Re: [討論] 炮兵和裝甲哪個更重要

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 看到兩種不同的說法
: https://medium.com/@x_TomCooper_x/
: Tom Cooper昨天長篇大論說炮兵火力最重要
: 說炮兵的火力投射量可以凌駕於步兵、裝甲甚至空軍之上
: 本次烏克蘭戰爭中，雙方都是憑藉炮兵的轟炸才分別獲得幾場重大勝利
: 他認為烏軍只有使用大量炮兵火力才能消滅俄軍的人海戰術
: 甚至說給烏軍更多坦克和甲車都不如給更多火炮和炮彈
: https://twitter.com/LivFaustDieJung/status/1615071900631240704
: 但是也有網友認為烏軍要發動反攻，裝甲會更為重要
: =====
: 烏克蘭戰爭是否再次證明炮兵是戰爭之神？
: 國軍目標是要阻止敵方登陸，對國軍而言，炮兵和裝甲哪個更重要呢？

我敢說100%是炮兵更重要

甚至還有個說法
戰車(Tank)之所以在WW1被發明
其實只是步兵需要跟得上他們穿越WW1無人地帶的機動火炮
才有戰車
戰車在WW1的任務就是機動自走砲 主要用來轟爆敵軍抵抗火點

這點在後來WW2時蘇德兩軍除了戰車之外
都還大量採用支援步兵的突擊砲(掛在砲兵科底下)
就算戰車多的老美也是在裝甲車之外大量把戰車配去步兵師支援步兵
尤其在太平洋戰線沒有打機動戰的空間
戰車的主要任務就回歸WW1 支援步兵去砲擊抵抗火點

到了現代因為戰車的機動能力受到反裝甲火力跟空權的壓制
已經大幅度縮減 在很多時候主要的任務還是一樣
跟著步兵去砲轟敵軍火點
只是掛著裝甲兵科的突擊砲兵

只是裝甲兵科二戰以來有一個問題
就是裝甲兵在發展史上傳承騎兵科的精神
騎兵科則向來有個問題就是比起實際在戰場上的用處
往往自視跟自尊都高出更多
裝甲兵也有前輩的毛病

而且砲兵性質上是後方控場的戰鬥支援兵科
加上戰車比起砲兵要簡單易懂跟酷炫
很多人很容易誤會戰車是陸戰主力
但戰車跟騎兵一樣是很挑戰場的兵種
環境配合時大殺四方
環境不配合的時候就是吃補給吃預算的呆重巨大廢棄物


(陸戰的主兵他X的就是骯髒活的步兵
 國軍步兵學校校歌也有寫)
https://youtu.be/HcVjcWY1wvo


反觀步兵跟砲兵的組合在現代陸戰中是無處不活躍
各位多看看裝甲兵沒什麼活躍空間的越戰電影就知道了

https://youtu.be/4CeNrRsdTx0

https://youtu.be/3yS06OE-BzY


當你做為步兵陷入危機時 打無線電
裝甲兵的戰車也沒那個能力一跑十幾公里來救你
但有求必應的砲兵大神可以!

https://i.imgur.com/hb0DRvp.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/17/2023 17:58:42
推 ashrum      : 推最後一段
推 pcepan      : 要看環境！不同的時空背景會有不同狀況
推 pcepan      : 猶記得看海看搗蛋的時候，我步兵的火砲（5吋艦砲）
→ pcepan      : 比砲兵連（75山砲）大且遠，當然輸給重砲連（8吋）
→ pcepan      : 但整個戰備期間都只能望海興嘆，唯二有可能接戰的只
→ pcepan      : 有海軍的海鋒和我陸軍的天弓
→ pcepan      : 射程不夠都是雞講的
推 YouthSouth  : 一戰的戰車不是因為針對壕溝跟機槍才發明的嗎？
最主要是需要能夠跨越壕溝摧毀機關槍火點的武器
但由於很快證明戰車沒步兵掩護會被野戰砲跟反戰車槍打爆
而且戰車視野太差根本很難自力發現敵軍火點
結果沒有與步兵一起行動就效果很有限
步兵去發現敵軍火點讓戰車的火炮去打爆火點還是最有效運用法
這問題到現代都一樣

WW2電影也有演哦!
https://youtu.be/KCqQ5zjmStg


附帶一提在沖繩戰嘉數高地戰鬥時美軍一個戰車營跟隨伴步兵脫隊後
單獨突進撞入日軍反戰車陣地 一天之內30輛戰車被打掉了22輛
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/17/2023 18:17:29
推 Rinehot     : 現代老美可以用空軍來彌補火砲，但是也只有老美能
→ Rinehot     : 做到。
→ moonrain    : 非常同意你的看法 但感覺台灣這個海島陸軍卻還是有
→ moonrain    : 大平原路權國的裝甲情懷
當年主導國軍裝甲兵發展的蔣緯國是留德的還參加過入侵波蘭
後來留美也是受裝甲兵訓
國軍大裝甲兵主義盛行除了跟風冷戰時代的流行
蔣緯國的影響力也被認為不可忽視
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/17/2023 18:27:16
推 kuma660224  : 蔣緯國沒有參與波蘭戰役 它戰前就離開部隊
→ kuma660224  : 但他在美學習時是德國裝甲運用威震八方時
→ kuma660224  : 所以必然西方軍隊都正在拆解研究致敬裝甲戰術
→ kuma660224  : 那時畢竟那正夯
推 patentshit  : 蔣在德國是學步兵科
推 WaterFrog   : 這篇的觀點個人認為是偏向戰間期那一票將領的想法:
→ WaterFrog   : 戰車只是步兵的附屬品，負責支援步兵火力輸出。這一
→ WaterFrog   : 票將領當時被古德林修理得有多慘，可以去看1940年
→ WaterFrog   : 的歷史。裝甲的重點不是在於單一特色突出，而是在
→ WaterFrog   : 於它是集火力、機動、防護等特色融合在一起，兵力和
→ WaterFrog   : 火力的結合，造成裝甲能夠取代一部份砲兵火力，砲兵
→ WaterFrog   : 卻無法取代裝甲兵力。當然這也不是說砲兵不重要或是
→ WaterFrog   : 式微，如同前面提到的古德林，當時一票坦克大砲卡在
→ WaterFrog   : 阿登大塞車時，古德林有底氣硬攻色當地區的法軍也是
→ WaterFrog   : 靠空軍火力支援；在更近一點的時代，還有贖罪日戰
→ WaterFrog   : 爭時，被火泥箱和RPG打到懷疑人生的以色列國防軍裝
→ WaterFrog   : 甲部隊，也是靠砲兵清理掉一部分埃及在運河東岸的
→ WaterFrog   : 據點防線，讓裝甲部隊成功打穿埃軍接合處，進而穿越
→ WaterFrog   : 運河掃除運河西岸的埃軍防空部隊，讓以色列空軍的損
→ WaterFrog   : 失降低。總而言之，如果想不計一切代價打贏戰爭，
→ WaterFrog   : 單靠裝甲部隊是有機會辦到，只是損失程度會讓底下
→ WaterFrog   : 的官兵造反；反觀如果要讓傷亡控制在低水準，那裝
→ WaterFrog   : 甲和砲兵這兩方面都要有一定能力
推 bladesinger : 大砲就是戰場之神，只是現在砲兵長出了翅膀飛在天上
→ bladesinger : 然後砲彈進化好一點的都長出了尋標器會自己轉彎
推 whitertiger : 聽樓上講的讓我想起很多山海經的東西XD
→ NKN         : 美軍碰上問題就是打電話呼叫神獸當然山海經
推 kdjf        : 裝甲是為了支援天生攜帶量不足的矛頭步兵。步兵一定
→ kdjf        : 需要車，但無甲車會被守方輕易解決。不用裝甲的打法
→ kdjf        : 就是華格那用前面步兵堆線啊
→ NKN         : 這邊說的裝甲是開戰車的裝甲兵不是步兵甲車
→ Snaptw      : 純守勢時戰車算支援角色，但是進攻時沒皮粗肉厚的
→ Snaptw      : 坦會很辛苦，烏軍現在就是缺乏甲車，所以只能被動
→ Snaptw      : 防守
→ NKN         : 烏軍輸最大的砲兵比較劣勢啊
→ NKN         : 戰甲車仍舊是次要問題
→ NKN         : 俄軍在索列達爾那麼囂張也是靠砲兵優勢
→ Snaptw      : 古代的騎兵傳統上大都是貴族，或是需要專業訓練的
→ Snaptw      : 職業兵種，自然瞧不起雜魚足輕
→ Snaptw      : 砲兵是工程兵的分支，自帶宅屬性躲在後方，懂用的
→ Snaptw      : 很愛，不懂的就撇一邊納涼，拿破崙就是砲兵出身，
→ Snaptw      : 玩砲得心應手
推 michelin4x4 : 打反擊或者撤退中的機械化部隊，沒甲車 就沒辦法鞏
→ michelin4x4 : 固 擴大戰果