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一些更進一步的戰況分析 https://tinyurl.com/2xkv5a2r 烏軍退守至Silj火車站西方高地 https://tinyurl.com/4wnbkdyw 分析家Defmon認為Klishchiivka沒有完全被俄軍佔領,因為親俄自己都有消息來源認為沒有 ,所以某些帳號不用急著跳出來慶祝,烏軍依舊佔領該村落西方高地,從上一篇來源被刪, 也顯示這裡的戰況常常連烏方自己都很混亂,消息不能只看一兩個就妄下定論 之後戰況文可以先不用索列達做標題,因為已經“暫時”淪陷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.199.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673911006.A.506.html
serenemind : 到現在都還沒一個說法為什麼華格納能取得如此進展 01/17 07:26
serenemind : 如果不知道他們的戰術,就沒有辦法有因應之道 01/17 07:26
serenemind : 是想如果華格納戰損以有77%,要如何以23%繼續推進? 01/17 07:27
serenemind : 有些戰場上的資訊,還是需要審慎判斷 01/17 07:28
serenemind : 昨天烏軍已經開始對克里米亞西岸進行大規模攻擊 01/17 07:29
jimmy5680 : 克里米亞?? 01/17 07:29
serenemind : 要迫使俄羅斯軍隊將後勤與導彈往後撤退到俄國本土 01/17 07:29
jimmy5680 : 華格納是波狀衝擊,戰線那麼短又不是全部一次上 01/17 07:30
serenemind : 增加烏克蘭對於導彈的反應時間,並對克里米亞施加 01/17 07:30
serenemind : 壓力,希望他們能取得更多的進展 01/17 07:30
serenemind : 我沒說錯,就是克里米亞,不是克里米納 01/17 07:31
d8613518 : f 01/17 07:36
d8613518 : 戰損3成以上,戰力就大打折扣了。戰損7成7還能不斷 01/17 07:36
d8613518 : 推進,這樣要不是烏軍戰損更高,就是瓦格納是真生 01/17 07:36
d8613518 : 化人XDD 01/17 07:36
d8613518 : 您說那堆無人機啊 01/17 07:36
andyken : 那邊早就不是只有華格納在打 01/17 07:37
d8613518 : 昨天通報擊落好幾架無人機,數量真的蠻多 01/17 07:40
serenemind : 我是不太了解為什麼會有人站在霸凌者方對入侵者的戰 01/17 07:43
serenemind : 果額手稱慶,就像俄羅斯媒體對第聶伯公寓導彈攻擊死 01/17 07:44
serenemind : 傷者取笑歡慶一樣的冷血 01/17 07:44
bird09 : 我也覺得戰損7成太扯 01/17 07:46
d8613518 : 主攻是瓦格納,俄軍基本就是助攻跟防守攻下的陣地 01/17 07:49
d8613518 : 。獎金傭兵會讓給他人拿?XD 01/17 07:49
serenemind : 見人為善隨喜者有功德,見人為惡讚嘆者承受同等罪業 01/17 07:56
serenemind : 不是不報,時候未到 01/17 07:56
kenntrf : 我不在乎那個無關緊要的索雷達爾,我只想知道烏軍 01/17 07:56
kenntrf : 到底何時要發動下一波攻勢 01/17 07:56
boy1031 : 也不是可能,瓦格納原本五萬人,損失三萬五,再從俄 01/17 08:02
boy1031 : 手上拿新的炮灰,俄大可直接抓牢犯,國內示威的反 01/17 08:02
boy1031 : 對派,烏東烏南的投降派,總之只要不服管的通通抓, 01/17 08:02
boy1031 : 畢竟明面上俄還是法治國家,總不好逼你全部自殺,通 01/17 08:02
boy1031 : 通丟給瓦格納,能多殺一個烏軍是一個,能打多一公 01/17 08:02
boy1031 : 里土地都好 01/17 08:02
aragorn747 : s大竟然不識大魚哥,他並不是歡慶而是因為長達8個 01/17 08:03
aragorn747 : 月的判斷錯誤被笑,現在好不容易能反駁眾人才出來呼 01/17 08:03
aragorn747 : 吸這樣。 01/17 08:03
stussy : 所以是為了面子站在侵略者方?真是可憐啊…. 01/17 08:07
nanozako : 大概就無聊靠這種類文得到注意力吧 忽略即可 01/17 08:09
nanozako : 不然咬餌之後每次推文就跟著離題謾罵嘲諷 頗煩 01/17 08:10
victoryman : 推 01/17 08:18
cutemonmon : d86的帳號拿去搜尋看看,很有趣的 01/17 08:21
allan0926 : 人海戰術比血條長,不需要硬拼 01/17 08:30
David4160 : 不是不報,時候未到+1, 看看DPR 之前那個指揮官, 01/17 08:32
David4160 : 被辦公室炸彈炸死,這是羞辱和害死2014頓內次克機 01/17 08:32
David4160 : 場戰役烏軍的報應 01/17 08:32
nanozako : 那個應該不是報應,而是因為坐大被克宮猜忌才gg的 01/17 08:40
bloodalone : 真心覺得應該把那種人直接黑掉,省得每次討論都被帶 01/17 08:41
bloodalone : 歪 01/17 08:41
nanozako : 俄國戰前幾年一直在清理DPR/LPR不受控的軍頭 01/17 08:41
allan0926 : s大的說法經典有記載,望魚兄謹言慎行 01/17 08:50
fakeimage : 戰損七成可能是單指或含囚犯兵 華格納本身沒那麼高 01/17 08:53
LI40 : 華格納那個靠熊肉海突襲戰術大法戰損不高也怪 01/17 08:55
vbotan : 到底鹽礦有沒有那麼重要,不知道有沒有中立點的分析 01/17 09:05
kongsj : 華格納不只有囚犯兵,也有正規部隊。 去年年中他們 01/17 09:05
kongsj : 就在Zaitseve和Kodema那邊和烏軍激戰 01/17 09:05
kongsj : 囚犯只是最近加入的消耗品 01/17 09:06
kongsj : 現在有點像一次大戰,突破對方防線後,對手又建立了 01/17 09:10
kongsj : 新的防線,只能打出一個又寬又淺的戰線 01/17 09:10
BW556 : 打了好幾個月才拿下來 當然要說非常重要 不然怎麼 01/17 09:13
BW556 : 對外解釋浪費這麼久的時間是在幹嘛? 01/17 09:13
frozenmoon : 傷亡及MIA比例77%的,基輔是指招募來的囚犯 01/17 09:17
frozenmoon : 並不是瓦格納整個集團,就是用這些囚犯當肉墊推進 01/17 09:18
frozenmoon : 不過只有陸上的地面戰才能用這種肉墊消耗戰法 01/17 09:19
saccharomyce: 有說法是鹽礦地道可通往烏軍防線後方啦 01/17 09:20
demonlogy : 地道圖烏軍一定清楚,最多炸了,要怎麼突襲? 01/17 09:21
aragorn747 : 我是不認為是地道突襲,明知有地道不防不斷且在地人 01/17 09:25
aragorn747 : 連通那都不知道...這只會讓人覺得烏軍都是究極笨蛋 01/17 09:25
aragorn747 : ,所以可能點還是大量投入兵力並含大量正規軍的參 01/17 09:25
aragorn747 : 戰才有可能。 01/17 09:25
awhat : 克里米亞??? 01/17 10:03
saccharomyce: 就算真是克里米亞 頂多是長程砲火攻擊吧 01/17 10:35
saccharomyce: 烏軍還要先突破聶伯河防線 再來談克里米亞 01/17 10:36
keeperess : 與其在那猜沒有可驗證資訊的傷亡數字 01/17 11:27
keeperess : 直接看是誰一直在加碼動員不就一目了然了 01/17 11:28
NewCop : 戰損七成戰力大打折扣是指這次戰鬥完結以後的事 01/17 13:28
d8613518 : 樓上的意思是戰鬥過程中,一個滿編的作戰單位,即 01/17 13:44
d8613518 : 使戰鬥過程中人員不斷損失,這單位的戰鬥力可以一 01/17 13:44
d8613518 : 直保持著,直到戰鬥結束? 01/17 13:44
d8613518 : 沒有戰損清點就沒有損失的意思? 01/17 13:45
LI40 : 誰跟你說戰鬥過程只有一個作戰單位 01/17 13:45
NewCop : 樓樓上的意思是,如果一個單位成功攻下一個據點,他 01/17 17:54
NewCop : 們在攻下據點後的殘存人數一定在原本的70%以上? 01/17 17:54
NewCop : 例如旅順會戰,結果是日軍成功佔領旅順口,但統計13 01/17 21:29
NewCop : 萬人中有6萬傷亡,戰損50%為什麼還能成功佔領旅順口 01/17 21:29
NewCop : ? 01/17 21:29
leemike1 : 藍叫你錯,就是錯,呵呵~膽囊息肉 01/18 08:54
leemike1 : 抱歉前貼誤傳,非常抱歉 01/18 08:56