這種事情

→ LI40        : 國民兵應該是國家禁衛軍？
對

→ wahaha99    : 那種烏拉衝鋒的打法打到接近1:1你信嗎
→ wahaha99    : 烏軍戰損11萬(亡+傷)應該是差不多 俄軍應該是直接*3
主要是烏軍在戰爭初期和2022年夏季戰役期間，傷亡也是很高昂的
歐美官員的估算其實也普遍認為俄軍的傷亡雖然高於烏軍但並不懸殊
(講白了，從各種俄軍兵力去估計也知道怎麼可能俄軍傷亡三十萬人)

推 ashrum      : 烏方*3或*2.5符合戰史經驗值和戰場上表現
→ ashrum      : ^烏*3或*2.5等於俄
推 b777300     : 戰損比我個人是看1：1
推 EYESOFDARKKE: 不過如果傷亡比現在這麼接近的話，就不清楚烏克蘭
→ EYESOFDARKKE: 這邊延遲動員的考量是什麼了，先暫時觀望此情報。
→ b777300     : 兩邊加起來死傷（無法回復）大概約35萬人
→ ashrum      : 烏死亡*2.5到3對得上俄方戰場失能數據，那很可能就
→ ashrum      : 是俄方受傷的數據造假
不同意，俄軍陸續投入的兵力和損失去對比就知道，俄軍其實不可能損失烏軍兩倍以上
俄軍在2022年秋季的兵力不足其實是傷亡加上抗命，兩個因素結合而成
美軍參聯會主席說的雙方都傷亡十萬人以上就已經暗示雙方交換比不是太懸殊了

→ otis1713    : 另外來源其實很謎，不太算正規
→ otis1713    : https://timeze2019.blogspot.com/?m=1
→ ashrum      : 攻1比守1是守方劣勢，在此前提，烏不可能收復哈爾
→ ashrum      : 科夫或赫爾松
推 jump2j      : 俄軍兵力也才開戰20萬+動員30萬，戰損30萬太誇張了
其實是遠遠不止啦，俄軍在2022年春季就開始到處抽調人手去充當補充兵了
夏季還有陸續招募志願兵去填補兵力缺口
所以才會有一堆BARS-XX番號的單位，還有更後面的第三軍

不過Refusenik的問題是很嚴重的，再加上十萬人傷亡，俄軍就只能動員了

推 b777300     : 前期俄軍傷亡應該比較大，因為軍令不明加上士兵沒
→ b777300     : 有心裡準備
→ b777300     : 但中後期上來的補充兵應該都有心裡準備，不是敵死就
→ b777300     : 是我亡，所以烏軍傷亡就會增加很快
烏軍後備役和民兵在戰爭前期的傷亡也是很大的
尤其是2022年夏季，不知道大家記不記得澤倫斯基說烏軍每天陣亡一百人

推 ricky8978   : 覺得這份數據比較接近事實，但由此可知烏克蘭戰報並
→ ricky8978   : 沒有太灌水
推 b777300     : 我個人是傾向這三個月，烏軍傷亡比俄軍高，而且不是
→ b777300     : 只有高一點
推 peterlee97  : 我一直以為老俄丟上場的 就分志願役 動員兵 傭兵
→ peterlee97  :  還有偽軍@@
→ s3z15a3z15a : 能戰成1:1...烏克蘭真的猛
推 kuma660224  : 大欺小 還交換比輸人  毛子也很難看
推 boy1031     : 俄還佔領了11萬平方公里的土地，上面就有千萬人口了
→ boy1031     : ，實際作戰人數可能是三千萬打一億五千萬，人口比可
→ boy1031     : 能接近1：5而不是1：3，哪怕有北約武器沒有打1：5
→ boy1031     : 的戰損比的話，普丁的凹單戰術總會成功的。所以繼
→ boy1031     : 續凹就是比人多，百年前的子彈火炮能殺人那就用下去
→ boy1031     : 。
推 GroveStreet : jimmy大，好奇想請問目前是否有任何單獨統計盧頓叛
→ GroveStreet : 軍傷亡的數據？
頓州偽軍之前有官方報告的傷亡人數，重點是偽軍自承的傷亡非常高
https://twitter.com/RALee85/status/1592971982555189249
頓州偽軍自承到11月初為止，陣亡3746受傷15794 (頓州偽軍戰前兵力兩萬多)

推 Brioni      : 烏克蘭有7百多萬人離開國境，人口要算這條
→ Brioni      : 不能把流亡他國的幾百萬難民當分母啦
→ Brioni      : 西方估算烏方死亡超過10萬是因為有涵蓋平民，單算軍
→ Brioni      : 人沒那麼多
推 joe2        : 挺合理的
推 lungyu      : 俄方有算上烏東偽軍嗎?
→ Alex13      : 盧頓民兵有算入俄方統計內嗎
推 ZackRyo     : 人海戰術....1：1超虧
推 komoro      : 烏克蘭醫療後送佳，歸隊的比例高很多
→ Alex13      : 117比159,大概1:1.35,不過俄動員囚犯+邊民,烏小虧
推 outsmart33  : 這樣說起來俄國用沒練度的兵+沒科技的武器
→ outsmart33  : 跟烏克蘭軍隊+歐美高科技武器換到1:1左右
→ outsmart33  : 換下來俄羅斯這要超賺的吧，就軟糖兵繼續撒就好了
俄軍直到九月才動員喔，前期大部分是志願役

推 andyken     : 根據Andrew的消息，烏軍在俄軍開始猛攻烏東那時傷
→ andyken     : 亡最高，大概打波帕斯納那個時期
→ andyken     : 因為那時俄軍砲多彈多，隨便打個小村可能都十幾門
→ andyken     : 自走砲一字排開猛轟
推 andyken     : 整體交換比在海馬斯開始發威時才開始有所改善
推 aeoleron    : 所以被當炮灰死最慘的囚犯跟LNR DNR的傷亡數呢..
推 GroveStreet : 哇，那頓州偽軍幾乎已經消耗到沒有戰力了（謝謝jimm
→ GroveStreet : y大提供數據）
推 smartken    : 雖然對俄方來說難看，但這交換比應該不利烏吧
推 ashrum      : 雖然想相信吉米大的見解，但若俄軍傷亡僅烏官方戰
→ ashrum      : 報的3.4成，又集中在軟糖兵，等於正規軍人力已大致
→ ashrum      : 恢復到戰前，明年結束不了戰事，未來稍顯悲觀
俄軍至今的傷亡大部分是志願役，包含第一波動員兵也有不少是退伍志願役，
俄軍的人員素質持續降低仍是可預期的
更別提俄軍的裝備和彈藥也都在持續減弱(雖然歐美軍援也越來越吃緊)

動員兵此前部署約12萬人(另外16萬人才剛要上)，我猜傷亡可能1~2萬人
囚犯兵接近四萬人，據說傷亡約三萬人，已經快打光了，據說無法補充

推 David4160   : 不好意思有一個問題，為什麼囚犯兵的部分是無法補
→ David4160   : 充的？有點不太懂那個意思
→ tsairay     : 囚犯又不是無限的,會願意上的早就上了,你再去徵
→ tsairay     : 裡面的人不就知道是因為之前去的都死光了嗎
推 smartken    : 老實說，沒有空優砲優，人海這樣換真的很傷，俄方看
→ smartken    : 起來士氣也沒到整個組織崩壞的程度
→ David4160   : 恩，原來如此，有道理，感謝解惑
推 pttkev      : 不知道有沒有逐月（時期）的統計？有的話可能比較
→ pttkev      : 有辦法判斷未來走向
推 b777300     : 烏軍現在被俄軍搞添油戰術無法擺脫，也意味著烏軍沒
→ b777300     : 有足夠兵力另開戰場解圍
推 b777300     : 烏軍兵力不足真的是硬傷
→ b777300     : 要是再多個10萬兵力，還有機會在周旋到年底
我認為問題不是兵力，是彈藥庫存
烏軍號稱70~100萬，看番號也有大量單位還沒投入，但是炮彈一直很短缺
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 01/16/2023 18:08:59
推 dalensona   : 兵再多沒裝備也沒用吧 烏軍沒繼續動員可能是武器也
→ dalensona   : 不夠了
推 foxvera     : 平民呢？
推 terminator3 : 傭兵被打殘快4萬 還沒鳥獸散？
推 TakeokaMiho : 感覺合理
→ fantasyhorse: 因為幹部都還在的關係XD ..
→ fantasyhorse: 都是送囚犯去死
推 zseineo     : 前期俄軍火炮彈藥充足的時候傷亡比占優比較合理吧
→ zseineo     : 後彈藥存量下降了烏才開始占優能反推
→ zseineo     : 不然烏是頂著高傷亡在反推的嗎？
推 zseineo     : 還有近三個月主要都在巴哈那邊吧 那邊的情報怎麼看
→ zseineo     : 烏都不會是劣勢方啊
推 aegis43210  : 的確是高傷亡反推，除了利曼大捷外，進攻方總是比較
→ aegis43210  : 吃虧
推 schooldance : 進攻失敗才吃虧,進攻成功的話,守方傷亡會較大
→ zseineo     : 還有兩邊裝備的消長程度
推 EvilPrada   : 死亡人數大約是俄羅斯狗的三分之一  還挺合理的
→ EvilPrada   :                                            數據
推 SGshinji    : 前幾天某個水桶哥還在那邊說俄軍已經死傷50萬人了
→ SGshinji    :  真的呵呵
推 andyken     : 烏軍收復哈爾科夫傷亡不多，後期傷亡大多是去打赫
→ andyken     : 爾松
推 HBarnes40XX : 這個陣亡數應該很適合拿去帶風向，用台灣不要像烏
→ HBarnes40XX : 克蘭這類標語
推 patentshit  : 華格納三萬八減員的數據裡頭，應該有三萬是囚犯兵
→ patentshit  : 國民衛隊有內部維穩勤務，目前派到烏克蘭的應該有
→ patentshit  : 不少是精銳特戰單位
→ uruzu007    : 前面幾波真的很傷
推 NewCop      : 是不是重傷這個是很需要糾結的，因為戰場上的重傷，
→ NewCop      : 有非常高的比例之後會變成陣亡
推 gg0079      : 其實有趨勢圖比較明顯 至少去年烏軍一路退的時候 傷
→ gg0079      : 亡比例不可能太低 俄傷亡也是換烏反攻後大量暴增
推 chun3581    : 烏會不會打到沒人，如果傷亡比如此低
→ ayau        : 普丁跟習近平這種獨裁者，就是寧可害死幾百萬人
→ ayau        : 也沒關係，只要能鞏固自己權力就好，人命跟螞蟻一樣
→ aragorn747  : 只看陣亡比1:3合理，我是從不覺得0傷亡，只是當時
→ aragorn747  : 美國喊出來1:1時沒人信，當時喊的是傷亡比含受傷。
推 jyekid      : 死幾百人也會被宣傳一個都不能少 都是父母的孩子
→ fantasyhorse: 樓上要跟普丁講啊
推 demonlogy   : 烏如果1:1早就打不下去了，所以我不相信這個數據
→ demonlogy   : 八成是俄粉看到烏國防部11萬俄軍傷亡，自己也捏造11
→ demonlogy   : 萬
→ demonlogy   : 烏可沒有搞大規模步兵衝鋒
推 facts       : 跟俄軍比快要1:1 美國之前有說過