Re: [提問] 我以為的烏俄戰爭與現實上的不一樣

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言：
: 我以為烏俄戰爭是這樣打的；在電戰的支援下，俄羅斯天空軍先派SU-24M進行戰場阻絕，
: 轟炸烏軍的軍事基地、雷達、橋梁、機場、倉庫，阻礙烏軍；然後SU27順便奪取空優；
: 然後對於要突破的區域，152榴炮或各式火箭彈先實施半小時的強力砲擊，然後合成營
: 前進。碰上敵人堅強的防線或反坦克小組，IFV與步兵在坦克前面索敵，摧毀敵軍，必
: 要時，合成營步兵能呼叫迫砲、Mi28、砲兵火力進行支援。
: 但烏俄戰爭的現況卻不是這樣子。
: 小股，隊形稀疏的步兵如胡椒一樣撒在廣大的戰線上，只要敵方一露頭或被無人機發現，
: 就會挨上短暫的少量砲擊；對於目標的進攻就是小股的戰鬥，輔以步兵戰鬥，用砲兵磨
: 死對方，直到對手撐不下去崩盤；對於戰車/IFV的使用也是三三兩兩的小規模運用，打
: 個兩砲就換位子，沒有大種大型的裝甲會戰。
: 以冷兵器當比喻，烏俄雙方就像兩股長矛兵玩推矛戰術，兩堆人長時間的互戳，直到一方
: 受不了壓力而撤退，跟我想像中雙方完激烈的push of pike，短時間分出勝負完全不一樣
: 。
: 請問為何會這樣?

為什麼喔

因為你電影看太多

全世界能這樣打仗的只有兩個國家,

一個是美國, 一個是以色列,

只有他們是真的有兩個決心, 所以一直進化到今天,

甚麼決心? "打仗的決心" "打勝仗的決心"

那你說俄軍、解放軍、乃至德國肥宅軍、甚至國軍可不可以辦到,

可以, 但會局限很短的時間內、很小的規模內、

很弱的敵人下可以, 顯然烏克蘭不是這樣的對手。



那你可能會說, 你以為俄羅斯兵力僅次於美國,

應該不會這麼拉垮才對,

但實際上可以看的出來,

打仗這回事, 你說的再一嘴高科技,

最終還是要回歸人,

於是就會牽涉到人的特質,

那就是文化, 精神, 概念, 想法

（黃埔請不要高興地跳出來說所以要刺槍啊）

俄國的文化, 嗯...說穿了就是沒跟上20世紀的現代化,

所以整個國家大概精神層面還停在農奴時代,

信仰的是力量, 征服, 威權, 又還無道德可言,

所以軍官並不信任部屬, 整個指揮體系就是俄系那套,

"從上到下的絕對死命令"

再加上貧富差距與低落的道德,

"極其嚴重的貪腐、欺上瞞下、不崇尚武德、賤視人命"

造就了今天的局面


那是造就了什麼呢? 解釋起來太複雜,

我只簡單舉例:

如果你要送一堆人去烏拉衝鋒當炮灰,

那他們手上是用淘寶無線電還是最新的星鏈, 一點差別都沒有。

啊, 也不能說沒有差, 用淘寶無線電被干擾一下說不定就活下來了。

大概是這樣。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.170.174 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674111323.A.7FE.html
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.174 臺灣), 01/19/2023 14:57:27
→ jabari      : 所以要氣刀體一致
推 tonyxfg     : 兵力“僅次美國”？？？但我看軍費支出排名起碼落
→ tonyxfg     : 後美國十倍以上啊？
推 linco1201   : 守衛家園和入侵別國，在士氣上還是有差的
→ Mystiera    : 要軍歌教唱發揚精神戰力 國家有肛腸~軍隊有軍~
推 bloodalone  : 就是因為支出跟不上兵力才會搞成現在這樣吧
→ s3z15a3z15a : 就那句老話: 打戰就打錢咩...沒錢跟人家打什麼戰...
不只是錢
美軍花錢會變成F-35
俄軍花錢會變成遊艇

美軍花錢是讓抗彈板成為士兵標配
俄軍花錢是用極音速飛彈轟炸戰略廁所

這終歸還是人、是文化的問題

我們討論軍事最常忽略的就是這一點
(因為人不喜歡討論難以量化的東西)

推 sanandreas  : 想速戰速決想直取基輔，失敗後拉不下臉承認失敗撤
→ sanandreas  : 軍。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.174 臺灣), 01/19/2023 15:31:38
推 allan0926   : 貪腐嚴重，上梁不正，俄羅斯根都爛了
推 gogoegg     : 海空軍又很吃傳統 沒從二戰就開始玩海空軍的
推 gogoegg     : 像解放軍  一定得從頭開始摸索
推 Timba       : "拉垮"  想到徐某人XDD
推 juunuon     : 第二名輸第一名幾十分也還是第二名
推 verdandy    : 俄羅斯戰前就帳面上的第二名咩，主要還是第一名太
→ verdandy    : 誇張
推 mitic1029   : 每個國家文化確實不一樣，俄羅斯也是有優勢的，傳
→ mitic1029   : 統就不在乎人民性命，打仗死個幾十萬人很正常
→ mitic1029   : 你美國就辦不到啦
推 GAOTT       : 其實俄羅斯閃電三天完 不管輸贏其實只要收兵都贏了
→ GAOTT       : 因為俄羅斯證明3件事 1.他想打就敢打 2.美國只會看
→ GAOTT       : 戲 3.中國會進行政治幫擋
→ GAOTT       : 這樣俄羅斯閃電收兵 要談判的對象是烏克蘭那群貪官
→ GAOTT       : 俄羅斯選擇繼續打下去 那他們面對的就是人民的憤怒
→ GAOTT       : 俄羅斯在人民與貪官之間 選擇了人民 只能說獨裁者
→ GAOTT       : 的思維在戰爭面前有如蠢豬
→ GAOTT       : 你讓美國來選 他們肯定選貪官
→ GAOTT       : 因為在俄羅斯眼裡 人民是韭菜 在美國眼裡 人民是選
→ GAOTT       : 票
→ GAOTT       : 選票當然比韭菜難纏多了
→ HOLOMywife  : 英法應該也能這樣 理論上
推 newest      : 20樓的邏輯也能換成1.美國想打就打，2.聯合國只會看
→ newest      : 戲，3.英國政治幫擋，至於死的是韭菜還是貪官，對美
→ newest      : 國來說沒差，選票看的是錢跟勝仗