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原文來源: CNN/中時 原文摘要: CNN:台灣後備軍人老實說「兩岸若開打 我會變炮灰」 11:092023/01/21 中時新聞網 楊幼蘭 https://images.chinatimes.com/newsphoto/2023-01-21/1024/20230121000994.jpg
漢光38號演習2022年7月27日清晨在屏東潮州空降場演練反空、機降應援作戰科目,160名 傘兵部隊官兵搭乘C-130運輸機空降演習場,參演地面人員在部隊離機空降後施放煙霧。 (黃子明攝) 由於對岸軍事動作頻頻,促使台灣延長義務役期。然而,有剛結束義務役期的後備軍人說 ,要是想讓軍事訓練發揮效果,需要做的遠不只此。 據CNN新聞網20日報導,6名最近才接受過義務役的台灣年輕人說,相關訓練不僅過時、無 聊,而且不切實際。他們說,這是幾十年前設計的,重心放在刺刀訓練上,但缺乏城市戰 略,或是如何因應無人機等現代武器的訓練。 有些人說,步槍太少了,或是訓練的武器太舊,根本不能用。還有人說,他們雖然專門接 受大砲、手榴彈和迫擊砲部隊訓練,但根本沒有任何彈藥以供訓練。 去年才服過役的台中的25歲工程師丹尼斯(Dennis)就說,他被指派到砲兵部隊,但由於 教官擔心,新兵可能會受傷,因此他根本沒學會怎麼發射砲彈。由於他還是後備軍人,因 此不願透露真名。「我們獲派簡單任務,多數時間都花在幫忙打掃和清洗砲車上,」他說 ,「要是今天就開戰,要我去當砲兵,那我想我只會變成炮灰。」 台灣立法院的報告顯示,到去年為止,台灣有16.2萬名志願役軍人。此外,每年估計還有 7萬完成義務役。而總統蔡英文最近才宣布,從2024年1月1日起,2005年1月1日以後出生 的役男,義務役役期由4個月恢復為1年。她說,「4個月兵役已經沒有辦法因應當前的戰 備需求。」而軍方說,如南韓役男的役期為18-21 個月,新加坡為24個月,而以色列為 24-30個月,這些民主國家的役期都比台灣長。 對蔡英文來說,加強台灣軍力已成為當務之急。自從美國聯邦眾議院前議長裴洛西去年8 月訪台後,解放軍就在台灣周邊舉行規模空前的海空演習,而北京也始終不排除武統的可 能性。蔡英文在宣布延長役期時強調,沒人想打仗,但和平不會從天上掉下來。然而,後 備軍人說,義務役的問題不只在於役期短,唯有透過更徹底的改革才能解決。 例如,2021年服役的26歲彰化審計員劉先生說,在他們連上有超過100枝突擊步槍,但只 有十幾枝能用來進行射擊練習,但當時連上約有140名受徵召的新兵。他指出,其中許多 步槍都是好幾十年前製造的,很多耗損到連訓練都派不上用場。 另一方面,2018年服役,來自台北的廠長李先生也有類似的經驗。「在接受軍事訓練期間 ,我們並沒有發射太多子彈,」他說,「我練的是T65突擊步槍,但在整個訓練期間,只 發射了約40枚子彈。」他指出,許多和他一起受訓的人根本不會有自信操作步槍。 而2018年服役的27歲基隆設計師余先生說,他受的是迫擊砲和榴彈發射訓練,但他只知道 怎麼裝填,卻從沒拿到任何實彈練習發射。「我沒把握到底能不能操作那些武器,」他說 ,「也還不知道,在戰場上該如何使用那些武器。」 至於2015年在屏東接受空軍數據處理訓練的28歲銷售員劉先生說,當他們接受地勤訓練時 ,指揮官幾乎甚麼也不教,「因為他們認為,我們只會在這裡待幾個月,對他們來說,沒 什麼太大的差別。」此外,多名受訪者說,過時的刺刀訓練根本是浪費時間。其中劉先生 說:「只要看看俄烏戰爭就好了,用了那麼多種武器,什麼時候才用得上刺刀去攻擊敵人 。」而基隆的余先生說,指揮官命令他們牢記口號,考試時每個特定的動作都有口號。 事實上,蔡英文也坦承,很多國人對過去當兵的經驗感受是浪費時間,有人會質疑4個月 都訓練不好,為什麼要變成1年。但她強調,已要求國安會、國防部加以調整與強化,如 傳統的刺槍術訓練將進階調整為近戰格鬥訓練,並按照任務需求增加刺針飛彈、標槍飛彈 、紅隼火箭彈及無人機等新式武器訓練,以符合現代作戰需求。她表明,捍衛國家安全、 確保國家利益,是讓台灣永續生存、確保世世代代自由民主的生活方式。 文章來源:‘If war breaks out … I will just become cannon fodder:’ In Taiwan, ex-conscripts feel unprepared for potential China conflict https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230121000964-260408?chdtv 心得感想: 額,這樣好嗎 戰爭使人畏懼,戰爭也使人勇敢 真的要發生戰事時,相信台灣人還是會團結一心的 只是這場戰事如何真的後果難料 不知道大家怎麼看?也會抱持這樣的想法嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.240.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674280949.A.580.html ※ 編輯: joanzkow (123.192.240.141 臺灣), 01/21/2023 14:02:56
totenkopf001: 喔 01/21 14:03
Zuiho : 2018服役 2021服役 嗯 讚 先前是廢物未來一樣是廢物 01/21 14:05
Zuiho : 的概念 那中時以前自稱有風骨 現在有沒有風骨? 01/21 14:05
JCrawford : 4個月是想要學到啥 還怕你受傷呢 01/21 14:09
armedlove : 四個月都是那種垃圾訓練內容 還真的別怪老百姓對國 01/21 14:10
armedlove : 軍沒信心 01/21 14:10
JCrawford : 沒有扎實的訓練 難怪會畏戰 失敗主義才會盛行 01/21 14:10
bobsun : 新訓中心連上有100多步槍 只有十多把靶槍在射擊 其 01/21 14:10
bobsun : 他都拿來刺槍用 很好奇這剩下的能不能用 01/21 14:10
njnjy : 廢話4個月叫去砲校受訓完都快退伍了 怎麼打炮 01/21 14:10
JCrawford : 當初改成四個月就等於往亡國之路邁進 01/21 14:11
njnjy : 槍還拿出來讓你刺槍就不錯了 至少不是拿木槍 01/21 14:12
cwjchris : 軍旅版 01/21 14:12
obelisk : 噓中屎~ 01/21 14:14
coffeemilk : 練一下體能要是突然就掛了,可能又要有.... 01/21 14:14
coffeemilk : 總之和以前一年半兩年相比真的差很多 01/21 14:15
saw6904 : 練一下體能就掛該不會是影射洪仲丘吧? 01/21 14:17
gothshow : 專家是訓練有素的狗 自信是來自於紮實的訓練 01/21 14:21
gothshow : 平常人已經缺乏訓練了 沒有擁槍權 也沒有辦法接觸 01/21 14:21
gothshow : 到槍枝 住家附近又沒有實彈射擊的靶場 你有自信和 01/21 14:21
gothshow : 專業的軍隊打? 我是沒有啦 01/21 14:21
ddey : 台灣肯定需要非常嚴厲 沒有漏洞的逃兵逞罰 01/21 14:23
bearq258 : 要轉成瑞士模式或以色列模式 很考驗行政能力 01/21 14:28
CoachKuester: 問是誰改成四個月的垃圾役期啊? 01/21 14:29
KurtCobain : 4個月的義務役會下到自走砲砲車?怪怪der 01/21 14:32
SunnyBrian : 余在的時候倒還好,還會中壢李姓一下,換做仙貝的來 01/21 14:35
SunnyBrian : 就整組壞了了 01/21 14:35
ki523898 : 中屎的新聞是能期待吐出什麼象牙嗎 01/21 14:35
yamazaki0708: 認知作戰 01/21 14:35
cwjchris : 中時補噓 01/21 14:36
Uber : CNN新聞 https://tinyurl.com/2ee6kfe7 01/21 14:37
tin123210 : 俄國動員兵訓練時間更短照樣上場,台灣練四個月戰 01/21 14:39
tin123210 : 力跟人家練沒幾天差不多,也是蠻厲害的。 01/21 14:39
ayaneru : 後備本來就是炮灰啊 01/21 14:40
ginoo55 : 匪報 01/21 14:42
davy86122 : 就是有某垃圾政黨把兵役弄成四個月 01/21 14:43
dragon159 : 問題是這四個月大部分時間都在練刺槍吧 01/21 14:45
dragon159 : 就算當時沒改成四個月 也只是變成練一年的刺槍 01/21 14:45
njnjy : 下部隊就很少刺槍了啦 只有專精在刺 01/21 14:47
ayaneru : 四個月的完全沒有軍事專長 除了當炮灰也不能幹嘛 01/21 14:47
njnjy : 哪個部隊會刺一年 打掃時間還多過刺槍 01/21 14:47
njnjy : 要是真的有刺一年就好了 至少還能健身 01/21 14:48
Epimenides : 該改進的就快改進 從訓練翻新開始 時間不多了 01/21 14:51
ohoohoo : 去填張PRC入籍表搬去中國就不怕了 01/21 14:51
JOHN117 : 其實國軍的火炮確實是需要更新了 01/21 14:52
rommel1 : 陸軍只想買M-109自走砲,對拖曳砲沒興趣 01/21 14:54
semicoma : #沒有浪費六年 #嘻嘻 01/21 14:54
rommel1 : 政黨輪替六年了才說要增役期 01/21 14:55
coffeecat : 不意外啊,對未來的信心來自於過去的經驗 01/21 14:55
coffeecat : 過去義務役經驗這麼鳥,怎麼會對未來有信心啊? 01/21 14:55
lemwsoyha : 誰想為民進黨跟共產黨的戰爭而戰 01/21 14:57
buji : 有前總統就是擺明要把台灣送給共產黨 01/21 14:57
buji : 誰想為國民黨與共軍交戰? 根本就只想附匪撈好處而 01/21 14:58
buji : 已 01/21 14:58
yaqw : 這串漁獲滿滿 01/21 14:59
buji : 過去反共抗俄,現在只想聯共奪取政權。可悲可恥 01/21 15:00
ayaneru : lemwsoyha說的其實也是台灣社會現在的氛圍 根本沒有 01/21 15:01
ayaneru : 打算要戰爭 01/21 15:01
rommel1 : 兩蔣時代有戰備需求時,役期曾拉到三年 01/21 15:04
citi : 共匪時報 01/21 15:05
henrytsai : 「在戰爭與屈辱面前,你選擇了屈辱!可是,屈辱過後 01/21 15:06
henrytsai : ,你仍得面對戰爭!」 共勉之 01/21 15:07
aragorn747 : 就惡意報導加上國人惡意貶低台灣,我當四年都不知道 01/21 15:09
aragorn747 : 當兵是天天刺槍的,明明一年刺槍的總時數有沒有一週 01/21 15:09
aragorn747 : 都是問題然後被放大檢討,那要不要軍人都不該放假, 01/21 15:09
aragorn747 : 因為哪有當兵天天放假秒秒都是假期的的?? 01/21 15:09
Rainknight : 重新訓練啊…教召就不要混了 01/21 15:10
forgiveus : 會拿出去爬單戰跟刺槍的都是「操課用槍」,都是零 01/21 15:11
forgiveus : 部件耗損到一定程度的槍枝,不會再拿來射擊 01/21 15:11
Cishang : 建議移民 越早越好 01/21 15:12
AGODFATHER : t91沒有好幾十年吧 01/21 15:13
charles0939 : 馬先生改成四個月 01/21 15:16
spector66 : 蔡小姐ㄍㄧㄥ了7年才想到改回一年 01/21 15:17
lolen : 訪問中的人應該都是四個月的,役期四個月的義務役後 01/21 15:21
HOLYXXXX : 雅虎中時真的很恐怖 01/21 15:21
lolen : 備部隊,的確只有當砲灰消耗敵人子彈的能力沒錯 01/21 15:21
lolen : 至少要一年以上的才有一定程度的戰力,不過一年以上 01/21 15:22
lolen : 的義務役士兵大多快到除役年限了 01/21 15:22
linbryan : 現在媒體在美國可信度也是很差.基本上美國人都用主 01/21 15:22
linbryan : 觀來認定.更何況做到國外民意調查 01/21 15:22
Hall : 訓練老舊過時難道是假的嗎? 01/21 15:23
JCrawford : 你覺得志願役那套訓練方式是老舊過時嗎 01/21 15:24
Hall : 覺青有操作過無人機? 01/21 15:24
lolen : 四個月的兵真正有訓練到的時間應該就只有新訓時,新 01/21 15:24
lolen : 訓單位的訓練和裝備狀況,的確蠻符合新聞內容說的 01/21 15:25
JCrawford : 4個月就是役期太短 也沒那麼多教官 又怕死人 乾脆 01/21 15:25
JCrawford : 放生 01/21 15:25
Hall : 步兵口訣那套很先進? 01/21 15:25
yuyuggg007 : 上戰場的人,還要被嘲諷 抗中保台,內鬥就飽了。 01/21 15:26
JCrawford : 之前美國不是有來評估國軍 戰術層面ok 戰略不行 01/21 15:26
momocom : 洪仲丘當的是一年兵,還受完士官訓掛階 01/21 15:27
yuyuggg007 : 台灣要不要主權,如果要,就要有覺悟,不要天真了。 01/21 15:32
momocom : 洪是被禁閉室整死的,不是訓練不足 01/21 15:35
MeloKing : 軍武板鄉民只想看打仗 其他誰在乎 01/21 15:36
fantasyhorse: 當兵的時候前一梯有人跑3000暴斃.. 01/21 15:36
fantasyhorse: 我這梯就不跑了... 01/21 15:37
cross980115 : 出現了 來開地圖炮的那種… 01/21 15:37
fantasyhorse: 每次遇到這個問題 我都想回 去跟共匪說啊XD.. 01/21 15:38
fantasyhorse: 好像打不打仗是台灣決定的一樣 01/21 15:39
cancboy : 快讓俄羅斯倒台 讓中共失去最大後援 01/21 15:39
st89702 : 改四個月的真的歷史罪人 01/21 15:39
online0801 : 哈哈哈 敢檢討台灣 中共共鳴人哦? 01/21 15:43
r250fx : 改四個月藍綠都有份吧 01/21 15:45
rommel1 : 當年搞募兵制 無人反對 全贊成 01/21 15:46
painvano : cjol和zkow真是哥倆好 01/21 15:46
oasis172 : 中屎的標題就故意的 01/21 15:46
moonhyena : 訓練內容才是重點 … 01/21 15:46
rommel1 : 徵兵制被黑的很慘 一直報軍中人權問題 01/21 15:46
s3z15a3z15a : 中夭... 01/21 15:47
arthur9292 : 樓上有人要被桶囉zz 01/21 15:48
andey : 又來一堆不常見的ID了 01/21 15:51
BFer : 來帶風向囉 01/21 15:51
jess730612 : 陳前總統當政義務兵役只改到一年 四個月是馬前總統 01/21 15:52
BFer : 中時關鍵字一出現就很多陌生ID上工了 01/21 15:52
jess730612 : @rommel1兵源主體是是募兵制到底有什麼好不贊成的? 01/21 15:53
BigLargeBoss: 今天漁網收穫滿滿欸 過年還要加班真是辛苦某些人了 01/21 15:53
lnceric008 : 報導在抱怨訓練不紮實 其實再紮實一樣是炮灰 01/21 15:54
love50921 : 投降會變奴隸啊 01/21 15:55
conqueror507: 戰個雕啊!去年裴洛西來台不是要把軍機射下來?不是 01/21 15:56
conqueror507: 要五筒,現在通通忘了是吧? 01/21 15:56
alan9064 : 現在的學生大多數是天然統 不要反過來打自己人就不 01/21 15:56
alan9064 : 錯了 01/21 15:56
JCrawford : 馬英九留個大炸彈給人拆 要不是俄烏戰爭 這炸彈搞不 01/21 15:56
JCrawford : 好都還拆不掉 01/21 15:56
BigLargeBoss: 四個月在時間上本來就是問題 短短那些時間要民轉 01/21 15:58
BigLargeBoss: 兵就很難了 專業什麼的 剛結束就結訓了 01/21 15:58
BigLargeBoss: 天然統到底哪來的?雲台灣人? 01/21 15:59
s3z15a3z15a : 我也好奇..哪來的天然統...我住的是台灣吧.. 01/21 16:00
chen8958 : 噓CNN 中共媒體 01/21 16:13
st94067 : 台灣青年上戰場 01/21 16:13
mikemaster : 噓中時 01/21 16:16
bgflyer : 搶灘的才是炮灰吧 01/21 16:16
Frozn : 天然統個屁 老人跟年輕人脫節就別來秀無知 01/21 16:17
kuroro94 : 決策兵役縮到四個月的真的是毒瘤 01/21 16:18
oinzuka : 我很確信我們的訓練是垃圾,不值一提 01/21 16:21
yomo2 : 天然統 XDDDDD 看中國韭菜被近平管理成這樣連遊戲 01/21 16:22
yomo2 : 都要被限時 最好有年輕人想統啦 01/21 16:22
hogu134 : 噓中時 鳥媒體把原文黑的拗成白的也不是第一次了 01/21 16:23
ayaneru : 現在年輕人都是看陸劇抖音小紅書長大的 以後掌權會 01/21 16:32
ayaneru : 選哪一邊很難說 01/21 16:32
chris610020 : 大部分動員兵就是炮灰 01/21 16:34
ayaneru : 大陸的認知作戰幾十年前就開始了 01/21 16:35
kevin020792 : 都看抖音看到覺得是美國要惡搞台灣了(雖然某些層面 01/21 16:35
kevin020792 : 上沒說錯),天然統很自然吧? 01/21 16:35
barbarian72 : 天然統還獨我不知道,我只知道這世上真的有人天然 01/21 16:36
barbarian72 : 蠢 01/21 16:36
DoBahaha : 往前衝送死叫炮灰,在灘頭原地等死的連炮灰都不是 01/21 16:38
jess730612 : 保衛自己家園叫等死 不然你這麼有優越感要殺進中國? 01/21 16:42
mitic1029 : 砲灰也是愛國的,放心去送頭吧家裡老婆我會照顧的 01/21 16:46
win8719 : 看抖音跟陸劇小紅書就可以變天然統喔 01/21 16:49
win8719 : 那以前兩蔣時代教的東西怎可以教出民進黨 01/21 16:50
win8719 : 中國教的東西怎可以教出白紙革命 01/21 16:50
Hall : CNN是統媒吧 看來應該被中共滲透了 跟柯文哲一樣 哈 01/21 17:00
Hall : 哈 01/21 17:00
wed3qla : 沒講錯啊 01/21 17:01
buji : 趕快給中時撤照。根本是匪報 01/21 17:01
taco3019397 : 拿美護撤離或先躲鄉下吧 01/21 17:02
q2825842 : 內文主要是說錯誤的訓練會造成不必要的傷亡,有些人 01/21 17:03
q2825842 : 刻意帶風向成跟中國對抗就會當炮灰。直接降共才可能 01/21 17:03
q2825842 : 被中國當炮灰,一點抵抗能力都沒有,敵人不拉你當炮 01/21 17:03
q2825842 : 灰要拉誰 01/21 17:03
q2825842 : 最近這個版突然跑出不少帶風向的 01/21 17:04
Hall : 推樓上 01/21 17:05
HappyKH : 中時這種媒體貼出來自己不覺得可恥嗎 01/21 17:06
Hall : 建議這篇文要跟自由三立合發再轉貼到軍武板比較有公 01/21 17:07
Hall : 信力 01/21 17:07
peterlee97 : 步槍太少了←??? 01/21 17:12
turbojoeman : 沒準備當然變炮灰 01/21 17:12
peterlee97 : 呃 一堆沒看過的帳號跑出來說某些人跑出來帶風向? 01/21 17:13
peterlee97 : ? 01/21 17:13
peterlee97 : 阿之前討論到爛掉幾乎公認後備軍人=炮灰 有毛病? 01/21 17:13
newgunden : 二十年前就是這樣了 所以我才跑去海巡 至少有點事 01/21 17:19
newgunden : 做 學開擋車出機巡 01/21 17:19
BigLargeBoss: 一堆黑單仔久久不見又出現了 cnn那篇原本在凸顯訓 01/21 17:28
BigLargeBoss: 練的重要性 統媒拿來亂抹亂帶風向 01/21 17:28
BigLargeBoss: 後備講難聽一點本來就炮灰啊 從小到大學東西都是 01/21 17:31
BigLargeBoss: 年在計算的 四個月是想精熟什麼東西?但這不是放棄 01/21 17:31
BigLargeBoss: 國防的理由 01/21 17:31
SaritarIsPoo: 現在高中生不至於到天然統,但敵我意識真的欠加強, 01/21 17:44
SaritarIsPoo: 希望義務役加強思想教育 01/21 17:44
ben1013 : 中時呀 01/21 17:47
a103232 : 還是把這批四個月的拉回去補滿一年 01/21 17:51
ltw89104 : 這是每個義務役都清楚知道的事 01/21 17:52
saw6904 : 四個月的兵役,分步兵的一週練3天CQB+2天各種姿勢射 01/21 17:52
saw6904 : 擊,還不是一樣很有戰力,是黃埔不會也不敢這麼做 01/21 17:52
b54102 : 雀食 01/21 17:53
ajemtw : ptt有四個月的小朋友? 01/21 17:54
peterlee97 : 軍旅版很多 01/21 17:58
reyes2222 : 就愛幫人冠名天然獨、天然統,反正不順你意就是這 01/21 18:01
reyes2222 : 不就把自己當成無可置疑的正確 01/21 18:02
f1731025 : 當你家都沒了 才想當炮灰 敵人都嫌浪費子彈 01/21 18:04
BW556 : 所以 更應該要支持這次的軍事改革跟購買地雷啊 01/21 18:31
c1951 : 男女平等 無論男女 全部都去當2年義務役 才正確 01/21 18:40
lovez04wj06 : 不然呢?我當一年也覺得去了只是炮灰啊,不然你不 01/21 18:54
lovez04wj06 : 是嗎? 01/21 18:54
PTTHappy : 是不是砲灰要看情況~買布雷車 國軍當砲灰機率就小了 01/21 19:09
keltt : 這帳號就遠近馳名的洗文仔 01/21 19:22
KTR5566 : 怕! 01/21 19:25
bigsun0709 : 我希望開戰前先清除在台灣的舔共份子 要不關在軍事 01/21 19:45
bigsun0709 : 重地看看它們能不能舔飛中國導彈 那麼愛舔 01/21 19:45
bigsun0709 : 而且一堆人以為打仗好像是別人的事情一樣 導彈下來 01/21 19:47
bigsun0709 : 根本全部都是砲灰 你要不就是反抗 要不就是當砲灰有 01/21 19:48
bigsun0709 : 甚麼好爭的 又不是不當後備軍人你家就不會被炸 01/21 19:48
balius : 看來某5566真的很怕bigsun大說的第一句XD 01/21 19:57
AnewMitch : 噁心媒體 01/21 20:52
kevin820308 : 朝聖 上面各位認證自由在帶風向 01/21 21:27
worksmart : 這新聞很真實. 01/21 22:07
AirLee : 教召硬起來吧 拜託 01/21 22:18
b425k1719 : 其實第一次中東戰爭以色列裝備也很慘…北部戰線甚至 01/21 22:28
b425k1719 : 用汽油彈跟土製炸彈跟約旦的裝甲師對抗,撐到海外猶 01/21 22:28
b425k1719 : 太人把集資買的武器送回國內才開始扭轉 01/21 22:28
b425k1719 : 以色列那種我死則國生,跟敵人死磕到底的精神是台灣 01/21 22:29
b425k1719 : 完全沒有的 01/21 22:29
iosian : 近戰格鬥https://youtu.be/3SQuRCSrjAQ 01/21 23:43
sisik : 我兩年兵,刺槍至少練上百個小時,很浪費時間. 01/22 01:11
AndyMAX : 感恩中國馬 讚嘆中國馬 01/22 01:25
asskid : 喔 01/22 01:53
will0620 : 就是練刺槍造成槍枝耗損 01/22 07:46
lalaBar : 垃圾中屎又來帶風向了 01/22 10:55
lalaBar : 會搞到這樣不就共產黨內應 國民黨整天在搞爛台灣 01/22 10:57
bloodalone : 這種垃圾霉體到底什麼時候才能除掉? 01/22 15:42
daviddogtw : 實話實說就是這樣 01/22 16:03
william2001 : 現在沒炮灰而是飛彈灰地雷灰 01/22 18:19
Vyseus : 還沒點進去猜中時,點進來還真是中時xd 01/23 00:52
BlackBass : 未看先猜 中時 01/24 13:00
BlackBass : 果然是中時 01/24 13:00