[提問] 反戰車炮的現代功效

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

其實之前看到就蠻好奇的

烏克蘭的炮兵團/旅都有一個營是裝備T-12 100mm戰防炮(&其他武器)的反甲營

查維基百科說是2015年烏軍重新大量裝備的

但是維基百科也提到T-12現在大部分應該是充當普通牽引炮來用

所以現代戰場上，使用戰防炮的效益還算可以嗎？

還是說烏軍只是單純缺火炮，所以把這些老舊火炮拿來加減用？

除非使用炮射飛彈，要不然100mm不管是穿甲彈還是高爆彈，
對於俄軍大部分坦克都沒多少威脅性吧

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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women.          ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
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推 jetzake     : 戰防砲有個優勢是很好躲 通常是戰車逼到很近才會被
→ jetzake     : 發現 不過這100mm的規格現在確實是不太夠用就是了
ATGM不是應該更容易躲起來嗎？

→ jetzake     : 可以架戰防砲的地方通常也可以架拖式飛彈這類東西
推 saberr33    : 戰場上還有一堆裝甲車和步戰車甚至民車晃來晃去
→ saberr33    : 這些東西都是目標，怎不能看到載具就一發ATGM扔過去
→ jetzake     : 真要說有什麼用 大概是固定陣地的便宜支援火力吧?
推 mmmimi11tw  : 火炮也是滿缺的
→ jetzake     : 或許就有一些陳年老陣地或是碉堡一類是戰防砲專用(?
推 kuma660224  : 那時候沒五分錢 單純缺反甲武器 俄軍也有
推 afv         : 應該是戰前美國賣太少標槍吧，加上用便宜的砲彈，
→ afv         : 支援彈性大（以烏國財力，很難在低強度戰線駁火中
→ afv         : 用反甲飛彈砸敵固定據點
→ jetzake     : 只能說美國人財大氣粗 破門都可以用飛彈才叫土豪
推 overno      : 蘇制火炮不是都能拿來曲射嗎？當步兵炮用
→ jetzake     : 戰防砲還是直射的多 曲射火力多了去了不缺這個才對
目前各國的直射火力，應該都是用車載火力為主？
有哪個國家也是還在大量裝備牽引的戰防炮嗎？

推 aegis43210  : 未來反戰車砲會改為用磁軌砲，效率高且不會被雷射攔
→ aegis43210  : 截
→ kuma660224  : 他說2015 那時百廢待舉 英美援助還少
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 01/18/2023 18:31:38
→ kuma660224  : 其實是真的什麼都缺
→ aegis43210  : 隨著超級電容的進步，APS會由AI輔助且雷射化，反戰
→ aegis43210  : 車砲預期未來可能更重要
→ kuma660224  : 2010年代俄軍MT12也在摩步單位反甲營
→ jetzake     : 磁軌砲... 先看看能不能用一台車發出足夠能量吧?
→ kuma660224  : 但只當普通支援炮發射高爆破片彈 不負責反甲
→ jetzake     : 直射火力還用拖砲確實是不行了啊...
→ aegis43210  : 目前鋰硫電池也在快速發展，預期未來MBT會電動化，
→ aegis43210  : 主砲也會轉為使用磁軌砲
→ jetzake     : 就當你火力充足一發必中 但這種拖砲不容易轉移位置
→ jetzake     : 出手一次就要給人家打爛 實在很難說是什麼好東西
推 aegis43210  : 畢竟現在都ATGM為主，也可以射後不理
→ jetzake     : @aegis43210 磁軌砲我其實不看好
→ jetzake     : 能夠用電磁力拋射出反甲飛彈應該就很實用了
→ kuma660224  : 可能是類似南韓二線部隊用M106用無後座力砲
→ kuma660224  : 俄烏都有沿用T12當便宜支援火力
→ jetzake     : 去掉發射時的火光達成隱蔽位置的效果就會很實用
→ jetzake     : 剩下的部分都交給現有的反甲飛彈技術並非不可能
推 aegis43210  : 你是說電磁導引砲彈?
→ kuma660224  : 前身是反戰車砲 但不代表現在任務一樣
→ aegis43210  : 也可以吧，減少使用火藥是趨勢了，畢竟火藥會過期，
→ aegis43210  : 也有安全性風險，磁軌及雷射化，後勤壓力會減輕
→ aegis43210  : 不然也可以過渡一下，做個磁軌列車砲
→ jetzake     : 畢竟直射火力必須直接觀測到敵人才能用
→ kuma660224  : 俄方用在二線步兵支援 不負責反甲原因
→ kuma660224  : 3BM2穿甲彈500M穿甲230mm 比66還弱
→ jetzake     : 去掉火藥那是要直接用動能直擊才有殺傷力
→ kuma660224  : 雖然有砲射飛彈但太貴 跟這廢物利用屬性不合
→ kuma660224  : 所以這流用 其實是打高爆彈為主
→ jetzake     : 聽起來也是不太可能縮小體積還能有足夠威力的
→ kuma660224  : 不反甲 但可以支援拆房轟陣地都更
推 money501st  : 拿來拆房子多好用啊
→ money501st  : CQB? HRE? 幹嘛這麼麻煩
→ money501st  : 房子可能有敵人我就一發下去
→ money501st  : 一發不夠還可以打第二發第三發第四發
→ money501st  : 多方便
推 DDG114514   : 戰防炮或步兵炮可以在大平原跟重機槍陣地拼2KM極限
→ DDG114514   : 射程互射，誰的彈道越平直首發命中率越高，就超大隻
→ DDG114514   : 的反物資狙擊槍、初速高彈道平直的無後座力炮
→ kuma660224  : 反正不要認為T12是反甲 轟其他就堪用
→ kuma660224  : 就算打裝甲 不要遇上稀少主戰 也ok
→ kuma660224  : 傘兵戰車兩棲甲車步戰砲車都很弱
→ ayaneru     : 單兵火箭比較好用吧
推 hsinhanchu  : 拆不動MBT沒關係，IFV以下的照樣打啊
推 jamie81416  : HE扁裝甲單位，就算沒破甲也能震的車內哎哎叫
推 jamie81416  : 烏克蘭戰前沒啥五分錢，大量列裝T12火炮ok啦
→ jamie81416  : 單兵火箭當喝水打，也只有帝國能玩
推 fudick      : 炮彈便宜
推 kdjf        : 超級電容的能量密度是雙基推進劑的1/300，以120x570
→ kdjf        : 彈藥裝至少7kg推進藥計算，就算考慮轉換效率，光是
→ kdjf        : 電容的重量就要1噸... 如果考量功率密度大概再x10，
→ kdjf        : 絕對不會是步兵伴隨武器
推 Sianan      : 主要還是拿來當伴隨步兵的直射火力吧 要反甲說實在
→ Sianan      : RPG7還比較好用
推 rommel1     : 砲彈比飛彈便宜
→ LipaCat5566 : 價格比一下就知道了
→ kdjf        : 電推進要備彈數量來到百發以上才有優勢，但這樣的載
→ kdjf        : 具會是對方很甜的目標
推 Wooctor     : 作為成本低的直射火力吧
推 aegis43210  : 所以磁軌砲需要防空單位保護，但磁軌砲的火力也值得
→ aegis43210  : 嚴謹保護
→ WGTH        : 成本便宜又泛用還不如30口徑鏈炮 車載運用方便
→ WGTH        : 配合無人機前觀 馬力波車神用BTR-4打的MBT哭爹喊娘
推 defenser    : 看維基烏克蘭有400門T-12，不用白不用
→ defenser    : 又不是只能打戰車，佈置得當會是很好的步兵支援火力
→ iqeqicq     : 二戰美軍吉普車上有車載無後座力砲
→ iqeqicq     : 後來被可發射拖式飛彈的悍馬車取代了
→ iqeqicq     : 別忘了德國88神炮，上打飛機下打坦克
推 NKN         : 應該單純是缺武器 之前還把馬克沁機關槍拿出來用
→ NKN         : 100mm記得跟T-55用一樣砲彈 砲彈存貨應該夠
推 defenser    : T-55的D-10戰車砲是線膛砲，跟T-12滑膛砲不同
推 g3sg1       : 這款砲彈跟D-10不一樣
→ g3sg1       : SU100中東還有出現過的原因就是因為可以跟T-55共用
→ g3sg1       : 砲彈
→ kuma660224  : 對  美帝是拖式取代106  還多到能打無甲目標
→ kuma660224  : 但俄烏都沒錢用ATGM去換所有T12
→ kuma660224  : 更不可能把ATGM當步兵砲用
→ kuma660224  : 所以T12沿用至少二線單位有火力
→ kuma660224  : 就像南韓因為養過大兵力 所以106還在用
→ kuma660224  : 南韓鄉土師還有車載無後座力砲
→ kuma660224  : 106口徑還比鄉土師的M48A3K(90mm)還大
→ kuma660224  : 平時ATGM與戰甲新好裝備是給機械化精銳
推 wahaha99    : 有啥用啥吧 現在啥都缺不是?
推 ecwecwtw    : 戰艦有大功率的發動機發電，都扛不住電磁砲了，牽
→ ecwecwtw    : 引砲戰時也不可能接市電啊
推 kdjf        : 電磁砲能量從來不是問題，燒本來火藥推進劑1/10的油
→ kdjf        : 就能發夠多的電了。但中間需要能量儲存，因為發動機
→ kdjf        : 要花很多時間才能多燒這麼多油