推 barbarian72 : 依照過往的訓練的確是炮灰沒錯，這是事實，未來要01/21 17:58
→ barbarian72 : 等國防部宣稱的新式訓練開始後，才能知道是做半套01/21 17:58
→ barbarian72 : 還是做全套01/21 17:58
推 samia28 : 中肯 先補血01/21 17:58
※ 編輯: peterlee97 (42.70.144.37 臺灣), 01/21/2023 17:59:35
推 Shinreieizou: 樓主會被噓的01/21 18:00
推 bakedgrass : 我蠻認同原po的思路，不過大家都是為自己國家好也01/21 18:00
→ bakedgrass : 不用彼此鬧這麼僵01/21 18:00
推 avis9 : +max 真該換個板主好好整頓這兒01/21 18:01
推 wawawa : 認真論述，推一個，不要沒事就喊認知作戰這樣很難01/21 18:01
→ wawawa : 討論01/21 18:01
推 cbov : 敢說真話給推01/21 18:03
欸你們不要推我
我怕等等被說我引網軍來推文高調
https://i.imgur.com/cpRhRbc.jpg
推 JiangWanan : 推 如果這裡的水平有八卦板的一半就好 01/21 18:04
推 classskipper: case number= 6好棒棒，好哦咱們就直接投降吧 01/21 18:05
呃 你可以去低卡看看
那邊四個月比例更高
那邊對於延長兵役 改革 現在兵凶戰危等等的部分
才是噴爆
畢竟他們是直接的受眾 換位思考很合理
啊不過我目前是第二階段
我有後備晉任 我45才除役
匪共 林北蛋李
推 lolen : 四個月訓練出來的，真的只有當炮灰的份沒錯啊 01/21 18:07
推 Agguy : 假如是原po這樣的來當板主 今天軍武板就不會這樣01/21 18:07
呃 不要 這樣是捧殺我覺得怕
※ 編輯: peterlee97 (42.70.144.37 臺灣), 01/21/2023 18:11:38
→ lolen : 不然幹嘛又改回一年?就是知道四個月的沒卵用啊01/21 18:08
推 jimmy5680 : 推個認真考證的，理性討論不錯啊01/21 18:08
推 classskipper: 不爽版主就去罷免重新投啊，笑你們柵欄垃圾投不贏01/21 18:08
→ classskipper: 啦01/21 18:08
推 barbarian72 : 現在的板主還不錯，想趁機攻擊板主的省省吧 01/21 18:10
→ MuMuH : cnn ex-conscripts feel unprepared 01/21 18:10
推 Pegasus170 : 自由寫的很直接呀！就是目前的訓練方式有問題。但01/21 18:11
→ Pegasus170 : 不是用標題去扭曲。01/21 18:11
→ mmnnm : 立刻有討厭鬼進來亂 媽的01/21 18:12
→ Pegasus170 : 大家多少都服過兵役，很清楚現國軍陸軍的訓練方式01/21 18:13
→ Pegasus170 : 是什麼。01/21 18:13
推 MuMuH : 看起來各家媒體也是很平實的轉述CNN的報導, 這幾位01/21 18:15
→ MuMuH : 義務役退伍的心得相信也是大多數當過兵的感想.01/21 18:15
→ yinaser : 其實大家都清楚只是說出來就會有人很不爽就是01/21 18:16
→ PTTHappy : peter說得不錯~本板固然有極少數人過度上綱到認知作01/21 18:16
→ MuMuH : 砲灰也確實就是啊! 這也是無可奈何的事情, 事情發生01/21 18:17
→ PTTHappy : 戰而不妥~但另外冒出來在本板搗蛋的新ID想捧殺peter 01/21 18:17
→ PTTHappy : 也令人搖頭~還牽拖到板主咧?板主怎麼了?本板比垃圾01/21 18:17
→ MuMuH : 了, 義預官52期的我還是會去報到,盡力而為.01/21 18:17
推 totenkopf001: 柵欄垃圾，踩線了吧01/21 18:18
→ PTTHappy : 網軍五毛充斥胡言亂語的八卦版的"平均"水準高多了~01/21 18:18
推 Pegasus170 : 至於戰族群，雖然我個人並不希望，但是看看家族中01/21 18:18
→ Pegasus170 : 一堆紅化長輩們，算了...只能期待時間解決一切。01/21 18:18
→ totenkopf001: 然後批評板主審案原則，嗯01/21 18:18
推 newest : classskipper水桶預備役報到01/21 18:19
推 mmmimi11tw : Agguy這個ID我知道阿 我以前懲處過他01/21 18:19
→ Pegasus170 : 就跟小書痴中艾領中兩大派系在面對共同外患亞領喬 01/21 18:20
→ Pegasus170 : 琪娜之後才能真正合作。 01/21 18:20
→ totenkopf001: 我之前批評過，好像被處分，自己參考01/21 18:20
推 macrossholo : 解放軍渡海會變成大量魚飼料也順便報一下啊，台灣01/21 18:26
→ macrossholo : 被侵略一定會有炮灰啊，但是拼死反抗的人一定也不01/21 18:26
→ macrossholo : 少，想想辛苦打拼得來的房產全部收歸共產黨所有、01/21 18:26
→ macrossholo : 老婆、小孩都要死於戰火這類的仇恨，自己死之前能01/21 18:26
→ macrossholo : 殺多少解放軍洩恨也是常理吧！01/21 18:26
推 GlycerinLOL : 推，最近風向真的越來越奇怪01/21 18:32
推 gogoegg : 現在沙灘要布雷啦 步兵就不用趴沙灘當靶子了01/21 18:32
→ gogoegg : 可以退到沙灘後方的市鎮當炮兵01/21 18:32
推 Meacock : 五毛躲在推文鬥板主 笑死01/21 18:32
推 mmmimi11tw : 我這個人很民主的，如果覺得不適任可以提出罷免 01/21 18:33
呃 我只是murmur戰族群搞種族歧視被唬爛而已
沒有要罷免版主喔~
我對本版版主位置沒興趣 對於西斯版才有（？
推 jerrylin : 說不怕戰爭的，八成是準備逃亡海外01/21 18:36
→ jerrylin : 害怕上戰場是正常人反應01/21 18:37
→ jerrylin : 五毛也是不用來填海才敢整天喊武統01/21 18:38
→ jerrylin : 派去西藏跟印度丟石頭哭的跟孩子一樣01/21 18:39
→ Pegasus170 : 正常人都會怕上戰場，所以有任何東西可以讓敵軍先01/21 18:39
→ Pegasus170 : 死都是很歡迎的。01/21 18:39
推 holysong : 不想付出有歷史因素，重塑武勇精神還要全民努力01/21 18:39
→ holysong : agguy很多版都看過很偏頗。01/21 18:40
→ jerrylin : 上過戰場的回來通常都會有心理問題 01/21 18:40
→ jerrylin : 只是有些事情怕還是要做而已 01/21 18:40
推 gogoegg : 所以 大家要支持布雷車啊 不用再趴沙灘啦01/21 18:42
→ gogoegg : 遲滯敵軍的工作 就交給地雷就好啦01/21 18:42
推 Pegasus170 : 而經常在庫房裡窩趴待料的豹二就是被人嫌棄的裝備01/21 18:43
→ Pegasus170 : 。01/21 18:43
→ gogoegg : 大家就躲到沙灘後方的城鎮打炮 打到爽01/21 18:43
→ rtwodtwo : 神靈躲在推文 笑死 這篇是開同學會嗎01/21 18:44
※ 編輯: peterlee97 (42.70.144.37 臺灣), 01/21/2023 18:46:22
→ spirit119 : 現在的版主不錯阿 這篇文也不錯01/21 18:45
推 gogoegg : 早上有篇 是孝子給俄爹的拜年文01/21 18:45
推 c1951 : 勇者給推 嘻嘻01/21 18:45
→ gogoegg : 這篇算是八卦仔的拜年文吧01/21 18:45
洨== 我幾百年沒去八卦了
乾我屌事
你自己幾乎常駐八卦政黑的不要先抹人家
https://i.imgur.com/qi5o9wR.jpg
推 gogoegg : 黃埔陸軍的訓練方式有問題 然後趴沙灘這種想法也有 01/21 18:48
→ gogoegg : 問題 都啥時代了 還步兵趴沒掩體的沙灘給炮灰 01/21 18:48
→ Hohenzollern: 水桶仔a它們帳號就知道怎麼回事啦 01/21 18:49
推 Cishang : 這篇也很努力 01/21 18:51
→ Hohenzollern: 某個遊戲公司十個月浸了五次水桶 01/21 18:51
乾被釣魚了 算了我自制一點
我再回 兔年一個月沒炮打
※ 編輯: peterlee97 (42.70.144.37 臺灣), 01/21/2023 18:52:39
推 gogoegg : 科科 八卦我現在都沒在逛了 政黑是打嘴炮的地方 01/21 18:53
推 Cishang : 不當兵就不是砲灰嗎? 你問問烏克蘭人民阿 01/21 18:55
噓 pippen456 : 烏克蘭開戰才參軍保衛國家的變成炮灰了嗎？ 01/21 18:55
修正錯字
※ 編輯: peterlee97 (42.70.144.37 臺灣), 01/21/2023 18:56:04
推 kimohuang : 這激勵解放軍趕緊渡海攻台，非常好啊！自認為打不贏01/21 18:56
→ kimohuang : 就投降的投降派，還不跪迎王師！然後負荊請罪的去新01/21 18:56
→ kimohuang : 疆勞改01/21 18:56
※ 編輯: peterlee97 (42.70.144.37 臺灣), 01/21/2023 18:56:43
推 gogoegg : 柯納米被桶了 要不然這篇就可以開圍爐餐會01/21 18:56
推 Cishang : 那種不知所謂的悲觀論也要特地來發一篇導正風向01/21 18:57
推 vicklin : 就是為了避免這種狀況不然幹嘛改革01/21 18:57
推 lovez04wj06 : 後備軍人被迫上前線本來就只能當炮灰，這是事實吧 01/21 18:57
→ lovez04wj06 : 。 01/21 18:57
→ lovez04wj06 : 就不知道認知作戰個什麼鬼，難不成各個打仗都變鬼 01/21 18:57
→ lovez04wj06 : 神喔… 01/21 18:57
→ hogu134 : 沒什麼 只要是中時我就噓 中國統戰垃圾報 01/21 18:57
→ Cishang : 只要中國不放棄侵台你在台灣永遠是砲灰 建議移民01/21 18:58
→ lovez04wj06 : 阿我一年的，連一年的都這樣想，何況4個月的01/21 18:58
→ Cishang : 你不上前線就不是砲灰啊? 各種彈都會認軍民01/21 18:58
→ bakedgrass : 認同原PO不代表認同某些來亂的推文…有些人真的是01/21 18:59
→ bakedgrass : 混進來鬧的 01/21 18:59
推 gogoegg : 趴沙灘那種 就真的是炮灰 就算在城鎮裡打絞肉戰 01/21 19:00
→ gogoegg : 那種都不算炮灰 01/21 19:00
推 Cishang : 今天台灣是要反攻大陸救中國我就贊同這種話 工三小01/21 19:00
→ gogoegg : 有掩體可以躲的 不會死那麼快的01/21 19:00
→ gogoegg : 我懷疑PLA能送多少火炮和炮車上來01/21 19:01
→ gogoegg : PLA要像鵝軍那樣打炮 可能性是0 01/21 19:01
推 lovez04wj06 : 你看，講自己是炮灰就會有些人反應特別大。那你上 01/21 19:01
→ lovez04wj06 : 前線就不是炮灰嗎？你有哪些武器專長訓練？戰時可 01/21 19:01
→ lovez04wj06 : 以實技的？01/21 19:01
推 Defence24 : 確實 網軍真的是下賤01/21 19:02
→ lovez04wj06 : 整天把討論的人當作投共的，那你還來討論什麼01/21 19:02
推 handsomepaa : 這裡可不許說國軍不好 先幫原po補血01/21 19:04
→ mmmimi11tw : 哪裡 01/21 19:05
推 Pegasus170 : 有些風向很奇怪......這裡沒說不能批評國軍。之前 01/21 19:06
→ Pegasus170 : 那個刺槍風味大會操不是近乎全板反對？ 01/21 19:06
推 bakedgrass : 就說原PO沒問題，但某些趁機出來透氣的…呵呵 01/21 19:06
推 gogoegg : 這裡噴黃埔、噴陸軍 噴很兇的好嗎！ 01/21 19:06
推 Cishang : 不奇怪 你小心等等又有人要出來發文了01/21 19:07
推 lovez04wj06 : 別問，問就是認知作戰，誰家的認知這不好說01/21 19:07
→ aragorn747 : 這不叫忠言逆耳這叫為反而反，我已經說刺槍時數問題01/21 19:07
→ aragorn747 : ，然後看看這些人講的好像天天刺時時刺，再來無人01/21 19:07
→ aragorn747 : 機操控是這次烏鵝戰爭的應用，我就問這些退役人士 01/21 19:07
→ Pegasus170 : 另一個知名案例就是海軍謎之4530噸 01/21 19:07
→ aragorn747 : 難道不是究極馬後炮事後諸葛嗎，不然以他們的超級 01/21 19:07
→ aragorn747 : 未來視遠見早該被美軍超級高薪吸收了吧01/21 19:07
→ gogoegg : 其實 要挺鵝或挺烏 也是個人自由01/21 19:08
→ gogoegg : 但大魚、天使川那種 拿不出啥有力的證據來討論01/21 19:08
→ Pegasus170 : 我當兵時真的幾乎天天刺..... 01/21 19:08
那個 我回這個（不是噴不算吧QQ）
我除了新訓 下部隊根本沒刺過
保養戰備站哨就飽了
刺槍？ 沒空==
→ gogoegg : 才會被眾人恥笑 01/21 19:09
推 JCrawford : 時代早就不一樣了 我一年兵時 除了新訓刺到手快斷 01/21 19:09
推 serenitymice: 認同！明明好幾年前就說過後備都是砲灰了01/21 19:09
→ Pegasus170 : 還有人說兩年兵役比較精實^苐䒷。對啦！刺槍大會01/21 19:10
→ Pegasus170 : 操很精實。01/21 19:10
J大有說 老一點的應該也有印象的新聞
阿扁時的漢光 召集二年多後備部隊參演
美軍顧問團有說怎麼後備部隊比現役戰技好
漢光應該是沒人在刺槍啦
→ JCrawford : 下部隊幾乎是沒再刺了 除了專精01/21 19:10
→ gogoegg : 刺槍 對志願役來說 就是打茫、安全的精實訓練啊 01/21 19:10
→ JCrawford : 4個月役期那麼短 當然覺得刺槍佔大多時間 01/21 19:10
→ Pegasus170 : 精實 ^_^ 01/21 19:10
推 lovez04wj06 : 我當兵是參字天天文件處理，打仗文件處理能幹嘛， 01/21 19:11
→ lovez04wj06 : 哭啊01/21 19:11
→ JCrawford : 光新訓就佔役期一半了01/21 19:11
→ gogoegg : 其實拿來訓練身體還行 但陸軍把刺槍玩成一種殺時間01/21 19:11
→ gogoegg : 的訓練01/21 19:11
→ Pegasus170 : 打仗時文件還是很重要......它們就是所謂後勤的部01/21 19:13
→ Pegasus170 : 份。國軍被批評輕後勤看起來是從一般人就開始輕忽01/21 19:13
→ aragorn747 : 剛剛搜尋新兵刺槍6小時 有參三能提供數據嗎？ 不然601/21 19:13
→ aragorn747 : 小時被形容天天刺...01/21 19:13
→ Pegasus170 : 六小時是白天。精彩的是晚上七點到九點01/21 19:14
推 lovez04wj06 : 新訓一個月，刺槍時數絕對不止6小時吧，一天兩小時01/21 19:14
→ lovez04wj06 : 三天就沒了欸01/21 19:14
→ yuyuggg007 : 實力本來就不足，只能趕緊補破網，抱好美國大腿。01/21 19:14
→ Pegasus170 : 總比不補好吧！01/21 19:15
推 curlymonkey : 我是覺得啦 在台灣認知作戰一詞被用來打擊政敵多過01/21 19:16
→ curlymonkey : 於中共啦01/21 19:16
→ PTTHappy : @lov 你贊成陸軍買火山布雷車嗎01/21 19:16
推 lovez04wj06 : 沒啥意見，買也可不買也可01/21 19:18
→ PTTHappy : 砲灰不是全有全無 是高低程度 有布雷車則砲灰機率小01/21 19:19
推 lovez04wj06 : 買不買都會埋地雷，啊國防單位沒意思科普被罵那也 01/21 19:22
→ lovez04wj06 : 他的事情，我更在意的是其他訂購武器他媽的啥時才 01/21 19:22
→ lovez04wj06 : 要出貨 01/21 19:22
※ 編輯: peterlee97 (42.70.144.37 臺灣), 01/21/2023 19:26:15
※ 編輯: peterlee97 (42.70.144.37 臺灣), 01/21/2023 19:27:49
推 Pegasus170 : 出貨也要有貨才出得來。偏偏現在烏俄戰爭進行中 01/21 19:27
→ Pegasus170 : 因為兩年役期的陸軍都幾乎會遇到下基地呀！ 01/21 19:29
→ Pegasus170 : 刺槍很沒用，但是下過完整基地還是有差。 01/21 19:29
→ Pegasus170 : 就跟我到現在還記得車操砲操一樣的意思。 01/21 19:31
噓 Zeelandia : 解放軍同志您好 01/21 19:34
推 aresjung : 「自己的國家自己救」這句咒語一念就會有一堆人出 01/21 19:35
→ aresjung : 來崩潰 01/21 19:35
→ peterturtle : 認知作戰的大帽子太好用，國防部掃地工又不是這幾年 01/21 19:36
→ peterturtle : 才出現的問題 01/21 19:36
推 wulaw5566 : 還真的有人噓 01/21 19:38
推 bigsun0709 : 說實話導彈下來 要不就是反抗 要不就是當砲灰 中國01/21 19:42
→ bigsun0709 : 導彈也不會有辨別舔共仔功能 CEP誤差50~100m都會炸01/21 19:43
→ bigsun0709 : 到民宅 老共也沒那麼多精準導彈能夠打台灣 01/21 19:43
推 gogoegg : 上面那張圖 真的很搞笑 但實際上PLA和黃埔 訓練方式 01/21 19:44
→ gogoegg : 和想法 都差不多 01/21 19:44
噓 q2825842 : 你這篇也是瞎扯。不是說這篇新聞報導是認知作戰，而 01/21 19:48
→ q2825842 : 是有人帶風向，直接跳結論說台灣軍隊是去當炮灰。如 01/21 19:48
→ q2825842 : 果這議題要討論，就得把根因拉出來分析，有哪些根本 01/21 19:48
→ q2825842 : 原因可能造成無意義的死傷。(這篇新聞主要是討論錯 01/21 19:48
→ q2825842 : 誤的訓練和裝備問題。記得當時在討論役期延長時，有01/21 19:48
→ q2825842 : 白癡卻刻意避談訓練改革和戰略通盤規劃，現在反過來01/21 19:48
→ q2825842 : 大喊會被當炮灰) 01/21 19:48
推 mp5good : 這就是政治光譜極端化的問題，一方開始有組織有規 01/21 19:48
→ mp5good : 模的洗版面，當然會造成另一方也開始做一樣的事情 01/21 19:48
→ mp5good : ，某些人搞臭某些版，就會把立場不同的使用者趕到 01/21 19:48
→ mp5good : 其他版去，但平心而論軍武版還是相對理性的地方01/21 19:48
→ mp5good : 但同樣的我也要反對你的觀點，即使有些人瞎喊，也 01/21 19:50
→ mp5good : 不代表所謂「認知作戰」完全不存在 01/21 19:50
推 reyes2222 : 以前可以暢所欲言，現在呢？動不動就說被捕魚、扣帽 01/21 19:51
→ mp5good : 反而是這樣真真假假，似是而非的洗法更有效果，會 01/21 19:52
→ mp5good : 讓很多心裡本來就有立場的更被帶著走 01/21 19:52
推 mmmimi11tw : 以前沒有暢所欲言哦，你可以去問那個比較相信賴先生 01/21 19:52
推 mmmimi11tw : 的人01/21 19:52
推 gogoegg : 我正想推賴岳謙粉的時代 可以暢所欲言的話01/21 19:54
→ gogoegg : 那真的是100%的純血孝子 01/21 19:54
→ mp5good : 以前的軍武版管理更嚴，沒有甚麼暢所欲言這種事 01/21 19:54
推 reyes2222 : 軍武板以前是很少到，不知賴是誰，又說是粉孝子了？ 01/21 19:56
→ gogoegg : 有啦 你的想法和謙粉一樣的話 依舊可以暢所欲言 01/21 19:56
→ gogoegg : 因為講的話 鐵定讓謙粉笑呵呵啊 01/21 19:56
推 Pegasus170 : 以前軍武板暢所欲言？這是哪個平行宇宙？ 01/21 19:57
→ reyes2222 : 是啦，心中有粉，什麼都是粉 01/21 19:57
推 ZackRyo : 當過兵都知道，就砲灰無誤01/21 19:58
→ PTTHappy : 那麼信口開河"以前可以暢所欲言"個鬼?示範張口就來?01/21 19:58
→ gogoegg : 就好像酒駕禿講的話 小粉紅聽了會覺得爽一樣 01/21 19:58
→ gogoegg : 想法和謙粉同調的人 當然可以暢所欲言 01/21 19:58
→ PTTHappy : 或是你所謂的暢所欲言是靠賴粉把批判賴的人都送桶了 01/21 19:59
→ PTTHappy : 這樣瞎捧賴的文章就不會被入桶者打臉 捧賴的作者覺 01/21 19:59
推 maxjeng : 認同 幫補01/21 19:59
→ gogoegg : 我那時候 連推文都很小心 因為很容易就十年 01/21 19:59
→ PTTHappy : 得這才算暢所欲言(不然被人打臉蠻尷尬的)眼不見為淨 01/21 20:00
推 reyes2222 : 以前沒在這邊多發言，是我把這裡當八卦板發言了 01/21 20:00
→ reyes2222 : 賴到底是哪位？完全沒概念 01/21 20:01
推 Raptorjet : 這邊近年來各種立場帶風向的人本來就變多了 01/21 20:02
→ Raptorjet : 有些以前只有專業推文的版友 也變成各種偷渡思想 01/21 20:03
推 mp5good : 你連賴都不知道是誰，怎麼會知道這裡以前暢所欲言01/21 20:03
→ Raptorjet : 在各路人馬都想用網軍帶風向的影響下 哪個論壇沒淪01/21 20:04
推 gogoegg : 沒啦 他以為自己在八卦 所以才會推錯文 01/21 20:04
推 reyes2222 : 我就以十多年來上PTT的立場來說話，不特指軍武版 01/21 20:04
→ Raptorjet : 陷 只是隨著時事不斷轉移陣地而已 你看現在防疫版開 01/21 20:04
推 hyy9685 : 認吱作戰 01/21 20:05
→ gogoegg : 其實八卦在被搞爛之前 是很自由的 01/21 20:05
→ Raptorjet : 放推文了 但各路網軍還有去那邊了嗎? 01/21 20:05
推 ki523898 : 當自己的想法偏離現實太多時 連聽到普世價值的語言 01/21 20:05
→ ki523898 : 都像是偷渡思想 這是很多對岸翻牆者難以溝通的原因01/21 20:05
→ ki523898 : 吧01/21 20:05
推 mp5good : 以整個ptt來說，軍武版偷渡思想的還算少的 01/21 20:06
→ Raptorjet : 八卦版一直都是很自由的 從賭爛阿扁->馬->蔡 01/21 20:06
那個 講個親身經歷
八卦版至少三四年之前吧
大約是4X時代
我只要說我是金門人就各種被他國事務
（連金門森林大火我貼個爆卦 也是缸中噓）
那時候 某個立場的貼政問沒事
我反駁而已 被桶...
→ mp5good : 八卦版沒有一直自由喔，曾經要禁政治文結果只禁某 01/21 20:08
→ mp5good : 些立場政治文，發文問卦還會被桶 01/21 20:08
→ q2825842 : 這幾年的確帶風向的快速增長，當然這也是民主自由國01/21 20:09
→ q2825842 : 家要面臨的壓力考驗。你花時間解釋他們邏輯錯謬的地 01/21 20:09
→ q2825842 : 方，他們用一兩篇文和模糊粗糙的論述就可以再次轉移 01/21 20:09
→ q2825842 : 焦點 01/21 20:09
→ mp5good : 那是因為現在的八卦立場被整治得讓你覺得很自由 01/21 20:09
推 gogoegg : 中共很清楚啊 打台灣 打到解放軍死光光的可能性極高 01/21 20:10
→ gogoegg : 直接用錢收買辦 甚至請囚犯洗風向 效益比解放軍高 01/21 20:11
推 Raptorjet : 那也只是代表立場跟你不同而已01/21 20:14
→ Raptorjet : 不過也是蠻好笑的 這版常看見有些版友明明討厭八卦01/21 20:17
→ Raptorjet : 版 卻又很常去看八卦版的推噓文 然後再跑回來說八卦 01/21 20:18
→ Raptorjet : 又再帶風向了 奇怪八卦版就反指標 討厭八卦又愛看 01/21 20:18
→ totenkopf001: 八卦怎樣你自己清楚01/21 20:19
→ mmmimi11tw : 所以 還是需要各位自行保持理性求證的態度01/21 20:20
推 gogoegg : 唉 下去吸事件 我還是現場討論串的鄉民之一咧01/21 20:22
→ mmmimi11tw : 那個 ”動不動就說被捕魚、扣帽”01/21 20:23
→ mmmimi11tw : 你是在說大魚嗎 可是那個是他自己說的哦01/21 20:23
→ gogoegg : 雖然長時間被笑作花果山 但挺藍藍路也不會進桶01/21 20:23
→ gogoegg : 這四五年 被中共之類的外力介入 才搞成現在的版風01/21 20:24
推 saberr33 : 當找不出解決辦法時，一句黃浦治百病01/21 20:30
→ saberr33 : 反正大家一起罵，大家一起嗑藥，這不是很開心嗎01/21 20:31
→ q2825842 : 當然不能因立場不同而扣帽子。但有人帶風向帶到自己 01/21 20:33
→ q2825842 : 立場九彎十八拐，又不肯理性討論和分析具體原因的， 01/21 20:33
→ q2825842 : 對這種人肯定也要警惕01/21 20:33
推 micotosai : 在這裡要假中立也太辛苦了，可以學學前版主好友大學 01/21 20:35
→ micotosai : 長e某跑到八卦版不用演 01/21 20:35
噓 uglyfinger : 笑了，哪時有人吹可以反攻大陸了，加水專家嗎？ 01/21 20:47
→ mmmimi11tw : 其實稍微簡單想一下就知道了 01/21 20:49
→ mmmimi11tw : 為什麼每一次總是那一些人被懲處 01/21 20:49
→ mmmimi11tw : 為什麼其他人不會就他們會 01/21 20:49
→ mmmimi11tw : 被懲處的哪一個不是真心想要討論的01/21 20:49
推 mmmimi11tw : 講錯了 被懲處的哪一個是真心想要討論的01/21 20:50
推 djhero : 明明各家都有報，某些人就只挑特定媒體再批評xx不意 01/21 20:59
→ djhero : 外，。這種散佈仇恨吊人路燈的，我看才是在做分化 01/21 20:59
→ djhero : 內部的認知作戰01/21 20:59
推 HydraGG : 有些文連點都不用點進去看，看發文id就知道來幹嘛01/21 21:01
→ HydraGG : 的，管他哪間媒體。01/21 21:01
推 cerenin : 推176樓01/21 21:08
推 J7viHH : 那一黨執政前線不是炮灰來講看看01/21 21:11
推 Y1309 : 連賴是誰都不知道，然後說這裡以前暢所欲言，哈哈哈01/21 21:14
推 obelisk : 某些ID、媒體，會讓人家看都不看，直接開噴，都是他01/21 21:21
→ obelisk : 們長期努力帶風向得來的，絕不是ㄧ朝ㄧ夕之功！大家01/21 21:21
→ obelisk : 都老熟人了，你來幹嘛大家不知道嗎？何必當個婊子還01/21 21:21
→ obelisk : 想立牌坊？ 01/21 21:21
推 linbryan : 你貼這麼多.歸納起來就是kmt義務役目的就是拿來當 01/21 21:24
→ linbryan : 炮灰.很黃埔想法01/21 21:24
推 kevin820308 : Cue一下Cue一下 01/21 21:26
→ fantasyhorse: 因為後備當炮灰就會引申到直接投降 01/21 21:26
推 gm3252 : 中肯，這個版需要說實話的 01/21 21:28
→ dobu : @obelisk 說得真好 01/21 21:33
推 tenshouw : 笑死 斑斑會噓黨報嗎？ 01/21 21:35
你這個 危
推 totenkopf001: ptt的滲透絕對不只四五年，我之前批評現在的執政黨 01/21 21:35
→ totenkopf001: 就有人私信了，七八年可能都不只01/21 21:35
推 klub : 補血 不然要眼睛一閉我果軍天下無敵嗎？01/21 21:54
推 ny40yankees : 我也覺得我是炮灰，但我討厭對岸一直刻意洗文01/21 21:55
推 kantantantan:01/21 21:57
推 cangming : 以前XDD 連賴粉都不知道說以前 講不是來帶風向的是01/21 21:58
→ cangming : 打算騙誰 01/21 21:58
→ cangming : 你知道賴粉退位到現任版主之間應該隔不到一個月吧 01/21 21:59
推 Fallanakin : toten我可以跟你說至少12年,廣西人那堆都老id了01/21 22:00
推 a435007 : 推01/21 22:01
####
噓 kasimroll : 支那走狗就是很多 不要不信01/21 22:05
####
我們懷念你
推 m54k600ive80: peterlee9701/21 22:17
推 DummyTommy : 讚讚，用事實講話，不是用立場講話 01/21 22:23
→ crazyqq : 欸 你們有當過兵嗎 實兵單位 要戰備的的單位嗎01/21 22:27
→ crazyqq : 在實兵單位的槍 新到我都想幹走 ccc01/21 22:28
推 rommel1 : 每個營區都有輪值戰備的單位01/21 22:28
→ crazyqq : 一堆後勤爽兵在那邊 妖飽吵 真的上前線 的確是炮灰01/21 22:29
推 glad850 : 現在版主還能嫌的然後說八卦版好的，很明顯就是@# 01/21 22:29
→ glad850 : $% 01/21 22:29
推 EarlyInMay : 真的 是有多懶不去確認資訊來源 只要不喜歡的言論就01/21 22:29
→ EarlyInMay : 是資訊作戰01/21 22:29
→ tcboy : 這篇其實最奇怪01/21 22:32
推 p161930 : 這就是民主啊，這篇一樣跟其他那些來亂的立場相近 01/21 22:50
→ p161930 : ，但沒被噓XX，版友很願意討論，有所本有查證就算01/21 22:50
→ p161930 : 立場不同也能討論，只有獨裁才會容納不下不同的聲01/21 22:50
→ p161930 : 音喪失糾錯機制01/21 22:50
推 fhscyt : 理性爬梳源流，給推01/21 23:10
推 semicoma : 看破不說破啦 弘揚正能量 大家開心不好嗎? 嘻嘻01/21 23:15
推 unclebob : 認知作戰還怕人家說？被cue就說扣帽子這也是五毛老 01/21 23:17
→ unclebob : 招了吧01/21 23:17
推 k85564 : 每個都認真作戰01/21 23:28
→ mmmimi11tw : 新年不想把氣氛搞得太僵 輕鬆一點就好01/21 23:32
→ mmmimi11tw : 不過還是要說你的言行反應的是你這個人給其他人的觀01/21 23:32
→ mmmimi11tw : 感01/21 23:32
→ mmmimi11tw : 如果你只要一發言就被別人批評和抨擊，那麼就說明你 01/21 23:32
→ mmmimi11tw : 這個人大概也就這樣子而已01/21 23:32
→ mmmimi11tw : 要獲得別人的尊重那麼你就要先自重01/21 23:33
推 semicoma : 其實有個盲區 我昨晚和做台獨節目的朋友吃宵夜時還01/21 23:36
→ HydraGG : 說真的以前看到中天tvbs聯合新聞大家都會酸，現在01/21 23:36
→ HydraGG : 三明治在其他板也被酸爛，不知道哪來板風變很奇怪 01/21 23:36
→ HydraGG : 。 01/21 23:36
→ semicoma : 提過 就是其實不容易判斷到底有多少人被帶風向 一方01/21 23:37
噓 avatarboy : 認知作戰就是鑽言論自由的弱點在行動01/21 23:37
→ semicoma : 面說帶風向的人很多 另一方面又說很多人被帶風向 所01/21 23:37
→ avatarboy : 就算真的被看破也能拿言論自由出來擋 01/21 23:38
→ semicoma : 以到底是哪一種? 還是帶風向的人同時也是被帶風向的01/21 23:39
→ semicoma : 人? 用一個問句來總結 就是"你都不會被帶風向了 為01/21 23:39
→ semicoma : 什麼覺得別人就會被帶風向?"01/21 23:39
→ HydraGG : 這個板已經很好了，有些直接將不同理念的帳號列為01/21 23:40
→ HydraGG : 神奇id ban起來 呵呵01/21 23:40
推 iosian : 暖 01/21 23:46
噓 avatarboy : 真的是感謝版主沒讓這邊變成隔壁班那樣01/21 23:49
噓 chen8958 : 這篇也是認知作戰，是來洗風向的01/21 23:52
噓 TWkiller : Happy Lunar New Year01/22 00:07
推 simonlowtall: 中肯，本來就是事實01/22 00:24
推 nisioisin : cannon fodder = 炮灰 CNN 標題丟狗就是了01/22 00:50
※ 編輯: peterlee97 (42.70.144.37 臺灣), 01/22/2023 01:00:42
推 NGGYU : 推啦 我都在懷疑民進黨支持者到底多少是真的民進黨01/22 01:06
→ NGGYU : 支持者 還是來幫DPP拉仇恨值的01/22 01:06
推 NGGYU : 就是指那些整天都在認知作戰的==01/22 01:15
推 zball : 認知作戰並不是只是造謠而已 而是將對台灣不利和跟 01/22 01:29
→ zball : 對中國有利的訊息往台灣轟炸 無論真假 更多是一堆 01/22 01:30
→ zball : 假訊息混幾個真的讓消息來源更真假難辨 01/22 01:30
→ zball : 另外 談民進黨也很怪 很多反中的也很討厭民進黨01/22 01:31
→ zball : 像政治立場對反中更激進的時代力量也很厭惡民進黨01/22 01:32
→ zball : 把反中=都是認知作戰=都是民進黨支持者做這樣的連結01/22 01:33
→ zball : 其實大多都是中國來的網宣居多 因為他們把民進黨當 01/22 01:35
→ zball : 頭號假想敵 很多中國網宣都把反中=都是支持民進黨 01/22 01:36
→ zball : 主要是把民進黨的髒水往反中言論潑灑 以弱化抗中正 01/22 01:37
→ zball : 正當性 這其實也是老套路了01/22 01:38
→ zball : 反中不是民進黨專利 認知作戰也是正在發生的事 做01/22 01:40
→ zball : 樓上這種對號入座的事 其實也跟這原PO說的只看立場01/22 01:42
→ zball : 不問事實的狀況沒兩樣 01/22 01:42
推 damd430 : 推01/22 02:05
推 giveUstars : 老實說 不問事實啥都認知作戰 這種飽和轟炸才危險01/22 02:31
→ giveUstars : 就像預言股市會崩一樣 很有道理 講多了就沒人聽了01/22 02:32
推 mp5good : 反中還真的不是dpp專利，像我從來沒給過民進黨半票 01/22 02:37
→ mp5good : 不問事實講認知作戰的，絕對比不問事實幫中國帶風 01/22 02:40
→ mp5good : 向洗版的少非常多，看你要怎麼戴有色眼鏡看這件事01/22 02:40
推 tcancer : 這兩年一出現自我檢討言論就開始失心瘋亂噴的義和團01/22 02:46
→ tcancer : 超多的啊，東西岸五毛攪和在一起各取所需帶風向01/22 02:47
推 untrammelled: 我是2010左右的預官，在後備旅，文中共用步槍，只01/22 03:08
→ untrammelled: 有十餘把能用的情況是同期都知道的事，現在竟然很 01/22 03:08
→ untrammelled: 多人不知道，變成認知作戰，也是很奇怪的事 01/22 03:08
推 skevin830126: 只要想批評檢討 對某些人來說就是認知作戰啦 01/22 03:49
推 ayaneru : 現役單位都只有十幾把能用 後備庫房的狀況多慘根本01/22 03:57
→ ayaneru : 無法想像01/22 03:57
→ ayaneru : 台灣是海島型氣候 那些裝備恐怕會比俄羅斯的狀況還01/22 03:59
→ ayaneru : 慘 01/22 03:59
推 DoraemonTW : 不同立場的言論就是認知作戰，怎會有真人跟我不同立 01/22 08:54
→ DoraemonTW : 場呢？一定是帶風向的認知作戰啊！ 01/22 08:54
噓 KikiWi : 罵到變強...阿不就是出一張嘴的意思？戰爭是軍人的01/22 09:10
→ KikiWi : 是還是台灣人的事？算了~跟一個出一張嘴的能討論什01/22 09:10
→ KikiWi : 麼01/22 09:10
戰爭不是全國軍民一體作戰 大家的事情嗎？
另外我後備晉任到45除役呦 不知道您如何呢？
※ 編輯: peterlee97 (42.70.144.37 臺灣), 01/22/2023 10:05:24
推 neo0516 : 實話給推 01/22 10:48
推 WSY000000000: 當一年十個月+成功嶺兩個月的陸軍經驗來說，以烏俄 01/22 11:20
→ WSY000000000: 戰場強度來說絕對是炮灰無疑，有啥好奇怪的？那些 01/22 11:20
→ WSY000000000: 沒當兵或是逃兵的在叫甚麼？ 01/22 11:20
噓 aeoleron : 普丁官媒偶爾也會講真話 不代表他可信好嗎 01/22 11:37
推 Recluz : 推用心查證 01/22 14:04
噓 ohoohoo : 好棒，全台都是砲灰，留島不留人，讚讚 01/22 14:12
推 semicoma : 對了 既然這篇目的是戳破奇怪的思維泡泡 我整天在板 01/22 14:22
→ semicoma : 上挑釁調侃嬉笑怒罵也是為了類似目的 那就借peter大 01/22 14:23
→ semicoma : 這篇爆文再講一點吧 我支持布雷車 我也透過軍武板了 01/22 14:24
→ semicoma : 解到要布的雷的風險在哪以及為什麼這麼做(謝謝scotc 01/22 14:25
→ semicoma : -h大科普) 版友們也大多理解用布雷車的邏輯 當然也 01/22 14:26
→ semicoma : 有一些是在scotch大已經科普了風險在哪後 還繼續叫 01/22 14:26
→ semicoma : 嚷著沒風險所以沒道理不支持 這種決策結果雖然和我 01/22 14:27
→ semicoma : 的一樣 但我完全不認可那種錯誤邏輯 // 回到正題 會 01/22 14:27
→ semicoma : 在軍武板出沒的鄉民或多或少會比普通民眾對軍武對戰 01/22 14:28
→ semicoma : 爭對國際局勢的主題更有熱情 但別忘了我們只是少數 01/22 14:29
→ semicoma : 而佔絕大多數的普通民眾對這些不懂 因而對地雷有疑 01/22 14:30
→ semicoma : 慮 這有什麼不對? 怎麼有些推文就直接把普通民眾合01/22 14:30
→ semicoma : 理的疑慮當成是疑美或賣台的證據? 是不是把比普通民01/22 14:32
→ semicoma : 眾多懂一點軍武知識看得太了不起了? 還是覺得你有這01/22 14:33
推 semicoma : 方面的熱情 其他人就該有一樣的熱情? 我是會在八卦01/22 14:35
→ semicoma : 板幫軍武板板主說話 表達我覺得他們立場並不偏頗 會 01/22 14:37
→ semicoma : 大多是某一類立場的鄉民進水桶 可能只是另一邊立場 01/22 14:37
推 semicoma : 的鄉民特別愛檢舉 而板主不得不處理 不過昨天m板主 01/22 14:40
→ semicoma : 說"如果你只要一發言就被別人批評和抨擊，那麼就說 01/22 14:40
→ semicoma : 明你這個人大概也就這樣子而已" 這跟我的經驗不符 01/22 14:41
→ semicoma : 因為烏俄戰爭開打後我才首次常駐軍武板 第一個請教 01/22 14:42
→ semicoma : 的問題就是類似"中國封鎖台灣但是不打怎麼辦"的問題 01/22 14:43
→ semicoma : 客客氣氣問這樣一個問題 當時直接得到的回應就包括 01/22 14:44
→ semicoma : 並且不限於"投降派" "觀點從中國軍武論壇而來"(我這 01/22 14:45
→ semicoma : 輩子還沒看過中國軍武論壇)之類的指控 其他不入流的 01/22 14:46
→ semicoma : 碎嘴我沒印象就不提了 後來kuma大可能覺得我是認真 01/22 14:47
→ semicoma : 來請教的 於是跟我說明他對這問題的觀點 而我基本上 01/22 14:48
→ semicoma : 是被說服了(也不是100% 但至少可以接受) 所以那種謾 01/22 14:50
→ semicoma : 罵指控是不是真因為"你這個人大概也就這樣子而已" 01/22 14:51
→ semicoma : 有沒有可能實際上是反過來呢? 01/22 14:51
推 skyhawkptt : 樓上板友!這就是我開基本閱讀書單減輕新板友在板上 01/22 14:55
推 skyhawkptt : 被( )的情況，資深板友已經把某些基本知識列為已知 01/22 14:57
推 skyhawkptt : 看過相關主題的書覺得不會有這種問題發生，尤其又是 01/22 14:59
推 semicoma : 好人鷹大 我上面講的情況跟你回應的不怎麼有關 資深01/22 15:00
推 skyhawkptt : 跨領域閱讀把國際現實、國防軍事...放在一起的時候01/22 15:01
→ semicoma : 板友有這些"常識"不構成隨意指控的資格 這就回到我01/22 15:03
→ semicoma : 上面講的第一種情況 隨意指控普通民眾對地雷有疑慮01/22 15:03
→ semicoma : 而且這會不符合上面第2點提到的m板主的說法 反而我 01/22 15:05
推 skyhawkptt : 所以才要開國防軍事普及化節目(最近看到的主流) 01/22 15:05
→ semicoma : 們私下交流的麥卡錫主義書單時提到的隨便扣帽子 還 01/22 15:06
→ semicoma : 更接近我上面在講的東西 01/22 15:06
推 skyhawkptt : 等你看到社群媒體怎麼"洗"這話題，你就知道平常怎麼 01/22 15:07
推 skyhawkptt : 發文內容給人既成印象，順便讓自己被大數據上標籤 01/22 15:09
噓 tcboy : 記者腦殘抄襲跟認知作戰是並存的兩回事好嗎 01/22 15:20
推 skyhawkptt : 當某些特定媒體在炒作時就不是嘍！ 01/22 15:21
推 SabreN : 這裡真的很多認知作戰，動不動就被抹紅。 01/22 17:30
推 wysptt : 曾幾何時，這裡對DPP有意見就是不愛台,舔共,臥底, 01/22 18:01
→ wysptt : 縱隊...。 01/22 18:01
→ william2001 : 2024年要改，就代表以前爛啊。這有什麼好講的 01/22 18:17
推 untidy : 補血 01/22 19:00
→ PTTHappy : 中國垃圾五毛翻牆到ptt帶風向是事實~我多次批評DPP 01/22 19:20
→ PTTHappy : 國防政策 總有資格指出中國翻牆五毛的低劣腦袋了吧? 01/22 19:21
推 okah : 真的受不了根本變成沒辦法理性討論的地方，越來越 01/22 19:21
→ okah : 不想來看這個板了 01/22 19:21
→ PTTHappy : 因為中國垃圾五毛的低劣素質謠言紛紛被本板打臉 01/22 19:22
→ PTTHappy : 所以網上中國五毛們越來越不敢來本板 只敢一擊脫離01/22 19:22
推 okah : 端看板規的精神就是要理性討論，哪怕你再討厭某人01/22 19:25
→ okah : 或某媒體，要批評都該針對當下那篇的論述內容辯論01/22 19:25
→ okah : 不然就淪於謾罵攻擊01/22 19:25
→ PTTHappy : 勿以偏概全 樹大必有枯枝 政黑板還有人po文要性侵女 01/22 19:36
→ PTTHappy : 政治人物 那算什麼?關鍵不就是那是極少數人?懂了沒? 01/22 19:36
推 mackulkov : 如果只新訓 當然會會誤認部隊步槍只有10把能打… 01/22 20:51
噓 BigLargeBoss: 台海戰事本來就是義務役為主軸，有什麼問題嗎？這 01/22 21:28
→ BigLargeBoss: 幾則新聞最大的認知作戰，就是拿本來就是炮灰的義 01/22 21:28
→ BigLargeBoss: 務役放大檢視，帶戰敗風向。不是說國軍不能檢討， 01/22 21:28
→ BigLargeBoss: 但並不需要妄自菲薄，刻意批判謾罵到整個社會瀰漫 01/22 21:28
→ BigLargeBoss: 戰敗投降的氛圍，那不是通敵是什麼？ 01/22 21:28
所以 包含自由時報 都在帶風向？
推 jasonfenglu : 不是吧 就只有討論訓練不夠 哪裡延伸到要投降了？ 01/22 22:46
推 X28338136X : 這裡一堆死忠的看到非三民自都會先噓 01/23 00:41
推 santiago148 : 推 其實洗認知作戰的人 才是黨派來搞認知作戰的吧 01/23 00:53
→ attitudium : 同176樓意見 這篇本身就是巧妙歪曲事實在帶風向 01/23 02:10
睡前特地看了一下有人回
我怎麼洗了？ 引用自由帶風向？
※ 編輯: peterlee97 (42.70.144.37 臺灣), 01/23/2023 02:22:44
推 attitudium : "只想一切都是認知作戰？難道匪報中夭真的是認知作 01/23 07:46
→ attitudium : 戰？" 我就直說了：是的，中天集團就是在認知作戰。 01/23 07:46
→ attitudium : 單一的事件和事實可以是認知作戰的一個材料，重點是 01/23 07:46
→ attitudium : 整體相關資訊中放大的訊息是什麼。從噓文中天文章這 01/23 07:46
→ attitudium : 點推論到不滿者無法接受批評國家&國軍言論，以及暗 01/23 07:46
→ attitudium : 指中天沒在認知作戰，這太滑坡了無法接受。 01/23 07:46
推 BigLargeBoss: 所以我指責自由在帶風向，不行嗎？臺霉曲解外電是 01/23 09:03
→ BigLargeBoss: 第一次？ 我不知道你有沒有看cnn 那篇原文，說實話 01/23 09:03
→ BigLargeBoss: 我覺得那整篇含金量夠低，國軍尤其是陸軍對義務役 01/23 09:03
→ BigLargeBoss: 的訓練有多爛已經是老生常談了，外面罵的再兇都沒 01/23 09:03
→ BigLargeBoss: 用（ex:刺槍術）真的要討論，還不如討論訓練役的人 01/23 09:03
→ BigLargeBoss: 怎麼把八個月的東西補起來 01/23 09:03
推 BigLargeBoss: 至於認知作戰，我不覺得原po 是，但你這篇下面可是 01/23 09:10
→ BigLargeBoss: 出現跟小粉紅一起高潮的，難到他們是中立理性客觀 01/23 09:10
→ BigLargeBoss: ？ 01/23 09:10
推 ctw01 : 烏俄戰爭之後湧入很多不喜歡就噓就跳標籤扣帽子的 01/23 09:39
→ ctw01 : 人 腦袋只剩立場 01/23 09:39