Re: [新聞] 學者：火山布雷時機是戰時 反制共軍潛在

[puppy20308 (puppy)]

※ 引述 《charles0939》 之銘言：
:
: 原文來源：
: https://www.cna.com.tw/amp/news/aipl/202301180188.aspx
: 原文摘要：
: 學者：火山布雷時機是戰時 反制共軍潛在登陸地點
: 此購案引發外界議論恐讓台灣成「地雷島」及「違反渥太華公約」，但事實是，國軍採購



我是工兵退伍
我就直接講了
反布雷車的不是蠢就是別有用心
國軍不會因為沒有買這台自動布雷車就不放地雷好嗎

下過基地的戰鬥工兵都有學過五大戰工
其中一項就是布雷跟掃雷
就算今天沒有買這台車
開戰時工兵群還是會去前線部署地雷
而且放的地雷是更老舊的殺傷雷
置地雷跟排雷的時間都很久更麻煩
每一個工兵都用肉身在前線暴露在危險下做布雷工事
通常會需要布雷的地方都是最前線
一方面要警戒敵方攻擊
另一方面要出大量人員一顆一顆置雷
範圍越大出動的兵力就越多
無人機看到那麼多人在動作不會吸引到砲兵嗎？

現在有更先進更安全的布雷車
我不知道反對的理由是什麼
有了這台車布雷的效率跟出動的兵力都改善非常多
到底為什麼要反對？
地雷是一定會放
有更先進更有效率更安全的方式
為什麼不用？
開戰時放地雷的就是我們這群工兵
我舉雙手贊成國軍買布雷車
那些說國軍都用二戰武器，還有反對更新裝備的似乎都是同一群人
這些反對的人
我就問
到底是蠢還是別有用心？

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https://i.imgur.com/brjOqXJ.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.31.179 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674037412.A.697.html
推 mmmimi11tw  : 就是標準的非黑即壞
推 ayau        : 推，中共的特工跟台灣的內奸真的很急
→ fantasyhorse: 不是蠢，是別有用心的壞
推 fuhrershih  : 就帶風向啊！聯X重工還在國防部發布新聞稿指責特定
→ fuhrershih  : 媒體帶風向後，編輯跳出來發了一篇文章，擺明一付「
→ fuhrershih  : 連質疑都不能質疑嗎？」的態度，大概就知道媒體是
→ fuhrershih  : 知道戰防雷跟人員殺傷雷的不同，純粹只是要攪臭這
→ fuhrershih  : 個軍售案罷了。
推 ashrum      : 要確定不是他們知識的盲區，畢竟這問題有點專業
推 Tim1107     : 同是工兵的給你一個推
推 ry3298      : 推
→ kncc31      : 說的跟每天去遛狗一樣 沒事就去岸邊放地雷喔 ....然
→ kncc31      : 後民眾不小心就會中招
推 nicklee520  : 大推！人工佈雷真的危險又效率低
→ Tim1107     : 工訓的土有夠難挖的，埋一顆雷都要死命的挖，大概挖
→ Tim1107     : 2-3群1：2：2的雷群就快死人了。
→ kncc31      : 真的買對了 超急的
→ geordie     : 不是，戰時人民都躲防空避難去了，不乖乖避難反而
→ geordie     : 去海邊幹嘛？
→ PTTHappy    : 看八卦版/政黑板某些老ID一個個現形他們的5毛背景XD
推 lintimken   : 就學連橫去海邊投降，突然多出很多地雷很不方便
推 Eugeneptt   : 推推
→ PTTHappy    : 但話說回來PTT的大版早已被大量翻牆5毛佔據裝台灣人
→ fantasyhorse: 可能怕開城投降搶著帶路的時候踩到吧
推 ghlm        : 同意。本人為戰鬥工兵義務役退伍。理工科系，科技業
→ ghlm        : 對買火山系統，評價是"拍案叫好"！
時代在演變
裝備本來就要跟著更新
人力越低越好
每次在架橋的時候看到隔壁的橋樑營開架橋車幾分鐘就架完一座橋
而我們戰工營要出動一整個連
耗費幾小時才能完成一座橋
就會很美送
多買一點先進裝備取代人力不是很好
推 Rivendare   : 他可能開戰原本要去海邊繳稅阿
推 frozenmoon  : 推工兵弟兄
→ ghlm        : 火山在布雷、排除效率，是好上幾十至百倍
推 Sirctal     : 這個可以讓我轉去其他版嗎？
→ ghlm        : 縮短布雷時間、自動解除，帶來的安全更是遠勝從前
→ Sirctal     : 我看他們還要不要嘴軍盲 相關背景的都講化了
推 alphasem    : 聯合重工跟中x在搶當人民日報台灣版
推 johnny3     : 推 反對的是不是五毛阿
推 mmmimi11tw  : 轉吧
推 Tim1107     : 不過現在工兵變成四大戰工了
推 berserkman  : 自以為聰明的逐利之徒，然而還是很蠢
推 LI40        : 推
※ Sirctal:轉錄至看板 HatePolitics                                 01/18 18:44
推 juunuon     : 本來要去喜迎王師突然變成踩地雷，當然氣
※ 編輯: puppy20308 (1.173.31.179 臺灣), 01/18/2023 18:46:21
→ berserkman  : 「你們這樣我要怎麼去海灘搶頭功啦！」
推 frozenmoon  : 話說火山佈雷系統都還沒到貨，就炸出一群妖魔鬼怪
→ jerrylin    : 是啊  不是蠢就是壞
推 chaplin6761 : 很急，完全不怕被點名作記號。
推 yuzuOuO     : 是說這東西只佈反戰車雷，不怕步兵拆嗎，一般不都混
→ yuzuOuO     : 著佈？
推 totenkopf001: 反地雷車的只差沒在臉上刻"第五縱隊"吧xd
推 espresso1   : 推
推 marco4014   : 反對者只要帶起支持者風向 他們就成功了 唉
推 ARCHER2234  : 我對布雷車不熟，有沒有反步兵專用的，這個我們也
→ ARCHER2234  : 很需要
→ geordie     : 羊群效應
推 Pegasus170  : 解放軍步兵要拆的時候自己也會在台灣守備部隊的炮
→ Pegasus170  : 火下。
推 Gjerry      : 其實去看去年的新聞就可以看到各報對於這個採購案
→ Gjerry      : 立場中間偏正向，現在解釋的東西大都已經出現。現
→ Gjerry      : 在真的通過了，突然跑出一堆反對，真的很奇怪。
推 kohonen     : 搭配三位跟對岸很好的立委來炒作佈雷車話題，要十
→ kohonen     : 分注意
推 pttkev      : 民眾就算了，一堆有職位的或「知識份子」的反就....
→ pttkev      : 到底是「蠢」還是「別有居心」呢？
推 ghlm        : 遲滯敵甲車，敵步兵/工兵被迫上前排雷，我方摩步/機
推 aeoleron    : 那群根本沒在演了
→ ghlm        : 步可以輕鬆料理。反之，敵車輛直上...
→ ghlm        : 工兵是一定會做阻絕設施、布雷的
推 abbei       : 就別有用心呀
推 mmnnm       : 這些人怎有臉出來反對？真的不演了
→ mmmimi11tw  : M136火山布雷車系統原本就有同時撒布反戰車跟反人員
→ mmmimi11tw  : 地雷的形式
→ mmmimi11tw  : 當然要個別撒也可以
推 tin123210   : 一個佈雷車就這麼多反對聲浪，我看不用打了
→ CoachKuester: 就共媒+共鳴者+無腦跟風罵政府當顯學的
推 tonyxfg     : 民主國家有反對聲浪很正常吧，不管哪個年代，買武
→ tonyxfg     : 器時反對黨不嫌的？真的無人反對拍手通過，國家才真
→ tonyxfg     : 的沒救了
噓 curlymonkey : 一般人不懂很正常 但是政治人物直接帶風向說放地雷
→ curlymonkey : 等於會炸到普通人真的不可取
→ mmmimi11tw  : 有反對聲浪當然很正常
→ mmmimi11tw  : 但那種已經詳細跟你講明用途跟形式之後
→ mmmimi11tw  : 還是故意要反對的那種就真的可惡了
推 gogoegg     : 那些就開戰後 要到海邊去喜迎王師的內奸
→ gogoegg     : 你現在快速布雷 可能會炸到他們 他們當然跳起來
→ mmmimi11tw  : 更何況某些特定角色就是要惡意塑造一些氛圍
推 dever       : http://i.imgur.com/MfRG9AM.jpg
→ curlymonkey : 真的要佈雷時 就是已經要打仗了 平民誰還跟你去海
→ curlymonkey : 邊玩  用這理由反對真的很可笑
→ kuma660224  : 那些不是蠢 是真正的壞
→ mmmimi11tw  : 更何況以反戰車地雷的觸發重量，如果你人踩在上面會
→ mmmimi11tw  : 引爆的話
→ mmmimi11tw  : 那麻煩在陰間的時候請努力健身減重
→ kuma660224  : 人踩戰防雷會爆的話  那體重本來也活不久
→ kuma660224  : 不過重點是 這種拋射地雷 平時不會部署
→ kuma660224  : 如果用了它代表敵軍船團集結出發確定要戰了
→ geordie     : 地雷技術總是會進化的吧，怎麼反對的都以為那是過
→ geordie     : 去的技術的地雷？
→ kuma660224  : 這時什麼雷 戰後怎樣除 都不重要了
→ kuma660224  : 因為如果你不擋住敵軍入侵
→ zseineo     : 他們反對又不是因為地雷先進或老舊
→ kuma660224  : 沒地雷  你家鄉可能就是布查
→ kuma660224  : 你選全鄉布查化 還是極少數舊雷區有未爆彈
→ geordie     : 但他們的確拿過去的地雷技術在說嘴的，要讓視聽大
→ geordie     : 眾留下印象
→ geordie     : 當視聽大眾對地雷有恐懼跟惡感進而引起激進的人去
→ geordie     : 行動，那麼目的就達成了
推 turkeyma    : 根本不蠢，就是「特別特別的壞」
推 ben1013     : 推
→ fudick      : 支持工兵弟兄，支持國軍
推 frankie30432: 覺得不是蠢  是壞 刻意的
推 bakedgrass  : 推
推 axlnslash   : 推
推 ARCHER2234  : 噢，謝謝板主
推 mukuro      : Push
推 shirasumi   : 覺得是又蠢又壞
推 wison4451   : 買這系統本來就沒什麼好反對的
推 rodion      : 推
推 SIL         : 就是別有用心的壞啊…地雷這種的就說會傷到人民。
→ SIL         : 其它的就說是凱子軍購花大錢買廢鐵不是最新最高檔…
推 alans       : 既蠢又別有用心
推 lovegensokyo: 內鬼怕自己去帶路時炸到，當然反囉
→ bellas      : 工兵群太辛苦了 再加購20台再說
推 SealTeam    : 吳斯懷會反對的 做就對了 內應動得很厲害
推 alexroc     : 蠢
→ jerrylin    : 目前看起來是帶風向失敗吧
→ jerrylin    : 國民黨也就那幾個紅統色彩的在那邊吵
推 Smoltzy     : 大推
推 geesegeese  : 基層官兵心聲
推 kuroro94    : 若真的被擋  徵召時你趴著布雷小心別炸到臨兵我
→ howdonc     : 讚!
推 spt21ccc    : 採購通過，就特定勢力群起帶風向
→ spt21ccc    : yt很多自媒體在帶風向
推 pippen456   : 反佈雷的不就支持一中92共識的那群
推 zzTwo       : 拿掉自走砲反潛機預警機 然後給佈雷車 好棒棒?
推 whitecow    : 你知道太多了
推 AndyMAX     : 布雷車是國軍2021提出的需求 哪裡不棒
→ dennis1229  : 不加強空軍戰力買這個才蠢吧 共軍要登陸前派空軍摧
→ dennis1229  : 毀佈雷車及轟炸就好了..
推 st89702     : 可見某版反對的大部分沒當過兵不然就是對岸來的 不
→ st89702     : 知道國軍還是有在布雷
→ labview     : 用得到就買，台灣太多維尼飼寵
推 pttkev      : M109對應的增減是海馬斯，又不是佈雷車，那裡不棒？
推 fragmentwing: 當然是真的壞 只是蠢不會講出煽動性那麼高的話
→ pttkev      : 派空軍來打地雷？誰賺啊？又不是打二戰
推 Fari        : 推工兵弟兄
推 st89702     : 還在喊反潛機預警機是沒跟到兵推的新聞嗎？
推 AndyMAX     : 我們歡迎解放軍空軍進入台灣防空圈
推 pttkev      : 用地雷請解放軍飛機太寒酸了，餵公子吃天弓
噓 polypress   : 放心到時布雷的是戰鬥工兵 沒有你
推 saygogo     : 天朝解放軍高密度火箭海灘洗地板後登陸地雷全滅萬
→ saygogo     : 無一失
推 b160160     : 推
推 saberr33    : 不會因為沒這台就不布雷，炮兵不轟城鎮，本來就是會
→ saberr33    : 做的事
→ saberr33    : 問題是殲敵於外喊了十幾年，多少人腦袋卡殼以為共軍
→ saberr33    : 不會成建制上岸
→ saberr33    : 不要講一般平民了，本版上個月還在認為共軍不可能
→ saberr33    : 成建置上岸，甚至攻下直轄市
推 saygogo     : 消波塊
推 mmmimi11tw  : 關自走炮預警機反潛機什麼事
推 eupa1973    : 確實
→ akway       : 本來就該買 不然你要人工布雷？
推 pttkev      : 殲敵海外是理想，佈雷城鎮是為現實準備的預案，根
→ pttkev      : 本不衝突
→ pttkev      : *佈雷和城鎮戰
推 AndyMAX     : 殲敵於海外 所以陸軍可以解散了嗎？
推 sangoroger  : 大概就是那些又蠢又壞的人在反對吧
推 oliverroli  : 很簡單啊，他們怕共產黨受傷啊XD
推 zxc99327    : 確實
推 QuentinHu   : 因為這是很有效的防衛武器
→ zxc99327    : 買不買車地雷一定會放的 人工布雷更危險 效率更慢
推 konku0204   : 馬的 最肚爛的是國防部還要跟重工這些記者保持友好
→ konku0204   : 關係，都被賣了還要幫忙數錢，還有你政戰學校怎會出
→ konku0204   : 洪哲@這種校友，政戰不了解軍事可以閉嘴嗎！不要每
→ konku0204   : 次學長來學長去的，就是這樣把它們都養肥了！請拿出
→ konku0204   : 立場！氣氣氣
→ shawncarter : 不都是滯台中國黨在反對嗎
推 attitudium  : 反對的不是軍盲 反而是別有用心
推 nicetree    : 希望大家能記得這些反對的政客，後續選舉拒投票給他
推 OpenGoodHate: 有沒有發現反對的都在情感勒索
推 ewayne      : 因為沒理反對，就只能靠情感勒索了啊
推 night957    : 反布雷的這群人024很大的機會是他們執政,大家要有
→ night957    : 心理準備
推 Cmaxer      : 那些情勒的人怎麼不去情勒中國 傻眼
推 swort       : 推
推 ny40yankees : 不懂帶風向可以理解，問題你某黨有很多將軍，難道他
→ ny40yankees : 們是白癡？就為反而反
推 ecwecwtw    : 溢收的稅就別發了，直接多買幾台布雷車
推 codehard    : 推 O7
推 e44444      : 推
推 jyekid      : 正常人都知道對保障台灣安全有益 覺得不舒服的當然
→ jyekid      : 是站在中國方思考
推 asskid      : 推
推 barkleyc    : 國民黨立委反對啊 呵呵
→ barkleyc    : 反對的就八卦版+中屎+中舔+聯合+KMT這些狗
推 pivotalHarry: 反對的人這就跟提渥太華條約的人一樣 莫名其妙 台
→ pivotalHarry: 灣既不是締約國 更不用說侵略台灣的中共也不是締約
→ pivotalHarry: 國
推 qaaz        : 又蠢又壞啊，吾思壞
推 kiki88      : 合理，不佈雷是要歡迎光臨是嗎？
推 eelse       : 看看吳斯懷這種人就知道為啥會反
推 OldTsai     : 工兵推
推 Pegasus170  : 推
推 wlp3501     : 推
推 pig0038     : 你問這問題就跟為何會有黃埔退將去唱義勇軍進行曲
→ pig0038     : 同等級吧？
推 MrGamplin   : 即使不是專業領域人士也該能動腦思考
→ MrGamplin   : 沒有布雷車也還是會讓工兵在戰時埋地雷、沒有新式
→ MrGamplin   : 可遙控自毀的地雷就只能放舊式難以排除的地雷
→ MrGamplin   : 這麼簡單的邏輯，偏偏就是有一群人得不出來
推 ts21020     : 當然是別有居心的內賊
推 MrGamplin   : 我還看過某政論節目說反載具地雷也會被民用汽車觸
→ MrGamplin   : 發所以他們反對，到底在公三小，他們在什麼情境下
→ MrGamplin   : 會必須在戰時開自己的車到前線去溜噠？
推 awhat       : 推
推 HRyan       : 我覺得都是裝傻更多是垃圾
推 dboy1980    : 因為塔綠班政府已經信用破產了
推 arx3721     : 忽然想起 台灣沒有簽公約（ry
推 ramirez     : 這就是認知作戰!!!!
推 Sirctal     : 有人要被水桶囉
→ Vansace     : 就故意的 說穿了就是壞 想弱化台灣也不是三天兩天了
推 mazznia     : 根本不是擔心台灣變雷區，而是擔心的時候解放軍要
→ mazznia     : 除雷才在為反而反
推 j52122002   : 真的
推 suntex01    : 你看看那些人先跳出來反，然後又最大聲就知道在操作
→ suntex01    : 什麼了
→ suntex01    : 去你媽的講什麼三小塔綠班，給我滾回八卦板
噓 ADS1        : 決戰陸外
推 Pegasus170  : 什麼叫決戰陸外？
噓 spector66   : 人家烏俄戰爭是俄羅斯在佈雷，民進黨政府倒想自己
→ spector66   : 佈雷在台灣島上，真的很棒，誰跟你說有工兵就一定
→ spector66   : 要佈雷的
推 LI40        : 誰跟你說開戰不會布雷的？
推 kmunatural  : 無腦五毛亂噓  想帶風向失敗
推 keither1009 : 喔，烏克蘭如果有在自己土地上佈雷某p要不要拔舌頭
→ keither1009 : 謝罪？
推 HBarnes40XX : 227樓是在講什麼，烏克蘭自己沒有放反戰車雷嗎？俄
→ HBarnes40XX : 羅斯灑的是人員殺傷雷，有一樣？
推 lalaBar     : 噓的在說三小 完全沒有邏輯 XDDD
推 Anutmiao    : 看到有人急著反對急著噓就知道買對了
→ beargood718 : 推，有些人很急
推 MiniArse    : 就塔綠斑信用破產 人民才會反對阿