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現在打了快一年,烏克蘭戰況膠著的其中一個原因在於欠缺足夠重火力壓制俄軍 然後我看相關資料都說西方都擔心激怒俄羅斯,導致戰況越演越烈才不軍援坦克等重型武器 可是問題是激怒俄羅斯是什麼意思?這國家從烏克蘭開戰之初不投降,到西方輪流寄出經濟 制裁後,全都是在激怒俄羅斯不是嗎? 所謂避免激怒,是怕俄羅斯把飛彈射到自己國家嗎?可是俄羅斯如果飛彈丟到北約盟國裡面 ,美國不就有合理依據動手嗎? 還是就是因為怕美國真動手,俄羅斯發現只剩核彈才有辦法嚇美國才有核戰上升風險這樣嗎 ? 可是積極援助重武器,讓烏軍能有效壓制俄軍,真的就會讓俄羅斯有膽子共計北約盟國嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.110.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674046099.A.FDE.html
KingKingCold: 翻譯: 你有核武 我不敢賭 01/18 20:49
sbob : 其實一直在激怒俄羅斯 01/18 20:50
aegis43210 : 避免普丁覺得沒勝算,使用核彈同歸於盡 01/18 20:50
hui000807 : 北約也是擁核聯盟啊,所以現在是赤腳的不怕穿鞋的 01/18 20:51
hui000807 : ?可問題是普丁這些權貴集團應該想爽榮華富貴到死 01/18 20:51
hui000807 : 吧 真的敢直接全世界阿啦花瓜? 01/18 20:51
lfour : 意思就是有準備台階給他下,但有人就是給臉不要臉 01/18 20:51
young000 : 因為俄羅斯真的可以決定人類物種的歷史是否只到明天 01/18 20:51
aegis43210 : 死亡之手系統可以將除了美國以外的區域炸成廢墟 01/18 20:53
airflow : 不要激化為衛國戰爭 才能慢慢發生化學變化 01/18 20:53
s8626460 : 誰知道獨裁者想什麼,發瘋的人突然做什麼你也無法預 01/18 20:54
s8626460 : 期 01/18 20:54
LI40 : 也沒人想到布丁搞笑弄了個非法假公投公然吞併他 01/18 20:54
LI40 : 國領土 現在連MBT都有國家送了 01/18 20:54
Tony12477 : 希特勒躲地堡時如果有按扭 會不會按? 01/18 20:55
aragorn747 : 避免激怒=我真的很想貿易 01/18 20:56
AndyMAX : 靖綏啊 想讓普丁自己決定停戰 01/18 20:57
silentence : 就好好做事發大財啊 01/18 20:59
silentence : 用充滿睿智的口吻講出最沒用的廢話 01/18 21:00
NEWinx : 嘴巴講講而已 01/18 21:01
mmmimi11tw : 避免激怒俄羅斯的言下之意 01/18 21:03
mmmimi11tw : 就是希望不要把俄羅斯逼到真的用了核彈 01/18 21:03
holysong : 冬天的天然氣忽大忽小真的太可怕了 01/18 21:03
gunng : 換個方式講 就是在測試俄方的底線 俄方真的瘋到想 01/18 21:10
gunng : 跟北約打仗 就算是送鋼盔也會開火 01/18 21:10
AMDMARSHAL : 資本主義商人治國 選出來的代表只是資方企業的發言 01/18 21:11
AMDMARSHAL : 人 商人只顧賺錢維持自己統治地位 跟俄羅斯打生死 01/18 21:12
gunng : 現在的俄羅斯也知道他們不可能掀起一場對西方的全 01/18 21:12
gunng : 面戰爭 只能試圖威嚇以彰顯自己有底線 01/18 21:12
AMDMARSHAL : 是西方那些商人們絕對不想的選擇 01/18 21:12
gunng : 但可見的是 從俄方嘲笑的線上支持到現在裝甲車 戰 01/18 21:14
gunng : 車 西方援助的力道會隨著摸清俄方的底線有多低而更 01/18 21:14
gunng : 強力 01/18 21:14
Brightheat : 去看一下歐洲天然氣價格再來吹俄國天然氣 01/18 21:26
GenYDad : 溫水煮青蛙 01/18 21:27
ohoohoo : 就是用核彈威脅全世界,等俄國征服全世界就不會威脅 01/18 21:35
MoneyMonkey : 簡單說就是季氏外交 01/18 21:35
MoneyMonkey : 用這種理論綁住抗俄陣營的手腳, 01/18 21:39
MoneyMonkey : 導致戰局全面失利, 01/18 21:39
MoneyMonkey : 再讓這種理論跳出來”維護和平“, 01/18 21:39
MoneyMonkey : 證明這種向俄羅斯下跪理論的優越性。 01/18 21:39
Chhtaiwan : 普丁的決策圈就這麼小 一下子提昇刺激規模很難知道 01/18 21:39
Chhtaiwan : 會被理解到什麼方面去 比較是這意義的「不要激怒」 01/18 21:40
Chhtaiwan : 不過另一個意義上社會怎麼認識當前狀況也是跟衝突程 01/18 21:42
Chhtaiwan : 度還有涉入程度相關的……所以就有點像是雙面刃 01/18 21:43
brella : 有俄羅斯渣 01/18 21:45
ARCHER2234 : AMDMARSHAL你那套不就共產黨農場新聞每天在放送的XD 01/18 21:45
ARCHER2234 : 笑死 01/18 21:45
s8626460 : 還記得去年剛開戰一些俄粉嗆聲歐洲會很冷, 01/18 21:46
s8626460 : 結果老天爺給個暖冬(目前為止) 01/18 21:46
brella : 不對,而且還是個共渣 01/18 21:46
s8626460 : 嗆聲的俄粉也銷聲匿跡不見蹤影 01/18 21:46
LI40 : 而且下半年真假鵝粉也在吹冬天 9月更開始加碼吹 01/18 21:48
LI40 : 飛彈冷凍烏克蘭 然後吹沒兩個月就不見了XD 01/18 21:48
kobebrian : 痾 死手可以炸爛美國以外的地方 然後俄國也會被炸 01/18 21:48
kobebrian : 爛 然後美國繼續爽爽稱霸 俄國按了有好處嗎 01/18 21:48
ARCHER2234 : 怎麼不說共匪也不敢全力支援北韓和俄羅斯,還跟美 01/18 21:49
ARCHER2234 : 國台灣繼續貿易,笑死 01/18 21:49
LI40 : 看看某條裝鵝粉大魚推文就知道了 冬天都消失了 01/18 21:49
LI40 : 而且去年3月烏克蘭根本冷到炸開 01/18 21:49
jabari : 激怒李維 01/18 21:50
akway : 就跟整天有人鼓吹不要激怒中國一樣 01/18 21:50
ARCHER2234 : 事實就是,為了自己的利益,所有成熟國家做事都有一 01/18 21:52
ARCHER2234 : 個光譜,只有瘋子會一開始就全撕破臉 01/18 21:52
mitic1029 : 有核彈就是要下跪沒問題,真丟誰扛的住 01/18 21:53
p161930 : 核彈只能守城而已,不過蘇聯有更多核彈還是解體了 01/18 21:55
iqeqicq : 跟以色列一樣,敢跟伊朗翻臉卻不敢激怒挺伊朗的俄 01/18 21:55
iqeqicq : 羅斯 01/18 21:55
iqeqicq : 擁核自重的金胖子也是一樣 01/18 21:55
iqeqicq : 美軍縱使有100%的勝算也不敢沒事惹他 01/18 21:56
iqeqicq : 但在台海戰場就不一樣了 01/18 21:56
iqeqicq : 美國核彈數量一面倒輾壓中國 01/18 21:56
iqeqicq : 中國人常說美國「『敢』動了中國」 01/18 21:57
p161930 : 中國也是知道了才要增加核彈吧 01/18 22:01
iqeqicq : 沙烏地阿拉伯雖然對伊朗不爽, 01/18 22:03
iqeqicq : 但在經貿和軍事上依舊有求於中、俄 01/18 22:03
a5245242003 : 我也想到跟62樓一樣的東西 01/18 22:04
mitic1029 : 有核彈還要有強力投射能力,剛好俄國兩者都有,玩 01/18 22:09
mitic1029 : 不下去保證相互毀滅而已 01/18 22:09
s8626460 : 無聊吹噓核武器,蘇聯不是也屌炸天,很容易發射是嗎? 01/18 22:11
s8626460 : 相互毀滅? 那也要你有那個膽 01/18 22:12
k1k1832002 : 就時間換取空間,他們底下有沒有其他解決翻案不知道, 01/18 22:12
k1k1832002 : 目前最合理就是等俄羅斯自己翻掉 01/18 22:12
mcyangtw : 台灣人不能說獨立不是一樣的道理 01/18 22:13
k1k1832002 : 畢竟...在他們高層角度不是像我們在這打嘴砲,這世界 01/18 22:14
k1k1832002 : 也不像鋼鐵雄心可以SL操作,你覺得他不敢射,不是賭不 01/18 22:14
k1k1832002 : 賭的問題,是動了那乾脆就地自殺重開機比較快,不用繼 01/18 22:14
k1k1832002 : 續待著了 01/18 22:14
potionx : 要溫水煮青蛙的意思 01/18 22:16
geesegeese : 避免俄羅斯輸太快,丟臉變生氣 01/18 22:16
geesegeese : 要裝一下,不然普丁知道穩輸就不好玩了 01/18 22:16
geesegeese : 百年一遇搞垮俄羅斯的機會 01/18 22:17
geesegeese : 即便烏克蘭反水投降也要俄羅斯經濟倒退30年 01/18 22:18
mitic1029 : 所以說避免激怒啊,這句話真沒問題 01/18 22:19
FMANT : 換位思考就很簡單了,俄國吃不下烏克蘭 01/18 22:33
FMANT : 但是俄國心一橫讓流氓國家全體核武化等搗蛋行為還是 01/18 22:36
FMANT : 輕而易舉 01/18 22:36
g9122xj : 就是避免俄國輸太難看,國內動盪高層破罐子破摔吧 01/18 22:59
TaiwanHero : 台灣人應該是全世界最懂"不要激怒XXX"的國家之一吧 01/18 23:02
TaiwanHero : 因為不管選舉或平時 總有許多政客跟平民告訴你做了 01/18 23:02
TaiwanHero : XXX 就是激怒XXX 而且範圍就是無限 01/18 23:03
taco3019397 : 瘦死駱駝比馬大 這樣放血比一開始就讓對方不計手段 01/18 23:03
taco3019397 : 卯起來打好多了 01/18 23:03
taco3019397 : 俄國再廢還是很多資產 一開始氣力飽滿時激怒損害也 01/18 23:04
taco3019397 : 不會小 01/18 23:04
taco3019397 : 放血放到乾掉後 就可以放心激怒了 01/18 23:05
taco3019397 : 西方希望的是打垮俄國 自身無損(重要) 所以放血很 01/18 23:07
taco3019397 : 重要 至於烏克蘭人命 很明顯西方眼中只是必要的犧 01/18 23:07
taco3019397 : 牲數字而已 01/18 23:07
ladygaga168 : 等布丁退休? 01/18 23:12
ladygaga168 : https://bit.ly/3ZNcGNZ 01/18 23:12
ashrum : 就乃哥輸錢,怕他翻桌,陪他繼續打牌等到他輸到開 01/18 23:13
ashrum : 心 01/18 23:13
berserkman : 樓上神比喻 01/18 23:16
ewayne : 不是北約擁核,是美國擁核。對法德來說,有機會偷幹 01/18 23:21
ewayne : 美國,讓美國不能當老大,跟俄羅斯的尊嚴一樣重要 01/18 23:21
g3sg1 : 阿就這個人的核彈是確實能打到美國的 就算是三角洲 01/18 23:57
g3sg1 : 躲巴倫支海當宅宅死不出來也能打到西半球美國全境 01/18 23:57
g3sg1 : 西歐更是不在話下 你可以說這次俄羅斯落漆成這樣還 01/18 23:57
g3sg1 : 有多少核武可以用 但沒人想要去賭那個可能 因為萬一 01/18 23:57
g3sg1 : 押錯寶就啪 沒了 01/18 23:57
simplewish : 最近幾天季辛吉都轉彎了改支持烏克蘭加入北約 01/19 00:03
simplewish : 俄羅斯退回2/24前 風向大師都轉彎了信徒要跟上XD 01/19 00:04
ecwecwtw : 賭場的概念,不能讓玩家一次輸太多,要讓他覺得有 01/19 01:02
ecwecwtw : 贏的機率 01/19 01:02
DDG114514 : 有一種講法這是美國的陷阱,如果局勢一面倒會直接停 01/19 01:07
DDG114514 : 損,但如果是溫水煮青蛙就會凹單心態,拜登打算把俄 01/19 01:07
DDG114514 : 國的人口金字塔打出一個大缺口,一次解決未來數十年 01/19 01:07
DDG114514 : 的隱憂,然後布丁大帝又老人癡呆蠢到看不出來 01/19 01:07
DDG114514 : 拜登:我知道你還有兵 01/19 01:08
Ghostchaos : 不能讓布丁輸的太難看 01/19 01:19
Ghostchaos : 慢慢凌遲俄軍 01/19 01:19
harpuia : 普丁就是希望美國介入才能讓他獲得國內支持有理由 01/19 02:09
harpuia : 丟核彈,西方大國當然不想擔這個責任,所以很多事都 01/19 02:10
harpuia : 從檯面上轉變成檯面下的活動。 01/19 02:11
harpuia : 現在設想的前提是普丁真的敢丟核彈,在這個假設下 01/19 02:13
MoneyMonkey : 俄羅斯防輻射防核爆? 01/19 02:18
MoneyMonkey : 不防,那,俄羅斯士兵防子彈防炸彈? 01/19 02:18
harpuia : 美國不會想跟他玉石俱焚 01/19 02:19
MoneyMonkey : 都不防, 01/19 02:19
MoneyMonkey : 普丁有什麼理由說服俄羅斯人開啟核戰? 01/19 02:19
harpuia : 獨裁者的思維是不用去說服國民,他的思考模式是如何 01/19 02:21
MoneyMonkey : 講白了,俄羅斯輸了就會生氣, 01/19 02:21
MoneyMonkey : 所以必須讓俄羅斯戰勝美國, 01/19 02:21
MoneyMonkey : 才不會激怒俄羅斯。 01/19 02:21
harpuia : 讓自己講的話合情合理 01/19 02:22
MoneyMonkey : 如果俄羅斯不能一統歐洲,佔領美國, 01/19 02:23
MoneyMonkey : 普丁就會生氣, 01/19 02:23
MoneyMonkey : 為了避免核戰,千萬不要激怒普丁。 01/19 02:23
aicassia : 其實是怕裸照被布丁公開啦(誤 01/19 04:04
chihchien : 避免激怒俄羅斯的意思應該是避免激怒俄羅斯人民支 01/19 09:37
chihchien : 持普丁,不然普丁早就怒了,這樣的作法應該是擴大 01/19 09:37
chihchien : 俄羅斯內部矛盾 01/19 09:37
chihchien : 推112樓 01/19 09:39
anonaxa : 讓牠覺得不用核彈也能贏,繼續拖, 01/19 09:49
anonaxa : 拖到牠整個國家垮掉www 01/19 09:49
RafaleF4 : 梅克爾這類德東人才會整天把這些幹話掛在嘴邊 01/19 10:23
kendiv : 丟核彈是只能說不能做的事情.丟了也打不贏美國死更 01/19 10:36
kendiv : 快而已 01/19 10:36
tn1983 : 核彈 01/19 10:39
tn1983 : 如果俄國真的發瘋往紐約丟核彈呢 01/19 10:39
anonaxa : 那美國就會往克里姆林和俄國各核彈基地丟核彈了, 01/19 11:05
anonaxa : 順便再派員暗殺普丁一家 01/19 11:05
moonshade : 決定人類明天的是回擊的那一方,如果俄羅斯丟了核彈 01/26 01:28
moonshade : 全世界就都聽他的乖乖投降就結束了(誤) 01/26 01:29
semicoma : 事情不是全有全無 而是有程度之分 你就記住 大方向 01/26 06:06
semicoma : 上是控制在局部戰爭 二戰後人類文明迅速發展 就是建 01/26 06:06
semicoma : 立在美國主導的國際框架以及"和平"上 雖然有局部戰 01/26 06:08
semicoma : 爭 但並不影響整體還算和平的大方向 這個背景下 人 01/26 06:10
semicoma : 類文明有條件快速發展 回來看你的提問 我的回應是 01/26 06:12
semicoma : 1. 經濟制裁不至於讓俄羅斯破罐子破摔 因為除了極端 01/26 06:17
semicoma : 份子 絕大多數地球人還是希望獲得經濟(和人類文明) 01/26 06:17
semicoma : 的發展 之前據傳的那句"沒了俄羅斯 還要這世界做什 01/26 06:19
semicoma : 麼?" 就是"我先是俄羅斯人 再來才是人類"的反文明邏 01/26 06:20
semicoma : 輯 你就算看一堆中國小粉紅也是這邏輯 但這就是為什 01/26 06:21
semicoma : 麼他們是小粉紅 而北京不會這麼蠢 因此俄羅斯如果僅 01/26 06:22
semicoma : 僅因為經濟制裁就要全面開戰 連中國都不會支持 2.大 01/26 06:24
semicoma : 國尤其美國的領導人看事情往往是以全人類文明的角度 01/26 06:25
semicoma : 在思考 這又回到前面說的"和平" 這也是為什麼美國不 01/26 06:26
semicoma : 讓烏克蘭用北約軍武打俄羅斯本土 不第一時間就給M1 01/26 06:27
semicoma : 這邊會有兩個可能的情況 a.華府用局部衝突來控場 01/26 06:28
semicoma : b.大國為了維持和平 絕對有可能造成綏靖 01/26 06:29
semicoma : 但因為我沒有戰爭和歐戰經驗 我不知道老歐洲在經歷 01/26 06:31
semicoma : 過幾次慘烈的世界大戰後 是怎麼看待全面性的戰爭的 01/26 06:32
semicoma : 所以我沒辦法輕薄地說他們的決定如何地對或如何地錯 01/26 06:33
semicoma : 而這次德國擋其他歐洲國家送豹2會讓人不爽 是基於其 01/26 06:37
semicoma : 他也有經歷過歐戰的歐洲國家也在不爽了 那我們不懂 01/26 06:38
semicoma : 事的旁觀者就有推敲歐洲整體風向的基礎 01/26 06:39
semicoma : 題外話 人的認知體系有沒有效果 很重要的一點是有沒 01/26 06:45
semicoma : 有掉進先射箭再畫靶的套套邏輯中 白話說 就是你先認 01/26 06:46
semicoma : 定了什麼是對的 再去找能滿足你觀點的文本當佐證 然 01/26 06:46
semicoma : 後很得意地說"看吧 我就知道我是對的" 那這套認知邏 01/26 06:48
semicoma : 輯就是有缺陷的(compromised我不確定怎麼翻比較好) 01/26 06:49
semicoma : 所以 軍盲我上軍武板就是跟各位大大學習軍武專業 至 01/26 06:53
semicoma : 於其他方面 就...看破不說破囉 大家開心就好^^ 01/26 06:54