推 andyken : 用途不同，無法比較 01/20 10:50
推 sfsm : 讓裝甲兵出身的網友回答你吧，他們親身經歷 01/20 10:51
推 Edison1174 : 歐洲大多都用豹二 要保修一定比M1容易 01/20 10:52
→ sfsm : 就可以讓你知道維持一個裝甲部隊運作有多複雜 01/20 10:52
→ leom1a210343: 我就裝甲兵啊 01/20 10:52
→ sfsm : 然後你要從俄系系統轉換西方系統陣痛期更漫長 01/20 10:52
→ leom1a210343: 一直敲豬鼻子 吊引擎 01/20 10:52
噓 jamie81416 : 哪來的歐洲用M1有40年，除了駐歐美軍，哪個用M1？ 01/20 10:54
→ sfsm : 那就更簡單了，你一想到上鐵皮、吊引擎、 01/20 10:54
→ jamie81416 : 帝國陸軍直到21年後才大規模進入波波 01/20 10:55
→ sfsm : 俄系裝備有多少適合M1的？ 01/20 10:55
推 hungpeisheng: 豹二吃柴油的跟M1吃航空汽油的比一比油料就不同等 01/20 10:56
→ hungpeisheng: 級，雖然M1那顆什麼油都能吃 01/20 10:56
→ jamie81416 : 再之前的駐歐美軍絕大多數都是空軍單位 01/20 10:56
→ leom1a210343: 挑戰者也要去了 還是M1更重？ 01/20 10:57
→ jamie81416 : 美國在歐洲的駐軍政策從來不是扛第一擊 01/20 10:58
→ jamie81416 : 而是作為增援的概念。扛第一擊是歐洲國家的事 01/20 10:58
→ jamie81416 : 所以美國在歐洲沒多少保修單位 01/20 10:58
推 saccharomyce: 補給問題 M1渦輪引擎的耗油不是其他柴油機能想像的 01/20 11:11
推 mmmimi11tw : M1的燃氣渦輪引擎幾乎是美國重型載具裡面耗油量最大 01/20 11:12
推 mmmimi11tw : 的 01/20 11:12
推 totenkopf001: 為什麼喔？油 01/20 11:15
→ Leo4891 : 美軍不是駐軍波蘭 也許壞掉的M1可以拖回去給美駐軍 01/20 11:18
→ Leo4891 : 後勤修？ 01/20 11:18
推 sfsm : 光是聶伯羅洲就距離波蘭1000公里，你要拖回波蘭維修 01/20 11:19
→ mmmimi11tw : 燃氣渦輪機最致命的缺點就是他只適合高速運行 01/20 11:19
→ mmmimi11tw : 在怠速跟低速狀態下非常非常非常耗油 01/20 11:19
→ rtwodtwo : 怠速油耗不就多掛一顆APU來解決嗎 01/20 11:21
推 keither1009 : 美軍自己跳下去維護問題就不大，要教會別人自己維護 01/20 11:22
→ keither1009 : 至少一年 01/20 11:22
推 jess730612 : APU只解決冷車待命射擊 走5~10公里時速APU無法代勞 01/20 11:28
→ rommel1 : 烏克蘭的T-64.俘虜的T-80也是燃氣渦輪 01/20 11:29
→ rommel1 : 不存在耗油問題 01/20 11:30
→ mmmimi11tw : T64不是柴油發動機嗎 01/20 11:35
推 patentshit : M1續航力約400多公里，越新的版本因為變重而越短腿 01/20 11:39
推 ysc1213 : 給了也不一定就會開吧？ 01/20 11:41
→ patentshit : 美軍應該是沒有熱車可以給，衰變鈾裝甲版本不輸出 01/20 11:41
→ patentshit : ，改裝甲勢必用到工廠產能，影響其他國家的M1訂單 01/20 11:41
→ patentshit : 燃氣渦輪版T64應該只有試做車，沒有量產 01/20 11:41
推 jess730612 : 只要油罐車數量足 M1缺點就能減到最小 01/20 11:42
→ ashrum : 主要是油，此外美國只要戰車受損就自毀，烏克蘭一 01/20 11:42
→ ashrum : 定不會，怕內裝情報外洩 01/20 11:42
推 rtwodtwo : 先跟還在用M60的國家談換購 收M60熱車來立刻能上 01/20 11:45
→ rtwodtwo : 日後再給優惠價的M1當作回報 01/20 11:45
推 rommel1 : 還在用M60的國家 土耳其.台灣.... 01/20 11:47
推 a36464 : 還有一個可能是美軍自用的M1A2是貧鈾裝甲不外送，外 01/20 11:48
→ a36464 : 銷版的M1A2美國手上暫時沒現貨 01/20 11:48
→ rommel1 : M60打不過俄國的T-90.T-80UM,效用不大.... 01/20 11:48
推 andyken : 打不過高裝的俄羅斯坦克問題不大，又不是到處都有 01/20 11:52
推 rtwodtwo : 俄羅斯也不是全都這麼新的貨色 現在烏克蘭是缺車 01/20 11:53
→ rtwodtwo : T-55都收了 M60不收嗎 01/20 11:54
→ rtwodtwo : 俄羅斯自己都把T-62挖出來用了 01/20 11:55
推 ashrum : M60射控是最新的，是輸動力和裝甲厚 01/20 11:55
推 jerrylin : 美國很多最新武器都不敢提供給烏克蘭 01/20 12:00
→ jerrylin : 怕被撿回去研究 01/20 12:00
→ jerrylin : 不過除了M1沒有其他坦克可以給嗎 01/20 12:00
→ mmmimi11tw : 沒有 01/20 12:01
推 rtwodtwo : 立刻馬上有戰力的 美國手上只有M1 其他都要整理 01/20 12:03
推 rommel1 : 海陸退的M-1A1 01/20 12:05
→ rtwodtwo : 埃及手上應該還有很多M60熱車 看要不要搞優惠換購 01/20 12:05
推 verdandy : 用軍售換其他國家蘇系坦克給烏克蘭，對後勤比較簡 01/20 12:05
→ verdandy : 單，也沒有轉換系統問題，但之前已經換的差不多了 01/20 12:05
→ toulio81 : 給東西不是一定，還要考慮保修、後勤之類的，給了 01/20 12:36
→ toulio81 : M1要是戰場上故障頻繁也是扯後推，你搬廠去那裡也 01/20 12:36
→ toulio81 : 要耗掉很多人力跟空間，勢必會排擠其他更有用的武 01/20 12:36
→ toulio81 : 器的後勤能力 01/20 12:36
→ toulio81 : 抱歉！輸入法問題，是扯後”腿” 01/20 12:37
推 WSY000000000: 真的非常難，M1一旦進入長期消耗戰，後勤保修與能 01/20 12:40
→ WSY000000000: 源消耗非常可觀，如果短期高強度M1很合適，長期消 01/20 12:40
→ WSY000000000: 耗連美國也受不了，M1操作也複雜，訓練沒那麼快。 01/20 12:40
推 utn875 : 美國的M60應該還停在一次波灣戰爭版本，現在送去烏 01/20 12:48
→ utn875 : 克蘭應該會很抖吧 01/20 12:48
推 mmmimi11tw : M1的層級跟那些T系列是相差很多的 01/20 12:58
推 HIRUMA : 怕烏克蘭贏太快吧？ 01/20 13:02
推 Shepherd1987: 柴油版M1A2”T” 世界怎麼跟的上 01/20 13:03
推 andyken : 西方坦克IFV短期內最大的用途就是換掉後防的蘇系坦 01/20 13:15
→ andyken : 克去前線 01/20 13:15
推 mmmimi11tw : M1A2T哪有柴油引擎版，他還是用原本的燃氣渦輪機 01/20 13:18
→ Alwen : 怎麼維修保養，還真的沒解方 還是直接操到爛吧 01/20 13:21
推 chyx741021 : M1A2T一直都是燃氣渦輪 01/20 13:25
噓 barbarian72 : 75樓你在造謠嗎？ 01/20 13:28
→ mmmimi11tw : 原本的確有想要請美國研發個使用柴油引擎的版本出來 01/20 13:29
→ mmmimi11tw : 結果美國人說你要不要再考慮一下 01/20 13:29
→ mmmimi11tw : 因為全世界只有你們使用柴油引擎，如果要的話這樣你 01/20 13:29
→ mmmimi11tw : 們要自己支付研發生產成本 01/20 13:29
→ mmmimi11tw : 後來才取消念頭使用原裝的AGT1500 01/20 13:29
推 patentshit : M1跟豹2本來有打算延續MBT-70的規劃，讓兩台的動力 01/20 13:34
→ patentshit : 包可以互換，不過後來沒進行 01/20 13:34
→ patentshit : AGT-1500一開始美軍也有讓駐歐的M1吃柴油，只是後 01/20 13:36
→ patentshit : 來統一吃JP了，柴油在冬天容易結凍 01/20 13:36
推 Yanrei : 美國有可能接受讓台灣拿一些去交換嗎？ 01/20 13:42
→ st89702 : 作戰的損耗跟平常維護強度不一樣吧 01/20 13:51
推 JOHN117 : M60有以色列魔改的套件能選配，方案成熟可靠 01/20 13:54
→ patentshit : 波灣時的M60打爆T-72早期型以前的俄坦沒什麼問題， 01/20 13:57
→ patentshit : 後來號稱防護加強的T-72改、T-80、T-90到底提升多 01/20 13:57
→ patentshit : 少沒人知道，搞不68砲加貧鈾彈照樣打穿 01/20 13:57
推 pippen456 : 解放軍如果登台也會面臨後勤補給問題 01/20 14:09
→ kuma660224 : 共軍更慘是卡車雖多 無法直接過海 01/20 15:33
→ kuma660224 : 跨海後勤比陸權國的侵略者更難搞定 01/20 15:34
推 rtwodtwo : Shepherd1987 柴油版M1A2T 你造謠嗎？ 01/20 15:41
→ rtwodtwo : 柴油是天氣冷會起雲 就是裡面的蠟質會凝結 01/20 15:43
推 rtwodtwo : 再冷一點蠟質結塊 會把油路塞住 01/20 15:45
推 Pegasus170 : 樓上，這個加拿大認很懂的^_^ 01/20 16:07
推 a123454698 : 之前援助155mm自走砲，說烏後勤無法應付的理由都聽 01/20 16:33
→ a123454698 : 到爛了，結果人家還不是用得好好的，說到底還不就是 01/20 16:33
→ a123454698 : 怕美國給烏出口版M1，影響到台灣的M1交貨時程 01/20 16:33
推 Aksky : 155自走砲烏克蘭很多都是用到爆後送到鄰國維修像是p 01/20 17:03
→ Aksky : zh2000 如果烏克蘭要用m1 有問題自己應該修不了 那 01/20 17:03
→ Aksky : 是要送去哪邊修？ 01/20 17:03
→ kuma660224 : 155自走砲靠外援後勤已經很勉強了 01/20 17:50
→ kuma660224 : 歐美各種自走砲大概30幾到50幾噸 01/20 17:52
→ kuma660224 : 後勤已到壞掉就連後送回不來 01/20 17:52
→ kuma660224 : 60幾噸的M1A2壞掉大概連後送都送不了 01/20 17:53
推 mmmimi11tw : M1如果在烏克蘭前線壞掉的話 01/20 17:59
推 mmmimi11tw : 基本上摧毀他比較快 01/20 17:59
推 rommel1 : 不知道可不可以魔改,把其他戰車的零件換裝上去? 01/20 18:00
推 lute : 當然不給，這樣大家就會嗺德國豹二 先讓內賊明顯點 01/20 18:31
→ Hurricaneger: 運個一百輛也是差不多二月了。 01/20 20:57
推 treeson : 有問題的是那具燃氣渦輪 01/22 00:01