推 geesegeese : 報卡廷慘案之仇不為過 01/22 19:58
推 closky : 北約崩潰的開始？ 01/22 19:58
→ geesegeese : 應該是德國退出北約的開始 01/22 19:58
→ kuma660224 : 成立新華沙公約組織吧 請英美加入 01/22 20:00
推 ariel0829 : 德國崩潰的開始，東歐不鳥你了 01/22 20:00
推 zseal : 波蘭：普丁你快打我一拳，這樣我就可以揍你了 01/22 20:00
→ kuma660224 : 北約是沒有踢人退出的機制 01/22 20:00
推 Leo4891 : 趁俄國病要他命啊 不然讓俄國恢復實力遭殃就波蘭 01/22 20:00
→ kuma660224 : 只能另立組織 讓北約變成空殼 01/22 20:01
→ kuma660224 : 英美波波東歐 這樣的鬥志戰力最高 01/22 20:01
→ Leo4891 : 沒美國跟空殼也差不多了 法德兩國根本不能打... 01/22 20:01
推 fuhrershih : 波波很想東西兩線全開，德國還在狀況外。 01/22 20:02
推 David4160 : 已經醞釀一陣子了，看波蘭的態度忍耐快到臨界點了 01/22 20:02
→ David4160 : ，是真的有可能組小型的聯盟 01/22 20:02
→ David4160 : 北歐、中歐、東歐、還有西歐少數有能力的國家 01/22 20:02
推 LI40 : 國策：海間聯邦 01/22 20:03
→ kuma660224 : 新集體安全組織 總部設在華沙 01/22 20:04
→ kuma660224 : 沒有北約東擴問題 我們直接讓北約躺平 01/22 20:04
推 David4160 : 比海間聯邦的規模又加大一點 01/22 20:04
→ kuma660224 : 另外弄一個真正能保護歐洲的組織 01/22 20:05
→ PTTHappy : 我數個月前就說過了搞"新華沙公約組織"架空被樹人擺 01/22 20:05
→ kuma660224 : 民主黨應該不敢玩下去 要等共和黨上來 01/22 20:06
→ PTTHappy : 爛的北約~德國漸漸覺得怎眾人都離席了北約剩他自己? 01/22 20:06
→ hitlerx : 北約: 俄羅斯弱到我快架不住大夥了... 01/22 20:07
→ kuma660224 : 新組織以後都故意比北約早半個月開會 01/22 20:07
→ kuma660224 : 事情都先喬好 讓北約變成聯誼會性質 01/22 20:08
→ kuma660224 : 北約的內鬼國就沒用了 01/22 20:08
→ kuma660224 : 北約空殼化 大家不聊正事 只聊八卦 01/22 20:09
推 David4160 : 還有多數決以及可以剔除成員的制度 01/22 20:09
推 qsgjnmvb : 黑海 裏海移到德國旁邊就好羅（笑 01/22 20:09
→ David4160 : 這個不是洗臉，是直接把臉用卡車壓過去了 01/22 20:10
推 frozenmoon : 理想中的海間聯邦 01/22 20:10
推 saberr33 : 敢不敢退北約？ 01/22 20:10
→ David4160 : 德國顏面全無 01/22 20:10
→ saberr33 : 然後真的是想多了，以為波蘭經濟能養烏克蘭？ 01/22 20:11
→ leoahui : 關鍵字，建立新的小聯盟(然後把北約主戰力全抽過去 01/22 20:11
→ saberr33 : 養個難民都要一直要錢了 01/22 20:11
→ frozenmoon : 北約不是德國的，也不是靠德國在撐的 01/22 20:11
推 AfterDark : 新聯盟（+英美） 完美 01/22 20:11
推 ducati899 : 波蘭感覺想打爆俄羅斯 01/22 20:12
→ frozenmoon : 像kuma大說的那種運作方式，即使德國在北約也沒用 01/22 20:13
→ David4160 : 波蘭是拒絕難民的，想想難民誰放進歐洲的 01/22 20:14
→ frozenmoon : 海間聯邦 01/22 20:14
推 holyvoice : 這場戰事走到現在對北中東歐來講就是到了梭身家的抉 01/22 20:15
→ holyvoice : 擇，因為沒有國家（法德除外）有把握賭第二次俄再動 01/22 20:15
→ holyvoice : 員時烏能不能再撐下去 01/22 20:15
→ David4160 : 就扣掉匈牙利和塞爾維亞之類的 01/22 20:15
→ kuma660224 : 佛系迎接難民 弄到自己極右崛起 是德國自己吧 01/22 20:15
→ kuma660224 : 都沒想到對難民越好 反而吸引越多難民... 01/22 20:16
推 FishJagor : 北約留著當人道救援組織，然後新聯盟就專注在國防上 01/22 20:16
→ kuma660224 : 反而害了週邊國家被大量想借道赴德的闖入 01/22 20:17
→ holyvoice : 這次作為落水狗的俄不直接壓到無法翻身，烏戰後自身 01/22 20:17
→ holyvoice : 的重建狀況可能比俄復甦還花時間 01/22 20:17
→ holyvoice : 下次真的就是三小國，芬瑞或波蘭 01/22 20:18
推 FishJagor : 德國剛好去軍事化，反正留著沒用 01/22 20:18
推 frozenmoon : 德國收難民也有助於補充自己的青壯勞動力 01/22 20:19
→ frozenmoon : 也不是單純做善事而已 01/22 20:19
→ holyvoice : 德收難民引發的社會問題比得到勞動力還麻煩 01/22 20:19
→ kuma660224 : 補充穆斯林當勞力的附帶代價很大 01/22 20:20
推 David4160 : 難民也產生了不少治安和就業問題，很燙手的山芋 01/22 20:20
→ kuma660224 : 所以也不見得能無腦斷定說是獲益 01/22 20:20
→ kuma660224 : 要勞力 東歐地區很多文化更相近的便宜人力 01/22 20:21
→ holyvoice : 是，所以德在拍板收難民時反而是想當領頭羊而沒評估 01/22 20:21
→ holyvoice : 太多 01/22 20:21
推 frozenmoon : 只是想說德國並非單純為了幫助難民，而是有自己盤算 01/22 20:21
→ FishJagor : 難民在成為有效勞動力前有語言跟文化門檻 01/22 20:22
→ kuma660224 : 勞力好處 有點像先射箭再畫靶 01/22 20:22
推 peterlee97 : 可是波蘭還有什麼戰車可以給嗎？ 01/22 20:22
→ kuma660224 : 他們是已經決定我就是要 再去想好處 01/22 20:22
→ holyvoice : 文化融合需要很多流血衝突跟時間去磨合，德那種一步 01/22 20:23
→ holyvoice : 到位的大放送其實自討苦吃 01/22 20:23
推 q75315 : 成立後瑞典芬蘭先加入就不用理土耳其屎屎尿尿 01/22 20:23
推 weimr : 反正最有戰力的就是美國，聯盟隊友有美國就夠用了 01/22 20:23
→ weimr : ！ 01/22 20:23
→ tenorac195 : 波蘭穩穩取代德國地位指日可待 01/22 20:24
→ FishJagor : 滿好奇最終有多少難民真正成為勞動力，本來德國就已 01/22 20:24
→ FishJagor : 經能吸引很多東歐人口來做勞動工作了 01/22 20:24
→ LOVEMS : 波蘭就不經德國同意直接給豹二吧 01/22 20:24
→ holyvoice : 不容易，戰後歐洲和平村還要互撕一遍的 01/22 20:24
→ kuma660224 : 波波可送的排毒主戰真的非常多 01/22 20:25
→ holyvoice : 到時歐盟光是多頭馬車可能會只剩徒具形式 01/22 20:25
推 frozenmoon : 歐洲回到十九世紀前那樣混戰，也未必不可能 01/22 20:25
→ frozenmoon : 既然大家不珍惜二戰和冷戰後的和平，那就回到過去 01/22 20:26
→ kuma660224 : 自家PT91其實也是T72衍生 就200輛 01/22 20:26
→ holyvoice : 這場戰場打亂了原本歐盟內部的政治定序，烏俄戰爭落 01/22 20:27
→ holyvoice : 幕前你會看到他們開始站隊角力 01/22 20:27
→ kuma660224 : 正宗T72也一堆 已經在送就不說了 01/22 20:27
→ kuma660224 : 豹二系列若要排毒 也200多輛 01/22 20:27
→ LOVEMS : 俄國被打成那樣 誰想開戰? 頂多土耳其打希臘 01/22 20:28
→ holyvoice : 有美國在，歐諸不至於兵戎相見，但地區派系劃分會維 01/22 20:28
→ kuma660224 : 他們還有封存沒升級非現役的T72也是一堆 01/22 20:28
→ holyvoice : 持很長時間非常明顯 01/22 20:28
推 uglyfinger : 真盟友 01/22 20:28
→ kuma660224 : 波波想援助每年送一個營 能送很多年 01/22 20:28
→ holyvoice : 歐盟倡議的一個歐洲共同體的理念在這次烏俄戰爭後真 01/22 20:29
→ holyvoice : 的難以回復 01/22 20:29
→ kuma660224 : 大概M1/K2來多少 就能排毒多少德俄系的 01/22 20:29
→ LOVEMS : 最多就軍事分割 現在連英國都想重加歐盟了 01/22 20:30
→ kuma660224 : 大波波真正想說內心話是 01/22 20:32
→ kuma660224 : 如果德國阻止烏克蘭獲勝 我連德國一起打 01/22 20:32
推 holyvoice : 總之當歐洲各國對烏俄戰爭已有自己定見後，要達成共 01/22 20:33
→ holyvoice : 識已渺茫（法德匈等），政治面上已經進入垃圾時間 01/22 20:33
→ kuma660224 : 反正你德意志一個豹二營 不到一連的戰力 01/22 20:33
→ holyvoice : 德國那持軍能量難怪這幾年常有要被顛覆的情事出現 01/22 20:34
推 victoryman : 波蘭如果能自產K2的話 應該就會送去了 01/22 20:35
推 frozenmoon : 德國也蠻會整人的，引難民來歐洲，養肥俄國惡犬 01/22 20:35
→ frozenmoon : 德意志又在雷 01/22 20:36
推 LanJiao : 俄羅斯過去有多垃圾波蘭很清楚 對俄羅斯讓步下一步 01/22 20:36
→ LanJiao : 就是自己遭殃 反而德國明明也是遭受過俄羅斯荼毒的 01/22 20:36
→ LanJiao : 國家 內部卻一堆俄羅斯同路人 烏克蘭波蘭沒了俄羅斯 01/22 20:36
→ LanJiao : 的“緩衝區”就是德國 01/22 20:36
推 holyvoice : 德：我有美駐軍，沒差阿 01/22 20:37
→ eric19850629: 波俄本來就世仇 何況烏要是倒了 就要換波了 01/22 20:39
推 Bf109G6 : 德國記得真的要出錢 01/22 20:41
推 sheng76314 : 德國就東德女長期執政變這樣 01/22 20:42
→ sheng76314 : 調查顯示原西德地區除了年輕人大都支持援助戰車 01/22 20:42
推 David4160 : 說不定美國也想把軍隊移到東邊北邊一點的地方，看 01/22 20:43
→ David4160 : 這種擺爛的樣子 01/22 20:43
推 BJshow : 波波是第一線啊 西線就無戰事在混 01/22 20:43
推 baboosh : 北約應該也要制裁德國了 應該限制德國的權利 01/22 20:43
→ baboosh : 這種擺爛的態度 真的給人看低 01/22 20:44
推 BJshow : 德法感覺都半斤八兩 英國倒是積極許多 01/22 20:45
推 shinobunodok: 波蘭應該是看不爽很久了 就我們在前線玩嗎？ 01/22 20:46
推 afv : 海間聯邦的野望？ 01/22 20:46
推 creative : 就這樣講好了，英國人對於香港移民的接受程度比起 01/22 20:47
→ creative : 中東難民高出一截 01/22 20:47
推 cross980115 : 德國是數一數二裝蒜的 英國是數一數二給力的 拿來 01/22 20:48
→ cross980115 : 比根本天跟地好嗎XD 01/22 20:48
→ creative : 就是港人普遍是中產帶著身家去英的，跟一窮二白準 01/22 20:49
→ creative : 備要去吸血人家社會福利的根本是天壤之別 01/22 20:49
→ cross980115 : 英國不是積極很多 而是幾乎是出了老美外最積極的了 01/22 20:49
→ cross980115 : 從2014克里米亞開始就持續有幫忙訓練烏軍的計畫 01/22 20:49
推 joker2340 : 來人阿快拉住波波，再下去真的會去莫斯科插旗了 01/22 20:50
推 bladesinger : 成立新華沙公約是吧XDDDD 01/22 20:51
推 eric19850629: 好笑的是德法這種軟爛德行還想當歐洲老大 01/22 20:51
→ David4160 : 英國現在看算是很有遠見 01/22 20:51
→ eric19850629: 去跟鵝國組斯拉夫共榮圈算惹 01/22 20:51
→ kuma660224 : 歐洲吸收哪裏勞力 恐怕都比吸收中東穆斯林好 01/22 20:52
→ LOVEMS : 真的要去莫斯科插旗就去 到底有誰在攔波蘭參戰? 01/22 20:52
推 cwjchris : 華沙公約組織Ver.2023 01/22 20:52
→ David4160 : 光靠經濟產能多一點錢就想當老大？不夠啦，還要有 01/22 20:52
→ David4160 : 一定的武力和保護能力 01/22 20:52
→ kuma660224 : 光是教育文化宗教就差很多 01/22 20:53
→ David4160 : 而且要來吃社會福利的，反而變成累贅 01/22 20:54
推 caryamdtom : 波蘭對德國的仇恨應該很高XD 01/22 20:54
推 David4160 : 扣掉仇恨值，再來就是擺爛態度 01/22 20:58
推 g318 : ker 01/22 21:01
推 aicassia : 可以組個新華約再把現在拖延的德奧匈踢出去 01/22 21:03
推 shinobunodok: 你要想二戰是誰在那邊瓜分波蘭 01/22 21:03
推 to1322 : 德國現在是有錢的員外 守財優先 01/22 21:11
推 keither1009 : 也許最終玩死萊茵金屬的不是別人，就是德國自己 01/22 21:19
推 Kapenza : 弄個新的國際組織來架空北約吧，反正德法不需要保護 01/22 21:27
推 shawncarter : 應該先架空德國 讓他們知道西方聯盟沒他們也是活得 01/22 21:27
→ shawncarter : 很好 再讓他們自己決定是要跟中俄朝站在一起還是敵 01/22 21:27
→ shawncarter : 對 01/22 21:27
→ frozenmoon : 反正俄國後面應該是沒救了，歐洲有機會再分裂混戰 01/22 21:28
→ frozenmoon : 西方暴力圍殺 專家斷言：俄政權恐瓦解 01/22 21:29
推 tyifgee : 德國爛到天怒人怨 01/22 21:29
→ tyifgee : 德國的左膠腦很徹底 01/22 21:30
推 bladesinger : 讓他們痛一次知道伊索寓言的蝙蝠不只是故事比較好 01/22 21:34
推 kodo555 : 波波要進化了 01/22 21:40
推 c7683fh6 : 說得好 01/22 21:42
推 atana : 波蘭感覺很想要一個出兵的理由 01/22 21:45
推 andyken : 奧匈表示： 01/22 21:50
推 vavamk : 波波應該很想一次算清所有的新仇舊恨 01/22 22:03
推 jack19931993: 國家總理這種措辭 這已經講得很明了 01/22 22:04
推 frozenmoon : 如果以後不打算再買德國軍武的話，倒是影響不大 01/22 22:05
推 libur : 納粹魂不滅 01/22 22:07
→ mildred19 : 烏克蘭倒了就換波蘭了啊 01/22 22:07
推 beyond780705: 回顧波蘭亡國史就知道.... 01/22 22:14
推 David4160 : 同意就是還肯給面子，不同意的話也行，面子連給都 01/22 22:16
→ David4160 : 不用了 01/22 22:16
推 PolyC11H20 : 難民政策搞得德法伊斯蘭化速度加快，我看不過50年就 01/22 22:30
→ PolyC11H20 : 會變成德意志斯坦跟法蘭西斯坦了 01/22 22:30
推 attitudium : 波蘭攤牌了 就看德國是翻臉還是要配合 01/22 22:33
→ kuma660224 : 應該是沒本錢翻臉 也不配合 01/22 22:39
→ kuma660224 : 開始加速審查作業的方案的審查作業 01/22 22:40
→ kuma660224 : 不夠的話 辦個援烏作文比賽 01/22 22:40
推 David4160 : But德國會斷掉維修或維護的部分當作籌碼嗎 01/22 22:55
推 TinCanEngine: 137樓，不是英國有遠見，而是英國想擺爛的時候歐洲 01/22 23:00
→ TinCanEngine: 就會出現大國跑去毆打英國，古羅馬、拿破侖的法蘭 01/22 23:00
→ TinCanEngine: 西帝國、希特勒的第三帝國 01/22 23:00
推 Rivendare : 結果北約竟然不是被普丁弄掉而是德國了嗎XD 01/22 23:13
推 attitudium : 嗯 就看各國違約提供豹二給烏後 德國是依約懲處還是 01/22 23:23
→ attitudium : 裝作沒看到了 01/22 23:24
推 cross980115 : 說到英國 前首相強森今天又跑去烏克蘭基輔了 01/22 23:24
→ cross980115 : 好像還有去布查 01/22 23:25
→ Imyrr : 波蘭也太狠了吧，這麼不給德國面子哦 01/22 23:28
推 super1315566: 哇靠 01/22 23:34
推 Pegasus170 : 波蘭養不起烏克蘭，但是沒有俄國持續破壞的烏克蘭 01/22 23:40
→ Pegasus170 : 會是波蘭的助力。 01/22 23:40
→ bkebke : 位置 造成立場問題 德國可以等打進波蘭在認真 01/22 23:48
→ bkebke : 後面的擺爛看戲 海景第一排 倒向英美大概是定局 01/22 23:49
→ randy123 : 怕的是難民進來自成一個隔離小社會，完全不想文化 01/22 23:51
→ randy123 : 融合 01/22 23:51
推 newest : 難民一直都是這樣的，尤其是中東穆斯林 01/23 00:32
推 berserkman : 穆斯林的宗教信仰讓他們很難接受和融入其他文化 01/23 00:37
推 lpoijk : 唇亡齒寒啊 你以為烏克蘭拿下後布丁就會停手？ 01/23 01:23
推 adamas0422 : 唇亡齒寒吧，波蘭跟德國的利益是不一樣的 01/23 01:49
推 pig0038 : 穆斯林幾乎不可能被同化，就像土耳其都維持世俗化 01/23 01:57
→ pig0038 : 國策多久了，艾爾段一個人就弄的倒退回去 01/23 01:57
→ Pegasus170 : 穆斯林真得很難世俗化，在加拿大感觸很深…他們對 01/23 06:31
→ Pegasus170 : 日本有美女的動畫非常的感冒，感冒到會想利用政治 01/23 06:31
→ Pegasus170 : 力干涉。當年「你的名字」在加拿大就差點上不了片 01/23 06:31
→ Pegasus170 : 。 01/23 06:31
→ Pegasus170 : 幸虧代理商當年為了奧斯卡金像獎外語片提名直接用 01/23 06:33
→ Pegasus170 : 政治力遊說施壓強迫全加拿大跟美國同步上映。 01/23 06:33
推 Pegasus170 : 用維基百科去查就知道這片上映區域跟時間。 01/23 06:37
推 Pegasus170 : 在土耳其還夠世俗化時還上過片，現在大概很難。有 01/23 06:42
→ Pegasus170 : 趣的是烏克蘭有上，波蘭沒上。全世界最後一個上片 01/23 06:42
→ Pegasus170 : 的國家是德國。 01/23 06:42
推 bellas : 穆斯林的教義就死死地ㄧ個字也不能動 要他們改變只 01/23 06:51
→ bellas : 可能一時 隨變就會變回去 01/23 06:51
→ bellas : 他們同化別人力量又太強 光和穆斯林結婚可能就要慢 01/23 06:53
→ bellas : 慢信了 就算不信 生下來的孩子天生就是穆斯林 要想 01/23 06:53
→ bellas : 不信 八成受迫害 01/23 06:53
推 jww : 德國單純想複製之前土耳其移民帶來的紅利，但事實 01/23 07:09
→ jww : 上歐洲國家（不只德國）對移民融合都做得很差 01/23 07:09
→ jww : 瑞典法國都發生過很糟糕的事 01/23 07:11
推 a26893997 : 乾北約崩潰屁事啊 北約又不是德國在主導 反而更像德 01/23 07:26
→ a26893997 : 法崩潰 01/23 07:26
推 massrelay : 推 01/23 10:02
推 berserkman : 波蘭等於跟德國下最後通牒了 01/23 11:16
推 LegioGemina : 要是有新華約組織的話期許台灣成為觀察員 01/23 12:03
推 micotosai : 新東歐盟軍 01/23 14:04