Re: [新聞] 新蘇黎士報：德國坦克辯論，美國軍備利益

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《jackchuang (小莊)》之銘言：
: 原文來源：
: 新蘇黎士報
: https://reurl.cc/deNDXM
: 原文摘要：
: 迄今為止，向烏克蘭交付豹2一直是從軍事角度討論的。
: 但也有軍備政策利益。它關乎金錢、
: 權力和影響力。這是美國和德國發生衝突的地方。
: 美國人只是在等待歐洲人將他們的豹 2 交給烏克蘭。
: 因為這樣他們就可以提供自己的坦克作為替代品。
: 烏克蘭戰爭為美國提供了一個獨特的機會，
: 在直升機、戰鬥機和火箭之後，
: 用裝甲車在歐洲軍火市場站穩腳跟，
: 並在競爭中擊敗德國。他們不想錯過這個機會。


這只是能算是這社論，而且也太腦補了...

這篇社論比較符合德國綏靖派的想法
https://reurl.cc/oZk5O5
當然我也不懂德文，全靠Google小姐的翻譯

先說評論，我不認為捐贈豹二對戰局有何影響，
一來數量不多、二來時間太久，
還不如繼續找T-72、T-80給烏克蘭更適合。


但是這已經變成政治問題，
變成全世界質疑『北約是否依然團結』的大問號。
為了對外展現出“我們北約還是好朋友”的形象，
原本不重要的軍援豹二議題就越來越嚴重...

當然這也和德國最基本的偽善都不肯演有關，，
德國可以說我們『考慮』、『評估』、『規劃』援助豹二給烏克蘭，
然後整備花一點時間、訓練花一點時間，最後拖到2024或是2025才給。

但是德國政策上明顯擺出他們不在乎烏克蘭死活的態度...
這從一開戰就是如此，連法國都會看風向改變立場了，
德國依然想要維持和俄羅斯的良好關係(天然氣就是那麼香)。
這導致這變成嚴重的外交問題...

這篇社論完全展示出德國綏靖完全自私的想法，
真的連演都不想演那種...
擺明『我就爛』的現實主義心態。
(真的...我看完只有滿滿的噁心感...)

文章作者Sevim Dagdelen，
德國議員，極端左翼份子。

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《德國坦克對付俄羅斯？美國想把德國送上火海》

將德國坦克運往烏克蘭的社會壓力越來越大。
美國就是這麼想的。但此舉將是一個歷史性錯誤。客座文章


關於向烏克蘭交付“豹”主戰坦克的討論在德國正在加速進行。
這種供應的支持者真誠地(天真的)希望烏克蘭在對俄羅斯的戰爭中取得勝利。
他們很少考慮德國坦克部署對俄羅斯的影響。
因為德國歷史在這場辯論中幾乎沒有發揮作用。

您不必成為先知就可以衡量公眾對使用德國坦克對付俄羅斯的反應。
即使烏克蘭將在德國主戰坦克上塗上(塗銷)鐵十字，
這些武器也代表著德國對他們國家的新一輪戰役，
特別是對於在國防軍的殲滅戰和殖民主義戰爭中失去親人的許多俄羅斯人來說。
簡而言之：
任何主張交付德國坦克的人都將收穫(導致)俄羅斯社會對烏克蘭戰爭的巨大動員。


《柏林將被送入火海》
不受這些考慮的影響，現在有一個完整的方陣，
從自由民主黨到綠黨再到聯盟，
他們致力於迅速交付“豹”坦克，沒有任何如果或但是。
德國外交部長安娜萊娜·貝爾博克甚至試圖訪問哈爾科夫的前線，
以強調對它的需求。
只有總理本人和社民黨似乎還在猶豫。

然而，社民黨議會黨團領袖羅爾夫·穆策尼奇已經強調交付的決定是公開的，
並於 1 月 12 日宣布：“沒有紅線。”
交付“豹”開始訓練烏克蘭士兵，
充分了解聯邦議院的科學服務使德國有可能在武器交付和訓練相結合的情況下參戰。



其他北約國家正在向聯邦政府施壓。
英國宣布交付英國重型坦克，波蘭要出售自己的“豹”。
德國也應該被迫交付“豹”。

波蘭總統安傑伊·杜達甚至宣稱“波蘭已經做出了決定”。
當然，他知道柏林獨自決定進一步出口。
這顯然是要把責任推給德國。
柏林將被送上火海，以最終摧毀德俄關係，
並將其變成一場為其自身利益而展開的公開戰爭。
(這段意思應該是波蘭軍援他們的豹二會把責任推給德國，
導致德俄關係惡化，講明了德國不能軍援烏克蘭，
也要阻止他國援助豹二，因為鍋最後會要算在德國身上...)


《對德國主權的危險限制》
然而，奧拉夫·舒爾茨想阻止德國率先落入俄羅斯的十字準線(瞄準線)，
躲在“我們的跨大西洋夥伴”美國身後。
據美國《政治報》報導，他只願意與美國一起行動。
因此，這樣做的先決條件是美國也向烏克蘭運送重型坦克。
此外，發揮作用的不是供應自己的主戰坦克，而是為其他北約國家簽發再出口許可證。
(這段是指德國想甩鍋，要美國先援助M1德國才願意援助，
這樣可以表明德國和北約各國軍援豹二是受於美國壓力，不是德國自願的，
普丁原諒我~~我們還是好朋友的~~~)



但即使是這一招也不會讓柏林脫離火線。
在應美國邀請於 2023 年 1 月 20 日在拉姆施泰因舉行的下一次軍火商會議之前，
烏克蘭外交部長德米特羅·庫列巴已經確定柏林會兌現承諾。
“即使德國有某些合理的理由不這樣做，德國也會在稍後的時間點這樣做，”
他描述了預期的動態。

美國目前沒有顯示出供應自己的坦克的跡象，例如艾布拉姆斯型。
他們爭辯說，他們的維護在歐洲太難了。
Politico 報紙報導說，
烏克蘭官員建議美國政府“只提供少量艾布拉姆斯坦克”。
這些象徵性的運輸將起到破冰船的作用，
讓德國人相信他們不再擁有派遣豹號的壟斷權。
(這段跟上面一樣，美國不提供艾布蘭，德國卻主動援助豹二，
就是德國把俄國當敵人，這是很為危險的舉動)

這場辯論表明了對德國主權的危險限制。
歸根結底，聯邦政府無法獨立決定德國坦克的交付。
畢竟，這將給德國民眾帶來二戰以來最大的安全威脅。
然而，美國在其他北約國家的政府中有足夠的影響力來達到他們想要的結果。
這也適用於德國。
(諷刺的是，這篇社論的結論卻變成批判德國主權被美國操控，
如果美國軍援艾布蘭我們德國也要援助豹二？德國主權在哪？
我們變成美國的棋子了！)


《看來，德國是為了從俄羅斯引來適得其反的火力》
但為什麼讓德國人向俄羅斯開火符合華盛頓的利益呢？
為什麼華盛頓特區如此支持以柏林為決策中心的“歐洲解決方案”？
你需要你的軍事能力來對抗中國的論點，比如維護問題，並不是很可信。
不，看來德國應該吸引俄羅斯的還擊。
人們無法避免這樣一種印象，即可能的反擊應該首先打擊柏林。
因此，美國將實現其長期戰略目標之一：
『永遠阻止德國與俄羅斯之間的合作。』
(這段意思是美國要對抗中國，無力專注於俄國，
所以要德國和俄國交惡，讓德國和俄羅斯對抗，
當我們德國人是白癡嗎？)

普魯士軍事理論家卡爾·馮·克勞塞維茨曾說過：
“政治意圖是目的，戰爭是手段，手段永遠不能沒有目的。”
今天交付的坦克是 1914 年的戰爭信用，它們直接導致進入參與戰爭。
不能沒有目的就想到他們：這是北約在烏克蘭針對俄羅斯的代理人戰爭的勝利。
但隨後還必須考慮俄羅斯的反反應。
最後，西方的坦克實際上召喚出了核武器——首先是對付德國。
這似乎是華盛頓在坦克交付問題上如此矜持，
卻像附庸國一樣逼迫盟友做出犧牲的更深層次原因。

《我們應該停止戰爭販子(販售戰爭、鼓催戰爭)》
美國的這一建議顯示了與俄羅斯和中國打交道的新戰略時刻。
作為對抗歐亞集團的新政策的一部分，德國和日本將成為美國主權有限的前線國家。
Hofreiters、Baerbocks 和 Strack-Zimmermanns 的行為
就好像他們主要是想為美國公司和整個美國的利益服務一樣。

如果馬克思的說法適用於現實中的人是“社會條件的集合”，
那麼那些現在不顧損失，
要求使用越來越多和更重的武器進行戰爭的人幾乎是世界末日的表現
我們社會的情緒不再相信真正的社會進步，
並被商業和政治中破壞性的寡頭化以及同時出現的大規模貧困所帶走。

但是，任何真正有興趣捍衛德國民主的人都不能讓無聊的資產階級的傀儡走上舞台，
以免被排斥為敵人的走狗。
第一次世界大戰就是這樣，不能再這樣了。
必須盡一切努力阻止這裡的戰爭販子。



《德國外交政策需要重新開始》
但是，如果交付了德國坦克，就可以為進一步的武器開闢道路。
德國聯邦國防軍教授卡洛馬薩拉和前北約最高指揮官詹姆斯斯塔夫里迪斯
已經提出了對戰鬥機的需求。然後跟隨火箭，

最後，如果這也不起作用，你自己的士兵(德國被迫參戰)。
然而，玩家心態是通過增加賭注來應對損失並最終進行賭博，
賭上一切或什麼都不賭，任何公司都是不明智的。



德國外交政策需要重新開始。
首先必須拒絕進一步升級(更多軍援)，
其次，自信的民主主權不再使德國成為美國的走狗，
第三，最後，你自己的外交倡議要求立即停火併立即結束毫無意義的現代人在烏克蘭的目標。
(第三段應該是指烏克蘭的停戰條件：『歸還所有領土』是沒意義的，
也就是說要避免德國和俄羅斯交惡、變成美國棋子，烏克蘭你就吞下去吧)

任何繼續排除凍結戰爭的可能性，
認為必須首先恢復烏克蘭的完整領土完整的人，
對武器禁令沒有真正的興趣。
相反，這裡透露出的是一種不擇手段的態度，
這種態度依賴於用烏克蘭人的生命對俄羅斯發動北約代理人戰爭。
(這邊變成譴責那些不想停戰的人、想要維持烏克蘭領土完整的人，
都是在把烏克蘭人民性命送死的罪人)

正如聲稱第一次世界大戰中的戰爭信用導致和平是扭曲世界的一部分一樣，
今天德國主戰坦克的供應也是如此。
(這裡是指1882年義大利、德國和奧匈帝國簽署三國同盟，
導致德國捲入第一次世界大戰)


《最重要的是，它是關於肆無忌憚的強權政治》
在為坦克交付爭論時，聯邦政府的雙重標準令人痛心。
首先，從烏克蘭的防衛權中推導出武器交付的國際法義務，
在國際法上是站不住腳的。與事實相反，烏克蘭被視為已經是北約成員國，
好像有提供援助的軍事義務，這完全表現為大規模武器出口。

與此同時，向違反國際法受到攻擊的國家運送武器受胬到雙重標準的約束：
聯邦政府避免對美國在伊拉克和土耳其的侵略戰爭進行國際法評估。
這個技巧迴避了為什麼德國武器沒有或不會交付給所有受到攻擊的國家
（例如伊拉克或敘利亞）的問題。
然而，這樣做就失去了國際法規定的在烏克蘭戰爭中運送武器的所有可信度。
(這段拿出烏克蘭不是北約成員國，德國沒有義務軍援武器，
如果誰被挨打德國就要軍援，那麼德國也能軍援伊拉克抵抗美國，
或是給敘利亞武器抵抗土耳其)


世界上大多數既不提供武器也不參與針對俄羅斯的經濟戰的國家都意識到，
除了用於使外交政策行動合法化的所有道德考量之外，
肆無忌憚的強權政治顯然是唯一的選擇事項。
最後，坦克交付和德國即將參戰導致德國外交政策的可信度受到侵蝕，
尤其是在全球南方。在這裡進行更改的另一個原因。

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推 rommel1     : 戰前   德國的武器出口不是就比較嚴格了
→ rommel1     : 局勢改變  仍然堅守以前的原則
推 jamie81416  : 一個最基本的原則問題：北約建立的原因是什麼？
→ jamie81416  : 德國左派再怎麼找理由，都避不開這點
推 qaz596      : 他們想躲美國後面，那就另立新聯盟獨留德國在北約
推 michelin4x4 : 可以啊 德國是可以軍援 伊拉克 敘利亞 伊朗 還可以
→ michelin4x4 : 軍援中國，甚至也可以去武裝化 想變成無武裝中立國
→ michelin4x4 : 完全無美軍駐紮也可以。反正該表態 明確態度 選邊站
→ michelin4x4 :  或 中立，後果自己承擔
→ michelin4x4 : 德法想當歐洲話事人 又不想承擔大哥的責任，天底下
→ michelin4x4 : 哪有這種好事
推 cksxxb      : 普丁當初就該先直衝德國，光復東德解放波蘭
→ vincenter   : 俄要怎直衝德? 中間其他國擋著
→ teyang      : 德國乾脆加入俄羅斯聯邦，這樣就可以理直氣壯說不
→ teyang      : 給
推 st89702     : 無腦左派的邏輯謬誤都很類似
推 LegioGemina : 輸出化武原料給伊拉克就沒這種主權矜持 嘻嘻
→ jimmy5680   : 德國武器出口沒有比較嚴格，德國的嚴格是自助餐
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→ JOHN117     : 撤離德國，排除集體自衛權與二戰戰後秩序在德國的影
→ JOHN117     : 響
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→ hank780420  : 當初VDV空降柏林可能就真的一戰成神了
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推 falconer    : 波蘭反LGBT被包括德國在內的歐盟國家施壓，那德國在
→ falconer    : 這個議題被其他國家施壓也正常啊！
推 kira925     : https://youtu.be/IwYVKptqH_o 拜登表示
推 crohns      : 運輸機
→ crohns      : 推錯XD...
推 semicoma    : 我雖然覺得德國不支援豹2很gy 但是要不要假裝一下跟
→ semicoma    : 民族性有關 拿台灣人覺得該假裝一下的文化去說德國
→ semicoma    : 的作法錯誤 好像哪裡怪怪的 另外 我印象中德國在最
→ semicoma    : 近一個月中有官方宣佈不再向俄羅斯採購能源 跟台灣
→ semicoma    : 經濟部在四月時宣稱的一樣 但因為能源局網站上的官
→ semicoma    : 方數據顯示台灣在8月和10月或9月和11月還有從俄羅斯
推 Pegasus170  : 哈哈哈，這咖果然爽快地承認「歐亞集團」。我之前
→ Pegasus170  : 在政黑提過，基於目前國際利益分配的，未來世界是
→ Pegasus170  : 有環太平洋集團跟歐亞大陸集團。而根據目前的狀況
→ Pegasus170  : ，環太平洋集團佔有了世界上先進科技、勤勞的高素
→ Pegasus170  : 質人力、滿滿的文化活力。這些都威脅到過去大部分
→ Pegasus170  : 時光是以歐亞大陸塊為世界中心的思考方式。
→ semicoma    : 進天然氣(而另兩個月則是沒數據) 所以不知道德國官
→ semicoma    : 方宣布不再跟俄羅斯買能源 是真的就不買了 還是其他
→ semicoma    : 對了 原po提到"假裝"一下 然後拖到2024或2025再給
→ Pegasus170  : 歐亞大陸集團，特別是中國跟西歐兩造，他們的焦慮
→ Pegasus170  : 是非常顯而易見的。為了把俄羅斯也整合進歐亞大陸
→ Pegasus170  : 圈來維護過去的影響力，抵抗從上個世紀後期被環太
→ Pegasus170  : 平洋勢力圈搶走國際重心的演進。
→ semicoma    : 我反而覺得這不利於烏克蘭評估戰力
→ tank20050405: 宣布不買有不簽新約但舊約繼續到到期繼續給錢的狀況
→ tank20050405: 吧？
推 Pegasus170  : 一般就算宣佈未來不買，多少都會讓已經簽下去的合
→ Pegasus170  : 約走完。
推 semicoma    : @tank大 經濟部長說舊合約3月跑完 所以8~11月應該不
→ semicoma    : 在舊合約的範圍內
推 Pegasus170  : 海運承載或卸載都比較慢，三月到期的約如果是最大
→ Pegasus170  : 數量約，那可能會直到該約定最低購買量湊滿為止。
→ Pegasus170  : 最低數量約
推 MoneyMonkey : 極左派，德國，反美很正常。
→ Pegasus170  : 最低數量約正常都是賣方佔優勢時在簽的，確保買方
→ Pegasus170  : 會乖乖地用期約價格買好買滿。
→ MoneyMonkey : 問題是：(1)德國本身的走向是？
→ MoneyMonkey : (2)左翼大聯盟....
推 semicoma    : 了解 謝謝P大 那再觀察看看12月和1月的數據
推 Pegasus170  : 根據台灣的買法跟運量，我看還很久…台灣的LNG船沒
→ Pegasus170  : 那樣多，而且跟據今天的日經新聞，國際LNG船運，對
→ Pegasus170  : 俄羅斯的航線保險大幅漲價^_^，這會讓台灣運的速度
→ Pegasus170  : 更慢，畢竟保險費也是錢。
→ Pegasus170  : https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB19CV20Z1
→ Pegasus170  : 0C23A1000000/
推 holysong    : 我問若最後烏方獲勝，德法未來歷史怎麼交代軍援缺席
→ holysong    : ，整個北東歐都被英美帶走？
→ Pegasus170  : 漲幅80%，好好享受吧！
→ Pegasus170  : https://reurl.cc/85E0EM
推 Muscovy     : 俄中德朝鮮伊朗只要再瓜分一次波蘭就可以合成一大塊
→ Muscovy     : 對抗美帝了！前途大好啊
推 LegioGemina : 跟中國在台認知戰代理人87%像
推 CGT         : 超像的。一邊說要美國保護不要武裝，一邊說美國引戰
→ CGT         : 叫我們惹火上身送死；一邊說我們要國防政策自主
→ CGT         : 結果只有戰略邏輯不通、政策混亂、軍備廢弛
推 FncRookie001: 真的很好笑 講的好像只有德國被拱上去
→ FncRookie001: 東歐北歐都在衝了 跟著出一點又不會怎樣
推 momocom     : 這個黨前身就是東德共產黨
→ momocom     : 你用前共黨的立場來代表德國多數是不對的
→ momocom     : 他的席次剛好過5趴而已
推 nn1975      : 有點像台灣內部疑美和中論點
推 shawncarter : 德國人假得很，沒跟德國人打過交道的人才會以為德
→ shawncarter : 國人不會假裝