Re: [新聞] 「火山」布雷系統討論多 陸軍參謀長親上

[hayate232 (CY)]

※ 引述《andey (影子)》之銘言：
: : 推 serenemind  : 我問個實際的問題，如果像將軍說的這麼容易辨識      01/17 22:27
: : → serenemind  : 對岸登陸時不就很容易避開了嗎？而且不是埋在地底    01/17 22:28
: : → serenemind  : 被避開了就沒有作用了                              01/17 22:28
: 1.戰車駕駛兵的視野非常的差...所以你才會常常看到演習時戰車撞到輾到什麼
:   還是開到翻車的新聞..精細的控制需要外面步兵的引導..登陸作戰外面槍林彈雨
:   你最好祈禱還有活著的士兵幫你引導避雷....
: 2.台灣海岸能給你登陸作戰展開的點就那幾個..昨天情報說預定登陸點沒什麼阻礙設施
:   今天要上岸了卻發現滿滿的戰防雷佈好了你這時候要怎麼辦？
:   繞過找其他備用登陸點？...你的作戰計畫是要重寫了是不是？
:   停下來等戰鬥工兵排除地雷？..台灣軍隊看你集結在外海停滯不動不集火打你是棒槌~

我裝甲兵，基本上只有車長看的到全局，但車長也是陣亡率最高的..
駕駛是陣亡率最低的，通常都是跟著車子一起死

不過裝甲兵也只是提到有反裝甲地雷而已，這東西跟地獄火飛彈 標槍飛彈一樣
，對裝甲車來說幾乎無法防的，會遇到就是會遇到..

一個布雷系統 也可以吵成這樣....好像是為反對而反對存在的議題。

反正裝甲兵遇到這東西是躲不了的拉。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.4.177 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674003794.A.0DA.html
推 Sazip       : 台灣目前就是有一批人在運作特別的風向
推 aragorn747  : 開車都知道有視野問題，結果這議題這些人突然變成開
→ aragorn747  : 車能720度上下前後無死角一樣反對，也是挺妙的。
推 scotch      : 如果真是那樣還不趕快再買300輛戰車
推 LI40        : 買戰車就改口罵會壓壞路還是橋的老梗xd
其實我覺得戰車..蠻沒用的，但又不能沒有.陸軍基本上都是砲兵和工兵..
推 frozenmoon  : 就某些政客跟某些人在興風作浪，有夠噁爛
→ geordie     : 不過最近多國都在注意認知戰的存在，不曉得AIT 有
→ geordie     : 沒有注意到w
※ 編輯: hayate232 (114.43.4.177 臺灣), 01/18/2023 09:11:58
推 frozenmoon  : 前美國務卿萊斯：中國避戰 遙控親中勢力顛覆台灣
→ frozenmoon  : https://bit.ly/3ZI9xPi  萊斯以前提到過
推 gunng       : 車長陣亡率高不是還有來自下方的危險?XD
推 airflow     : 監獄仔的分工是一個人用複數帳號負責洗分配到的文章
→ airflow     : 如果偽裝好幾個帳號輪流推文又不會互卡的多半就是了
→ airflow     : 一般網友七嘴八舌,群情激動都嘛互相斷來斷去
我覺得隔壁有一個超猛，說要買戰斧，戰斧幾乎同等於F-22 B-2 存在的東西，最好是可
以買拉。
推 MeiHS       : 地雷破壞的不是底盤？那駕駛也很危險吧？
→ MeiHS       : T91是放在車內的哪裡呢？
駕駛是放腳旁邊，裝填 射手 都放砲塔，車內是禁止背槍的，因為會被砲塔絞到的機率
高，你背槍被絞到就出人命了。
推 cangming    : 認知戰是自己人要加油 這個別人幫不了
推 ashrum      : M1A2真的會壓壞橋啊，但也不是啥大問題，小橋不走
→ ashrum      : 走大橋，沒帕拉丁才是大問題
正確來說是損耗橋梁壽命，並不會開上去就馬上壞(這好像是廢話)
※ 編輯: hayate232 (114.43.4.177 臺灣), 01/18/2023 09:33:00
推 frozenmoon  : 不是廢話，很多人會直接想成壓壞橋
推 kevin751231 : 承認自己是甲甲就不算裝甲兵了啊
推 rx79911     : 照飛彈洗地論，橋應該是斷的，輪不到M1壓壞
推 Morisato    : 開戰時，甚麼橋的壽命已經變其次，讓甲車機動較重要
→ Morisato    : 平時演訓當然不能這樣 但是用平時思維去應對戰時
→ Morisato    : 也很莫名其妙
平時訓練 原地轉向 打到快底 會把柏油路掀開 叭叭~戰車不好用。
※ 編輯: hayate232 (114.43.4.177 臺灣), 01/18/2023 09:50:27
推 pippen456   : 躲在車裡視野非常小，探出頭來看等著被爆頭
推 pavaro      : 推 打爆一堆白癡
→ pippen456   : 吵這些都只是第五縱隊及同路人的認知作戰而已
→ suntex01    : 日本最近就要買戰斧...不過基本上布雷車就被帶風向
→ suntex01    : 看看喊最大聲的都哪些人知道了.
日本有戰斧的話大概是第三個有戰斧的國家?
※ 編輯: hayate232 (114.43.4.177 臺灣), 01/18/2023 09:59:39
→ scotch      : 如果你的戰車次正中間駛過火山地雷（不是用履帶的話
→ scotch      : ），火山是可以殺傷車內人員的
→ frozenmoon  : 美國目前好像只有實際出售戰斧給英國及日本
美國是不是也不管什麼自衛隊定義，因為戰斧算是很強的進攻類型武器XD
※ 編輯: hayate232 (114.43.4.177 臺灣), 01/18/2023 10:02:54
推 frozenmoon  : 我們觀察是美國計畫將亞洲交給日本和印度經營了
→ frozenmoon  : 在烏俄與台海戰爭後，美國內部會有一波競爭及重組
推 lovez04wj06 : 說反對地雷的都認知戰我是存疑，這幾年才慢慢導向
→ lovez04wj06 : 灘岸防守跟登陸戰較為重要，過去幾十年基本上都是
→ lovez04wj06 : 推行海峽決勝，以飛彈反艦為主軸。不太跟情報也不
→ lovez04wj06 : 是軍武迷的只會覺得你買地雷就已經是輸了才用的東
→ lovez04wj06 : 西。這不是很正常嗎？
→ lovez04wj06 : 況且地雷的負面形象都深植多少年了，沒有聲音才奇
→ lovez04wj06 : 怪。
推 TinCanEngine: 如果真的飛彈洗地，機場、高架道路、橋樑、政府建
→ TinCanEngine: 築、軍營、物流中心都是目標，這些目標中只有機場
→ TinCanEngine: 能原地快速恢復功能，政府單位、軍營、物流中心都
→ TinCanEngine: 要疏散，高架道路被炸斷了就先擺著，重要橋樑先架
→ TinCanEngine: 應急橋維持交通等戰後再修，所以橋根本等不到被壓
→ TinCanEngine: 壞的那一天
→ TinCanEngine: 地雷的負面印象？
→ TinCanEngine:
→ TinCanEngine: 又是倖存者謬誤，你不能因為戰爭中被衝過來的敵方
→ TinCanEngine: 戰車一炮幹掉的犧牲者沒辦法吐槽你，就抱怨地雷給
→ TinCanEngine: 戰後生活帶來麻煩吧…
→ TinCanEngine:
→ TinCanEngine: 正常人會因為餓到吃了五碗麵才飽，然後抱怨前四碗
→ TinCanEngine: 浪費錢？
推 lovez04wj06 : 你能理解不代表多數能人理解。
→ lovez04wj06 : 就跟你也沒理解我在說什麼一樣。
→ lovez04wj06 : 而且你也只挑負面印象來說，前面我論述的你怎不說
→ lovez04wj06 : 一下。
推 h80733      : 某樓既人提到戰車,當時是反對買重坦吧？外加對台灣
→ h80733      : 橋樑施工品質質疑，跟壓壞路面無關，去脈絡化也不
→ h80733      : 是這樣搞
推 pippen456   : 一個公司推重大專案一定有備案，何況是國防？難道
→ pippen456   : 敵人登陸就舉手投降？
推 h80733      : 這次也是，只要說火山地雷系統，沒有宣傳的那麼安
→ h80733      : 全。就會被二分法歸類成為反對使用地雷、親中派？
→ h80733      : 是啊，這大公司推出了一堆案子都被發現沒備案後，
→ h80733      : 公信力不夠，怪消費者囉？
→ lovez04wj06 : 那該做的應該是軍事科普而不是…..算了，反正打個
→ lovez04wj06 : 統戰論調就無敵了
推 h80733      : 是啊軍事科普就是拿到槍別亂扣扳機，看到地雷別靠
→ h80733      : 近。而不是有些智障為了強調火山系統安全，到處貼
→ h80733      : 烏克蘭士兵踢戰防雷影片……
推 geesegeese  : 因為很有用所以反對的很大力
噓 leoyuan     : 你怎麼不提自己把雄三跟戰斧搞錯的事XDDDD
推 h80733      : 照樓樓上邏輯，核四也是很有用囉？
推 h80733      : 另外現在執政黨在野時候也大力反對購買M1
推 h80733      : https://www.storm.mg/amparticle/105027
推 Timba       : 買來放消息阿 讓26知道 來就是要有人送頭
推 berserkman  : 不用過度美化，但這就是需要的東西，別越吵越歪
推 pippen456   : 這年頭無知不自己用功做功課還可以大聲鬼扯
推 Timba       : 執政黨在野時候 也換一批人了
→ LI40        : 完全不知道某人到底想要爭什麼
→ LI40        : 一直拿地雷車說嘴 不知道要吵什麼就算了 提M1也
→ LI40        : 有意見也不知道要另吵什麼
推 SODtaiwan   : 執政黨在野時候也大力反對購買M1?通篇知情人士指出
→ SODtaiwan   : 這你也信
→ SODtaiwan   : 你也找個 有公開的反對新聞吧
→ suntex01    : 日本會買戰斧就美國放行，可能覺得之後的衝突，日
→ suntex01    : 本需要對敵人有一定的攻擊能力。來嚇阻跟阻斷敵人。
→ suntex01    : 基本上戰斧只是等日本國產遙攻武器上線前過渡時期
→ suntex01    : 的方案
推 TinCanEngine: 防禦策略本來就是與時俱進，以前海峽決勝+飛彈反艦
→ TinCanEngine: 的策略是對中國海軍沒有航空母艦，只有大量近海驅
→ TinCanEngine: 逐艦的一種回應，然後台灣在沉迷於對中妥協十幾年
→ TinCanEngine: 之後（四屆總統），中國用三艘航空母艦的連續下水
→ TinCanEngine: 給了台灣人一巴掌，我們才驚覺中國藉由佔領台灣逼
→ TinCanEngine: 退美國海軍的目的從未改變，這時候因為中國海軍能
→ TinCanEngine: 中和我們在台海的空防，我們開始規劃灘岸防禦以面
→ TinCanEngine: 對可能的共軍登陸部隊，海峽決勝+飛彈反艦是正確的
→ TinCanEngine: ，只不過我們需要把地面防禦重心從外島轉向本島
→ yun0615ch   : 放地雷 國軍的內奸要最怎麼下去幫解放軍帶路 他們
→ yun0615ch   : 當然不希望放
推 ashrum      : 跟航母何干，是陸神盾和07x系列好嗎
推 dennis1229  : 我是有疑問 一旦共軍要登陸的時候就是共軍有空優的
→ dennis1229  : 時候 海灘上是有甚麼東西是空軍地毯式轟炸無法解決?
推 mackulkov   : 如果敵軍要浪費飛機架次地毯轟炸沙灘上的雷區很好
→ mackulkov   : 啊
→ mackulkov   : 最好再留下一些未爆彈 把地形再弄更破碎一點
→ kazami3019  : 中共要速戰速決，不大可能把台灣全部的防空都點掉
→ kazami3019  : ，飛彈發射車很難找的
→ dennis1229  : 但是照明雷達一開機就會被電戰機找到並摧毀
→ kazami3019  : 找到的時候我飛彈也打出去了
→ dennis1229  : 應該是雷達開機索敵的時候反輻射飛彈就過來了
→ kazami3019  : 反輻射飛彈飛來了，守方的防空飛彈也打出去了，這
→ kazami3019  : 不衝突吧
→ kazami3019  : 板上有反輻射飛彈的討論串，你可以爬文看看
→ kuma660224  : 什麼照明雷達  現在主動導引沒照明雷達了
→ dennis1229  : 沒有雷達站提供的導引的話 飛彈上的雷達大約20KM
→ kuma660224  : 連美帝都無法快速摧毀南聯的機動雷達
→ kuma660224  : 你外星人喔
→ dennis1229  : 反輻射飛彈射程100KM以上 所以沒有地面雷達的前端
→ kuma660224  : 機動雷達是短暫開機 不是不開機
→ kuma660224  : 反輻射通常打不到快速關機的機動雷達
→ dennis1229  : 引是沒有辦法摧毀敵軍電戰機的 但是雷達一開機就被
→ kuma660224  : 電戰機的反輻射戰常常不是幾天或1-2週的事
→ kuma660224  : 那是不斷貓捉老鼠與反咬 耗時漫長
→ kuma660224  : 其實中國要反介入很難有那種美國時間
→ dennis1229  : 摧毀 這時地毯式轟炸任務對空軍來講就跟吃飯一樣
最後執行地毯式轟炸的是伊拉克戰爭吧? 現在哪有機會給你開轟炸機..
→ kuma660224  : 就像俄軍也沒法入侵前花長時間對付烏方古董防空
→ kuma660224  : 導致Buk/S300一直存在
→ kuma660224  : 現實很殘酷  只有美國人有美國時間
→ kuma660224  : 美國不怕制裁與介入 其他國家怕死了
→ kuma660224  : 只能拼速戰速決 決不了就垃圾時間凹單
→ kuma660224  : 變成攻方只求不認輸戰敗的荒謬劇本
→ kuma660224  : 所以沒法像波灣科索沃浪費1-3個月清除機動系統
→ dennis1229  : 是老骨董S300沒發揮作用讓俄空軍一直炸
→ kuma660224  : 連1-3天都等不了 就硬上
→ dennis1229  : 所以現在共機擾台就是強迫我們開機阿
※ 編輯: hayate232 (114.43.4.177 臺灣), 01/18/2023 13:30:03
→ dennis1229  : 南聯機動式雷達最大戰績就打下F117 其他地方還是正
→ dennis1229  : 常轟炸
→ dennis1229  : 共軍有了空優就登陸點全部地毯式炸三輪 管你地雷
→ LI40        : 雷達一開機反輻射就打過來？敵人是每架都帶反輻
→ LI40        : 射飛彈全天候等在防區外喔
→ LI40        : 那我們AGM-88照這邏輯應該也很輕鬆點掉中國沿
→ LI40        : 岸的雷達
→ dennis1229  : 更別說電戰機的電子干擾功能
→ dennis1229  : 沿岸的雷達大大小小應該不只50個吧 50枚夠嗎?
→ LI40        : 中國電戰機？表現過了沒？
→ LI40        : 改說數量了？要不要繼續加碼外地雷達還能機動過
→ LI40        : 去沿岸？
→ dennis1229  : 他們都自製反輻射飛彈了 這電戰機技術都是相關的
→ dennis1229  : 共軍沿岸雷達不是重點吧 是要摧毀帶著反輻射雷達的
→ dennis1229  : 電戰機吧
→ dennis1229  : 更正 反輻射飛彈
→ LI40        : 抱歉 臺灣也有天劍2A 只是數量性能不知道沒拿出
→ LI40        : 來談而已
→ dennis1229  : 而且共軍登陸前提是有空優 我們沒有空優怎麼發射
→ dennis1229  : AGM-88?
→ LI40        : 提AGM88不就是那神一般的中國神輻射飛彈 這麼
→ LI40        : 神一開雷達就毀了 AGM88沒道理做不到
→ LI40        : 還有空優是局部、整體還是臺灣航空戰力毀滅？
→ dennis1229  : 基本上現代戰爭空優沒了就是沒了 就算幾架F-16V帶著
→ dennis1229  : AGM-88 後面還有戰機帶著中程視距外雷達導引空空飛
→ dennis1229  : 彈等F-16V 而且F-16V也不是專業電戰機
→ LI40        : 問問看烏俄戰爭的俄羅斯空天軍空優好不好拿
→ LI40        : 而且都還沒提到反艦體系對船團風險
→ dennis1229  : 戰報就是俄羅斯空軍一直再炸阿
→ dennis1229  : 反艦飛彈更需要雷達初始照明吧 不然射出去讓飛彈自
→ dennis1229  : 找尋目標嗎?
→ LI40        : 一直在炸所以炸的量能很多？用什麼炸？打這麼久
→ LI40        : 有出現地毯式轟炸了嗎？
→ dennis1229  : 但就是空優在俄羅斯手上 地毯式轟炸變選擇之一
幹嘛堅持地毯式轟炸? 我一開始以為你是反串耶，最後一次地毯式轟炸是什麼時候?波灣
戰爭美軍用B-52 在上面灑炸彈，從此之後就沒人使用過地毯式轟炸
→ LI40        : 既然選項之一幹嘛過一年不用
※ 編輯: hayate232 (114.43.4.177 臺灣), 01/18/2023 14:45:06
→ dennis1229  : 可能要問普丁
→ kinghamb    : 俄國空軍現在只敢在境內投射 空優？
→ kinghamb    : 你可以多看看戰報再發言
→ LI40        : 讓動員部隊在支援火力僅靠有限CAS跟砲兵部署下
→ LI40        : 發起攻勢 而不用地毯式轟炸軟化對方防線？？？
→ LI40        : 還有反艦是不是一定要靠雷達那還真不好說 如果
→ LI40        : 知道船團大致位置直接方格位置按下去 而且這還
→ LI40        : 是設定敵方神兵反輻射與超強電戰情形下
→ dennis1229  : 共軍有空優又有轟6K 習近平真的要留島不留人確實
→ dennis1229  : 也是選項之一不是嗎?
→ kinghamb    : 等下是不是要開始講飛彈洗地了
→ dennis1229  : 俄羅斯還真的半套反輻射飛彈跟沒專業電戰機
→ LI40        : 我只知道你的設定一直是中國裝備靠電戰跟反輻射
→ LI40        : 玩意就壓倒守方所有裝備 那我真期待轟6敢不敢真
→ LI40        : 的跑來臺灣上空晃 至少現實是俄羅斯轟炸機不敢
→ LI40        : 飛去烏克蘭上空
→ LI40        : 喔對了 船團還是得面對臺灣反艦飛彈的威脅唷
→ LI40        : 事實上俄艦也被逼離克里米亞以西海域不敢任意冒進
推 barbarian72 : 又一個吹共仔，為啥都覺得中共很神阿？
推 juunuon     : 地毯式轟炸變選擇(X)俄羅斯根本沒能力地毯式轟炸(O
→ juunuon     : )
→ dennis1229  : 我只是不會吹洋槍洋炮沒什麼 靠練拳就好
推 juunuon     : AGM88：今天才知道我不是洋槍洋砲
推 kane4125    : 我有個專業問題請教，以前作戰是戰甲車掩護步兵前進
→ kane4125    : 。現在戰甲車的定位在哪？舉例說以前是戰甲車在前
→ kane4125    : 面掩護步兵前進奪陣地，現在呢？是步兵前進到陣地前
→ kane4125    : 叩戰甲車火力投射嗎？
→ barbarian72 : 定位沒變阿，戰車還是支援及掩護火力，戰車坦加輸
→ barbarian72 : 出，甲車半坦加輸出
→ barbarian72 : 你說遇到反甲火箭怎麼辦？看誰先發現誰囉
推 ohoohoo     : 認知戰+1
→ fantasyhorse: 所以俄空軍一直炸還炸到烏克蘭反攻收復失土....
→ fantasyhorse: 是不知道俄空軍只敢丟遠程彈還沒準度嗎
→ nkfcc       : 轟6那載彈量要出多少來才算得上地毯式轟炸？灘頭布
→ nkfcc       : 雷就那麼寬，高空命中率有多少？低空正好吃刺針。
→ kuma660224  : 俄國戰甲車目前是讓消耗品步兵去送死
→ kuma660224  : 用命找出敵人，自己躲遠遠再支援開火
→ kuma660224  : 但美國已經給烏軍射程4km以上的拖式
→ kuma660224  : 以後戰車躲再遠都很難逃過伏擊
→ kuma660224  : 只能事先用砲兵猛轟 削弱防禦兵力
→ kuma660224  : 而不是靠步兵戰甲去撞防線