Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

推文已經亂掉了
簡單說,最原文的彈藥是指作戰間的補給,但推文有混到作戰前的
分開來說,大家也比較不會弄混

動員令發布,開始編成各守備旅,兵器是在動庫,但彈藥在彈庫代囤
所以動員令發布後,彈庫要作一件事就是代囤編實,也就是把借放在彈庫的彈藥
全部還給守備旅,這時守備旅能不能去接?
先不說守備營級本身沒有車,另一個原因是他本身還在動員,人都還在報到中
只能由彈庫主動運補,但彈庫自己的車非常少,只有個位數
所以只能由運輸群協助,但運輸群現員跟車也在忙,忙著替反舟波預置彈藥
還有海空軍需求要優先補給
所以要等動員的車和人報到後才開始對各步兵旅作補給
要多少車次可以算,因為是從無到有

再來才是最原PO的,為什麼打一波就閃了
因為這會跟現補率有關,
他可能受到補給優先順序,現有存量及後續補充力,運輸能力

補給優先順序
比如現在步兵1營和聯兵1營都同時提出一個120迫砲彈360發的要求
補給方式是先給聯兵1營,等聯兵1營360發送完了,再送步兵1營
但如果在送的中間,另一個聯兵2營也提出需求,一樣會先送聯兵2營
再去送步兵1營,如果中間一直有優先順序高的單位提出需求
那步兵營就要一直等,沒有為什麼,因為你不是重點

現有存量及後續補充力
前支點自己的彈藥也是從彈庫來的,他只是批發商
所以他自己也不是無限的,比如他120只有1萬發
算上支援密度,每砲只能送20發,那他的現補率就是33%
因為他也不能把手上的存量全部送完

最後會受運輸能力的限制
前面有很多了,用小車(3.5T)只能6板用大車雖然可以20板
但台灣能走大車的道路不到20%,很多點送不到

大概是這樣,不過就是數學問題
至於要罵但不要討論的話,那我也不知道怎麼回答
就你開心就好

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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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→ jobli       : 至於代囤編實要幾天運完哦,有槍沒彈的單位能不能作
→ jobli       : 戰我不知道,步槍可以用刺刀,迫砲可以當破門槌?
→ Zuiho       : 三個問題
→ Zuiho       : 請問怎麼在一個點塞20個炮兵營？
→ Zuiho       : 然後為什麼要一天內補充一次會戰份？
→ Zuiho       : 以及一個師的作戰縱深？
→ jobli       : 所有我說你只是想罵我,你要不要看看自己的問題...
→ jobli       : 整個作戰分區給同一個前支點支援這搞快20年了
→ jobli       : 一天補充會戰,靠北那個是攜行量啊,步兵營一發子彈都
→ jobli       : 沒有好嗎,沒有攜行量要一人5發上戰場嗎
→ jobli       : 最後你扯半天師啊師的,抱歉國軍補給單位是營,旅以上
→ jobli       : 不准有任何補給品,只能由戰區控制補給,部隊長沒有任
→ jobli       : 何自主權
→ jobli       : 所以你根本從頭到尾都搞不清楚在自己的幻想中而已
→ yenjtr      : Round 2
→ yenjtr      : fight
→ jobli       : 是想說好好討論啦,完全只看數學不討論任何國軍訓練
→ jobli       : 政策什麼的,也要罵,還是被完全幻想的罵,真的無言
→ yenjtr      : 我記得本板多年前還討論過攜行量的問題
→ Zuiho       : 我講的是德軍的政策 不是國軍的
→ Zuiho       : 德軍的政策可以讓他們縱深十公里的野戰師第一線列兵
→ Zuiho       : 不會餓死
→ Zuiho       : 你說國軍同樣距離辦不到德軍隨便一個師可以的事
→ Zuiho       : 我當然問看看是怎麼回事
→ Zuiho       : 一個點二十個砲營你說的 問問而已
→ Zuiho       : 要求一天補及完一個會戰份彈藥你主張的 也是問問而
→ Zuiho       : 已
→ jobli       : 因為槍彈分儲,守備旅就沒有彈庫,不等彈藥補給拿空槍
→ jobli       : 上戰場嗎
→ jobli       : 所以你想表示什麼,數學算給你了,你要怎麼幻想你自便
→ Zuiho       : 前提就有問題 誰教你一天補給完一個會戰份彈藥才行
→ Zuiho       : 的？
→ Zuiho       : 美軍有這樣教？
→ jobli       : 攜行量都不懂我不知道要講什麼,守備旅編成後就進陣
→ jobli       : 地了,沒有任何彈藥進陣地打手槍哦
→ Zuiho       : 你算那三十個砲營塞一個點的時候 不就是假設打光一
→ Zuiho       : 個會戰份然後一天送不完所以沒救？
→ jobli       : 守備旅沒有任何彈藥,編成後要進陣地,你要一個月也可
→ jobli       : 以,明年今天燒給他也可以
→ jobli       : 你連基本軍事概念都沒有,你還是直接罵黃埔比較快
→ Zuiho       : 守備旅是二十個炮兵營？
→ yenjtr      : 這篇文章不是在"討論"(吵)運力問題嗎?
推 schooldance : 要動員多少車,我看原po也沒個底,所以才會先喊不夠
→ schooldance : 不夠不夠~~
→ yenjtr      : 運力這種東西不就數學數字大家攤出來比就有答案了嗎
→ yenjtr      : 還可以討論個一整天 果然鄰近過年大家都很閒
→ Zuiho       : 就很簡單 別人十公里輕輕鬆鬆 你認為難如登天 結果
→ Zuiho       : 你拼命誇大需求又要求一天達成
→ Zuiho       : 嘿 這要求我看美軍都沒辦法 我可沒看過戰史上美軍可
→ Zuiho       : 以一天運輸一個會戰份彈藥
→ jobli       : 原文明明是說彈藥射擊有控制,因為有現補率,部隊數量
→ jobli       : 上面推文也算了,你要討論全部不看,就一直講幻想的東
→ jobli       : 西,其它人笑誰我不知道
→ jobli       : 對啊,搞不懂,可能想罵找不到點吧
→ Zuiho       : 二十個營一個點我說的？拿二十個營一天送完去算的是
→ Zuiho       : 我？
→ Zuiho       : 前提就有問題還在興高采烈 不然我問 美軍有一個點二
→ Zuiho       : 十個炮兵營？然後一天送完一次會戰份彈藥？
推 ashrum      : 就塞港嘛，去年發生過的事
→ yenjtr      : 也不用提塞港 本公司出到桃園的貨已經在林口卡5天了
→ yenjtr      : 以放棄
推 Kerkouros   : 三信心的教範 現在是幻想時間
→ ashrum      : 物流不只看前端終端，倉儲端理貨端配送端都會發生
→ ashrum      : 瓶頸，塞車時就是用過剩運力大力出奇蹟啊
→ yenjtr      : 某橘色物流公司跟我們說他們司機不夠 該區域貨太多
→ yenjtr      : 我司FPM滿頭問號 我們是整車板貨耶哪有那麼困難
→ barbarian72 : 你要不要先解釋二十個炮營這件事，不然他一直糾結
→ barbarian72 : 這件事，也不用討論了XD
→ ashrum      : 台灣三節物流是癱瘓的，司機光獎金就多1個月薪水
→ yenjtr      : 反正我已經跟客人喬好了 客人會派他們的人去領貨
→ jobli       : 同一個前支點內抓最遠平舉是看不懂哦,有些想罵的還
→ jobli       : 不如那個不管任合文直接 噓的那個坦蕩呢
→ yenjtr      : 但是首先要找的到貨
→ jobli       : 前面推文算給他了啊
→ jobli       : 前支點制到今年19年了,整個作戰分區用營為單位申請
→ jobli       : 補給也19年了,硬要扯我也無法
→ Zuiho       : 有問題的前提算了有啥意義？不然你塞四十個營啊這樣
→ Zuiho       : 算起來不是更難看？
→ Zuiho       : 而且為什麼一天送完？美軍都沒有這樣要求他們的補給
→ Zuiho       : 系統然後你把這個當陸軍合格標準？
→ jobli       : 作戰分區內營含(受補單位)近百,135補給全部由一個單
→ jobli       : 位負責, 橘色跟綠色的也不一定能說自己搞的定
→ barbarian72 : 如果這個有問題的前提是陸軍的要求，你一直靠北job
→ barbarian72 : i也沒用，陸軍就是想這樣搞，當然不可能及格
→ jobli       : 有問題的前提,所以我哪個數據說謊麻煩檢舉,謝謝
→ Zuiho       : 說來不好意思 我一開始只是很直覺
→ Zuiho       : “台灣防禦縱深其實只相當與別人師級單位的防禦縱深
→ Zuiho       : “
→ Zuiho       : 這個補給難度跟別人根本不能比
→ Zuiho       : 別人頭痛的是怎麼把補給從倉庫送到師手上這漫漫長路
→ Zuiho       :  台灣還不用煩惱這個 倉庫已經在縱深內了
→ Zuiho       : 結果後來仔細看你的論點
→ Zuiho       : 嗯 你就是拼命誇大補給需求然後縮短時間麻
→ Zuiho       : 全世界含美軍沒人辦到的一個點塞二十個炮兵營 你當
→ Zuiho       : 計算前提
→ Zuiho       : 全世界含美軍沒人辦的到的一天送完一次會戰份彈藥
→ Zuiho       : 你當合格標準
→ Zuiho       : 嗯 原來如此
→ jobli       : 嗯,我上面的數字誇大,拜託檢舉,謝謝
推 ashrum      : 是因為軍改後彈庫集中管理了嗎？要提前灑下去才能
→ ashrum      : 化解瓶頸，那下個問題就是何時灑(共軍集結？)，灑
→ ashrum      : 給誰(後備庫房？)，灑了會不會養肥第五縱隊
→ jobli       : 我列的數據,番號,期刊,準則哪個誇大,偽造麻煩檢舉謝
→ jobli       : 謝
→ barbarian72 : 你要不要給他一個地支部要支援多少部隊的資料，不
→ barbarian72 : 然他的想法一直都是你說一次20營欸
→ barbarian72 : 你們兩個根本就是平行線，講不到到一起XD
→ jobli       : 玄鳳哥94改了
→ jobli       : 桃中有6個守備旅,每旅5+1營加直屬連,動員後全部要代
→ jobli       : 囤編實武器外的全部裝備彈藥跟補給品
→ Zuiho       : 二十個炮兵營太多？這數字又不是我說的
→ Zuiho       : 要求一天內送完？這也不是我提的要求
→ Zuiho       : 補給對應單位過多？擴編或新增啊奇怪了 陸軍改革不
→ Zuiho       : 就是現在在做的事情？
→ Zuiho       : 那講啥風涼話呢？
→ Zuiho       : 自己搞一個不可能需求 要求超越美軍的一天補完 喔
→ Zuiho       : 真妙啊
→ jobli       : 從45手槍到120砲彈全部由無到有
推 ashrum      : 物流的東西電腦模擬應該已經很發達了，J大說的是不
→ ashrum      : 是問題，國防部委託電腦驗證就知道了，我是相信事
→ ashrum      : 前規劃好，台灣民力能彌補啦，重點是事前規劃
→ jobli       : ...所以你就衹是單純的想要罵我嗎,我上面就講了增加
→ jobli       : 運力你要不要回去看我明明就講了增加運力你完全不看
→ jobli       : 你就是一直想要罵屍包的恨意而已,明白了
→ Zuiho       : 台灣超商超過一萬家 一個超商的商品種類會少於一個
→ Zuiho       : 連？
→ Zuiho       : 很多東西跳開來看就覺得還好 不過 首先要搞清楚標準
→ Zuiho       :  不然美軍也辦不到一天補一個會戰份彈藥 所以美軍零
→ Zuiho       : 分？
→ Zuiho       : 喔 那就零分吧
→ Zuiho       : 至於恨意 還好啦 被詛咒之後的正常反應 不到恨啦
→ jobli       : 玄鳳哥還要考慮後端,11T大智通送11間小7,在站點有叉
→ jobli       : 車跟理貨員理貨出去,到店人下才是浪費時間
→ jobli       : 有恨意要 好好發洩哦
→ Zuiho       : 你可以晚上不睡覺站在超商門口看看啊
→ barbarian72 : 你拿超商比國軍？會不會太侮辱超商了XD
→ jobli       : 現在要回復預囤,可能整個後勤體系要廢掉重編
推 Zuiho       : 可以當作學習對象啊 不然算出二十七台車覺得好難 我
→ Zuiho       : 才真覺得啞口無言 一些物流中心光貨車碼頭我看就十
→ Zuiho       : 個以上
→ Zuiho       : 二十七台中戰？要不要去看一下民間物流公司的能耐啊
推 ashrum      : 重點來啦，如果超商可以，國軍為什麼不行，是e化嗎
→ ashrum      : ？是運力嗎？是庫房管理嗎？還是因為小7天天要打仗
→ jobli       : 有興趣可以去看這幾期的後勤跟後備季刊,都在講運能
→ jobli       : 不足跟時限不夠
推 x86t        : 民間物流逢年過節就打一次帳 國軍沒有（x
→ jobli       : 一種彈藥要24小時27台車不休息,8種60多個營要幾台車
→ jobli       : ,還有103678要運
→ jobli       : 13678
推 kizzle      : 要戰的話就自己回一篇文出來戰
→ kizzle      : 一直躲在下面叫人家出來面對是怎麼樣
推 kizzle      : 小7可以是因為商品會賣掉，而且每天在驗證
→ jobli       : TDF旅可能比較快,可以把彈藥先拿回去囤
→ kizzle      : 國軍不行是因為沒在驗證 砲彈也不會消失 驗證的話就
→ kizzle      : 是搬過去搬過來….
推 kizzle      : 小7那套搬到國軍行不行？ 叫小7系統掛上砲彈料號，
→ kizzle      : 陣地掛超商代碼 然後捷順改成中戰去跑不就好了…
→ jobli       : 上次驗證一個營的砲彈預置演練是98年
→ Zuiho       : 戰？幹嘛 推文不能戰哦？你規定的嗎？
→ Zuiho       : 而且 一個師十公里縱深有錯嗎？台灣防禦縱深跟人家
→ Zuiho       : 一個師差不多有錯嗎？
→ Zuiho       : 國軍認為很難的物流民間沒問題有錯嗎？
→ Zuiho       : 戰？
→ mmmimi11tw  : 我記得我下午已經告訴過你
→ mmmimi11tw  : 請你不要再用這種方式跟別人討論了吧
推 shen5035    : 推版大出來管秩序....
→ Zuiho       : 好吧你說了算
→ mmmimi11tw  : 煩請理性一點
→ mmmimi11tw  : 不是很想這樣就把懲處人
→ mmmimi11tw  : 有不同的意見可以表達 但可以克制一下
→ mmmimi11tw  : *不是很想這樣就懲處人
推 pupuliao    : 明明在討綸果軍補給，你扯德國 7-11 是在扯三小
→ pupuliao    : 要不要去建議國軍 以戰爭動員為主題 演習個兩三次?
→ pupuliao    : 嘴砲最會 反正不用動腦動手
推 Pegasus170  : 各方先降一下火氣…說到補給，陸軍最大的問題是四
→ Pegasus170  : 個月義務役之後，補給規劃似乎縮減到只計算「連長
→ Pegasus170  : 」抓得到的前置量。這個如果在未來要在一年役期甚
→ Pegasus170  : 至動員部隊上，必須重新規劃卡車、補給暫存轉運區
→ Pegasus170  : 、軍品分類倉儲、消防與戒護。這些項目跟民間規劃
→ Pegasus170  : 是會有落差。而德軍所謂的師級十公里規劃，實際上
→ Pegasus170  : 在東部戰線完全無法徹底執行…
→ jobli       : 170這個就是後勤區,94年就廢了,跟四個月無關
→ Zuiho       : 版主出來了樓上你？
→ Zuiho       : 指pupuliao
→ Pegasus170  : 兩年兵時代，外島連級的庫房就很壯觀了，營級並沒
→ Pegasus170  : 有特別再多很多，只有把營部連跟二級廠的需求倉儲
→ Pegasus170  : 起來。也就是說，所謂營級的倉儲，就此各連加上營
→ Pegasus170  : 部二級廠的存量。所以在96台海危機時，是有被告知
→ Pegasus170  : 預計守備一星期的補給量，就是各連自己倉庫的量。
→ Pegasus170  : 我以為是在四個月之後才消失。因為四個月役期之後
→ Pegasus170  : 的常備戰力縮減的太厲害。
→ jobli       : 另外單講o公里這種其實沒意義,因為還要看日補給量,
→ jobli       : 日補量10公噸跟100公噸是不同概念,同樣營級部隊現在
→ jobli       : 補品項跟重量差很多
→ Pegasus170  : 日補量還牽涉到哪類軍品在補給序列上。因為物流在
→ Pegasus170  : 計算時，是用「材積乘以重量」來抓可以運輸量。
→ Pegasus170  : 食品重量低但是材積大，彈藥卻經常是反過來。
→ jobli       : 94年改的,廢旅後勤區改為前支點對營作業,攜行量從15
→ jobli       : 日改為5日,陸軍在那之後就沒有獨立作戰能力,一切要
→ jobli       : 靠地支部,但誰能吃飯誰有彈藥誰能補給由軍團後勤中
→ jobli       : 心決定
→ Pegasus170  : 至於運輸分派需要的節點（node）與排隊（queue），
→ Pegasus170  : 那更是可能要用電腦去模擬的學問。
→ Pegasus170  : 94年那是因為缺人所以改惡嗎？
→ jobli       : 170,100年後已經全面推戰鬥打板,材積湊成一樣
→ jobli       : 差別在數量
→ jobli       : 目前分配是人決定優先
→ Pegasus170  : 可是那樣簡化，重量問題會差很多。
→ jobli       : 不是缺人
→ Pegasus170  : 連飛機跟船舶運輸都要計算配重，卡車不需要計算配
→ Pegasus170  : 重？
→ jobli       : 因為當年要推聯勤
→ jobli       : 6板裝最重跟最輕的不會影響運輸
→ Pegasus170  : 我輸了…居然可以這樣簡化…按照國軍的玩法，美國
→ Pegasus170  : 兩大快遞公司那些貨運計算工程師都變成是多餘的…
→ jobli       : 因為每板都不重...
→ jobli       : https://i.imgur.com/pYa9Ijp.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/mzSkUao.jpg
→ jobli       : 控制材積相同
→ jobli       : https://i.imgur.com/8G94qsb.jpg
→ jobli       : 外島就是分區預囤,放在各據點跟砲陣地,台灣以前也是
→ jobli       : ,94後都廢了
推 daydream314 : 請教兩點: 1. 135 補給都一樣計算的話 但油庫需要
→ daydream314 : 特別車輛吧?  請問油怎麼補給到打擊旅
→ daydream314 : 2. 一個作戰區有幾個前支部 一個前支補給多少單位
→ daydream314 : 當然如果是機密就不要說了
→ jobli       : 有小毛跟大毛,但打多都一車20桶用吸血鬼搖,摩步都測
→ jobli       : 手搖,中戰75悍馬25,現在不知道有沒有改,30年前都用
→ jobli       : 人
→ jobli       : 一個作戰分區一個啊,補全部所有單位
→ jobli       : https://i.imgur.com/kSr6eMD.jpg
→ jobli       : 公開資料都有,一個點要補給近百個營連,所有的補給品
→ jobli       : 二戰德軍師補給多強我不知道,但桃中的雙連坡一個點
→ jobli       : 要補給9個旅,一個砲指部,上百台戰車,300門以上各式
→ jobli       : 火砲6萬人糧油彈,結果被說比不上
→ saccharomyce: 後勤區廢掉了喔
→ jobli       : 旅94後就沒有後勤了,全部改為戰區直接對營
推 Pegasus170  : J大那是彈藥堆呀！如果同時還要補給食物跟經理裝備
→ Pegasus170  : ，那個上卡車才精彩。除非一台卡車只裝一類物資，
→ Pegasus170  : 完全不混裝。
→ jobli       : 不混
推 Pegasus170  : 不混裝問題的確可以簡化超級多。但也表示補給到基
→ Pegasus170  : 層時，車輛會多梯次派送或者一次派送多部卡車（各
→ Pegasus170  : 類君品都要一輛卡車）完成。
→ jobli       : 是的,不過主要是五類,因為1類可以去民間""徵用""不
→ jobli       : 是搶啦,軍人沒東西吃,民眾憑什麼有飯吃
推 Pegasus170  : 也是，反正副食品到時候都是罐頭解決。白米則是到
→ Pegasus170  : 處都有。