→ cwjchris : O 星際大戰 X星球大戰01/24 15:28
好啦XD
※ 編輯: mmmimi11tw (114.140.105.48 臺灣), 01/24/2023 15:29:07
→ kira925 : AI/超級電腦的推論太輕率 美國這30年投注的是分散 01/24 15:29
推 totenkopf001: 分散式打擊？ 01/24 15:29
→ kira925 : 式投射平台 也就是盡量希望讓每個載具都能最大發揮 01/24 15:30
推 jetzake : 打仗打的少了 戰爭技術的進步就慢 這也是沒辦法的事 01/24 15:31
→ kira925 : 所以才有各種步兵也能叫來空軍的玩法 但這個資訊 01/24 15:32
→ kira925 : 代差打法在國戰能不能有效 特別是烏俄戰爭有些隱憂 01/24 15:32
推 edison : 前幾遍貼文 AI 被陸戰隊紙箱打敗 01/24 15:33
→ kira925 : 即使烏克蘭確實資訊流通與指揮都比俄軍快且到位 01/24 15:33
→ kira925 : 部隊數量與戰備儲備差距還是證明了這種高效打擊 01/24 15:34
→ kira925 : 沒有做到能壓過數量 只到了打平而已 01/24 15:34
推 rommel1 : 俄軍的指揮部還是靠傳統的紙本 01/24 15:35
推 cwjchris : UAV和USV比較沒有那麼多地面不確定因素，就算是戰 01/24 15:35
→ cwjchris : 鬥妖精雪風也還是需要有人駕駛員的 01/24 15:35
推 LI40 : 老美的錯誤戰略觀也有點關係 像是那個LCS做出來 01/24 15:36
→ LI40 : 後發現局勢根本不是他們想的那樣爽 01/24 15:36
→ kuma660224 : 星鏈類型的西方衛星也是未來10年關鍵 01/24 15:37
→ kuma660224 : 新一代星鏈甚至星間傳輸與支援手機直連 01/24 15:38
推 cwjchris : 繼續跪求多足步行戰車 01/24 15:39
→ kuma660224 : 也就未來衛星情報幾乎能無痛下放到班伍級 01/24 15:39
→ kuma660224 : 更不要說EABO一定能情報全開 01/24 15:40
→ kuma660224 : 星鏈等級技術讓基層情報SA到難以想象高度 01/24 15:41
→ kuma660224 : 而且短期對手沒指望追上 01/24 15:42
→ kuma660224 : 光是發射成本就射越多越虧 01/24 15:43
→ geordie : 智庫稱中國創新比美國多 01/24 15:48
→ geordie : 不過我還是認為這個創新是藉他人的創新去成為中國 01/24 15:50
→ geordie : 的創新 01/24 15:50
→ weimr : 晶片制裁措施就是要卡脖子！ 01/24 15:53
→ aegis43210 : 中國逆向工程能力世界第一呀，他們只要能取得樣品， 01/24 15:54
→ aegis43210 : 就有很大可能複製出來 01/24 15:54
→ aegis43210 : 烏軍劣勢在於空軍太弱，不然破壞補給線效率最高的還 01/24 15:56
→ aegis43210 : 是空軍 01/24 15:56
→ mmmimi11tw : 中國的創新要改叫做所謂的自主整合 01/24 15:58
→ geordie : 講到複製，歐美因為怕人類濫用，所以限制複製人相 01/24 15:58
→ geordie : 關研究，但中國不理歐美的擔憂，繼續做下去還有了 01/24 15:58
→ geordie : 初步成果 01/24 15:58
→ geordie : 不過這是中國聲稱的啦 01/24 15:59
推 jetzake : 中國的優勢說穿了就是可以不鳥甚麼人權問題硬幹而已 01/24 16:00
→ jetzake : 前陣子有看到中國用了類似基因改造的技術生出一對 01/24 16:01
→ jetzake : 雙胞胎女嬰 號稱「可以先天抵抗愛滋病毒」 01/24 16:01
推 cwjchris : 當年指責731部隊做的事情現在全部自己來一次這樣 01/24 16:02
→ jetzake : 稍微想像一下這要怎麼實驗驗證 還有要拿來做什麼... 01/24 16:02
→ jetzake : 你就知道什麼就不把人當人 01/24 16:02
推 rommel1 : 731部隊是殺人做試驗耶 01/24 16:03
推 tony121010 : 美國大的是要戰略優勢，小的是要武器代差輾壓。 01/24 16:03
→ tony121010 : 不是領先就好 01/24 16:04
推 peterlee97 : 我好像之前提過類似的東西說美國跟匪共代差沒大到可 01/24 17:07
→ peterlee97 : 用質量碾匪類...當時一堆開嘴的== 01/24 17:07
→ chiangdapang: 先天抵抗愛滋病毒的女孩同時也有長大後罹患多發性硬 01/24 17:31
→ chiangdapang: 化症或其他不可測疾病之類的問題 01/24 17:31
推 zonezone : 這種講來要錢的文章在烏俄戰爭後越來越不可靠，世 01/24 17:41
→ zonezone : 界第二的俄羅斯打成這種鳥樣，還在吹土共軍隊能接 01/24 17:41
→ zonezone : 近米軍根本是笑話 01/24 17:41
→ kuma660224 : 美帝波灣其實也不只是靠科技碾壓 01/24 17:54
→ kuma660224 : 他們也靠全球北約明星隊壓倒性物力 01/24 17:55
→ kuma660224 : 而且講啥美中碾壓沒有意義 只是嘴砲 01/24 17:56
→ kuma660224 : 美國維護島鏈 只是打掉船團 不是要碾壓中國 01/24 17:56
→ kuma660224 : 船團沒了 港口被炸 就不用再三軍梭哈分勝負 01/24 17:58
推 emptie : 中國的工業在某些地方比俄國齊全吧 01/24 18:33
→ emptie : 一樣被美國制裁俄國慘的程度高很多 01/24 18:34
→ kuma660224 : 但更齊全 也更依賴歐美技術 01/24 18:34
→ kuma660224 : 俄國不齊全 但能做的基本不太依賴歐美日技術 01/24 18:35
→ kuma660224 : 因為2014以後就被制裁 01/24 18:36
→ kuma660224 : 所以其實中國受影響不會比較小 01/24 18:37
推 peterlee97 : 依賴歐美技術？ 至少重工業方面沒有甚至超越（如稀 01/24 18:37
→ peterlee97 : 土冶煉） 科技業 尤其是高科技產業才有高度依賴歐 01/24 18:37
→ peterlee97 : 美 01/24 18:37
→ kuma660224 : 沒科技產業 傳統重工業也沒用了 01/24 18:40
→ kuma660224 : 你連傳產做台汽車做台工具機 都一堆歐美科技技術 01/24 18:41
→ kuma660224 : 沒晶片的工業產品是能幹嘛 01/24 18:42
推 saygogo : 海空軍對幹,比的就是代差,目標找不到就是找不到,飛 01/24 18:44
→ saygogo : 彈能破防就是打灘,跟陸戰差遠了 01/24 18:44
推 kira925 : 會覺得冶金超越歐美你肯定中國贏兩次看太多了 01/24 18:52
→ kira925 : 贏了的話就不會最近才放風聲追上F100家族還短命 01/24 18:53
→ kuma660224 : 俄國是世界第二軍火出口國還不是一樣 01/24 18:57
→ kuma660224 : 連中國都沒法不跟美國買SU35/S400 01/24 18:58
→ kuma660224 : 不跟俄國買 01/24 18:58
推 peterlee97 : 你說得是材料學吧 我指的重工業是煉鋼銅造船這類的 01/24 18:58
→ peterlee97 : 傳統重工業欸 不是需要到晶片或是軍工業那種 01/24 18:58
→ kuma660224 : 戰時消耗速度 跟平時是不同數量級 01/24 18:58
→ kuma660224 : 好啊 你就算生產更多鋼板 有啥用 01/24 18:59
→ kuma660224 : 造船那時候不用晶片了 連導航都要晶片 01/24 18:59
→ kuma660224 : 還是你要量產鐵達尼 01/24 19:00
→ peterlee97 : #需要精密晶片的 這樣講才對 匪共什麼家店汽車那些 01/24 19:00
→ peterlee97 : 低階製造業的東西都可以自產出來啊 01/24 19:00
推 frankfurt : 美國打伊拉克的時候也說伊拉克是全球陸軍第二強國 01/24 19:00
→ frankfurt : ，結果進去虐菜，呵呵，包子有這麼笨嗎 01/24 19:00
→ kuma660224 : 錯 低階也是依賴外國 01/24 19:00
→ kuma660224 : 中國低階晶片是可以做 但產能很少 01/24 19:01
→ kuma660224 : 它平時就沒有這麼多閒置產能 01/24 19:01
→ kuma660224 : 你說的低階晶片 其實自主率也很低 01/24 19:01
→ kuma660224 : 可做 不等於能自給自足 01/24 19:02
推 peterlee97 : 呃 那又不需要到高科技晶片 而且我需要幫忙複習一下 01/24 19:02
→ peterlee97 : 嗎 01/24 19:02
→ peterlee97 : 這篇美國自己說的問題 01/24 19:02
推 jackchuang : 有鋼板沒用啊。有晶片才有效率啊。 01/24 19:02
→ jackchuang : 鋼板只能作出一堆砲彈。有晶片才有飛彈啊 01/24 19:02
→ kuma660224 : 而且那自主率還把外商在中國的廠算進去 01/24 19:03
→ kuma660224 : 中國這方面是開全球化外掛 01/24 19:04
推 saygogo : 坦克一個代差就是幾十比零的交換比,海面戰只有更依 01/24 19:05
→ saygogo : 賴代差,美軍是料敵從寬,不打不知道自己能打 01/24 19:05
→ kuma660224 : 以美帝的從寬考量 俄國早就打贏俄烏戰爭 01/24 19:06
→ kira925 : “稀土冶煉”不是冶金... 01/24 19:07
→ kuma660224 : 他們需要幫敵人膨風 幫自己打折 才有利益 01/24 19:07
推 aegis43210 : 普通的飛彈用0.13微米就夠了，除非需要高精準度 01/24 19:07
→ kuma660224 : 那篇擺明就想弄船舶法案圈政府的錢 01/24 19:08
推 jackchuang : 海軍：元老院，我沒錢修船了。給我錢 01/24 19:09
→ kuma660224 : 還想糊弄”戰時造艦” 阿幹 你要打幾年啊 01/24 19:10
→ jackchuang : 我需要更多錢去建立造船廠，才能贏中國。給我錢 01/24 19:10
→ aegis43210 : 中國強在韭菜很多且供應鏈完善，使軍武成本低廉，美 01/24 19:10
→ aegis43210 : 國人工成本超高 01/24 19:10
→ kuma660224 : 你看俄國開戰1年造了什麼艦嘛？ 01/24 19:11
→ peterlee97 : 風傳媒文章 引用美國之音 01/24 19:11
→ peterlee97 : 如果要繼續說都是要跟元老院要錢的文章 那就不用討 01/24 19:11
→ peterlee97 : 論了當我沒說囉 新年快樂~ 01/24 19:11
→ aegis43210 : 現在軍武要去中國化，陣痛期相當長 01/24 19:12
→ peterlee97 : 老鵝近三十年下了幾艘船？ 跟制裁關係接近0 01/24 19:12
→ kuma660224 : ”長期戰爭” 看了這就可以end了 01/24 19:12
→ kuma660224 : 因為中國缺石化能源 庫存只幾個月 01/24 19:13
→ kuma660224 : 幾個月連下龍骨都下不完 01/24 19:13
推 jackchuang : 文裡都說長期戰爭了。台海戰役能打幾年？ 01/24 19:14
→ jackchuang : 現代戰爭不是二戰 01/24 19:14
→ kuma660224 : 現代大艦連儀裝都不只一年 01/24 19:15
推 peterlee97 : 就這樣囉 期望之後不會再有支持我論點的文章跑出來 01/24 19:15
→ kuma660224 : 這跟制裁無關 現代裝備就是這麼複雜 01/24 19:15
→ peterlee97 : 幾乎每次都這樣 之前講過一次這問題就各種被嘴不 01/24 19:15
→ peterlee97 : 用擔心被罵幫匪共加外掛 後來出這文章才轉個小風向 01/24 19:15
→ peterlee97 : 現在又說不用擔憂了 美國這負責援助而已的當事人 01/24 19:15
→ peterlee97 : 都比我們這個要擔憂是否滅亡的還要擔心== 01/24 19:15
→ jackchuang : 而且民主國家，不跟國會要錢是要怎麼作事？ 01/24 19:16
→ jackchuang : 美國可以提出問題跟國會要錢。但並不代表美國就弱 01/24 19:16
→ kuma660224 : 你至少要看懂圈錢文與從寬文 01/24 19:16
→ kuma660224 : 都在軍武版這麼久 01/24 19:17
→ jackchuang : 真的開戰。美國要先擔心的不是造船數量問題 01/24 19:18
→ jackchuang : 只要原物料沒斷料。人與場地都可以用錢砸出來 01/24 19:18
→ kuma660224 : 何況美中開戰 中國沿海船廠根本沒防衛縱深 01/24 19:19
→ jackchuang : 中國只要斷航，空有造船廠能幹嘛？ 01/24 19:19
推 peterlee97 : 反正現在就各種合理化說美國這樣不用擔心去杞人憂 01/24 19:19
→ peterlee97 : 天的論述 現在講現代艦複雜不能一年下去 又說匪共下 01/24 19:19
→ peterlee97 : 水餃沒差美國只要做簡單版就能趕上 長期不用討論？ 01/24 19:19
→ peterlee97 : 不小心拉長了呢？ 所以到底要不要擔心？ 01/24 19:19
→ jackchuang : 長期要煩惱的是中國吧？短時間下這麼多水餃。人夠嗎 01/24 19:19
→ jackchuang : 維護保養能量夠嗎？養得起嗎？ 01/24 19:20
→ kuma660224 : 船塢都在沿海 一顆匿蹤JASSM-ER就產能沒了 01/24 19:20
→ jackchuang : 海空軍是最燒錢的。中國長期來說扛得住這樣燒嗎？ 01/24 19:20
推 peterlee97 : 就 之前好幾個最後都被驗證真的擔憂是對的 希望這 01/24 19:20
→ peterlee97 : 個不會真的有驗證的那天 就這樣囉 01/24 19:20
→ kuma660224 : 天朝不先把島鏈轉為海上長城拱衛沿海的話 01/24 19:21
→ kuma660224 : 戰時那些船塢造艦產能都是虛的 01/24 19:21
→ kuma660224 : 造艦產能不是沒有意義 但你搞錯方向 01/24 19:22
→ kuma660224 : 平時才是造艦養艦的時候 01/24 19:22
推 jackchuang : 去看前一下前幾篇那個情報。美軍跟國會要錢的方式 01/24 19:23
→ kuma660224 : 美國自身問題是它設備太久沒投資更新 01/24 19:23
→ jackchuang : 看一下兩者間的資金投入。 01/24 19:23
→ kuma660224 : 所以影響平時船隻延壽升級進度 01/24 19:23
→ obelisk : 雖然要料敵從寬，但如果遼寧號真的是被馬斯廷號電戰 01/24 19:24
→ obelisk : ，弄得無法動彈的話，那戰力差得不止一點半點。可能 01/24 19:24
→ obelisk : C-17飛過來，把長程飛彈倒ㄧ倒，戰役就結束了。 01/24 19:24
→ jackchuang : 美軍在台海也在轉換戰術。 01/24 19:24
→ kuma660224 : 他們只是拿戰時造艦的聳動性當梗來討錢 01/24 19:24
→ jackchuang : 海軍、空軍、飛彈代差。造船能量真的不是先擔心的 01/24 19:25
→ kuma660224 : 但其實戰時打不夠久 根本造不了 01/24 19:25
→ kuma660224 : 那更多影響是平時的維護升級效率 01/24 19:25
→ jackchuang : 海空軍的科技代差很恐怖的。光一個電戰就能決定勝負 01/24 19:26
→ kuma660224 : 而且現代海戰戰時受損也不用修好了 沒時間 01/24 19:26
→ kuma660224 : 福島受損艦是損管保住浮力 退出戰場就沒戲 01/24 19:27
→ kuma660224 : 戰爭時間連在港口除鏽上漆裝潢都不夠 01/24 19:28
推 aegis43210 : 美國造船廠愈來愈少也是因為維持生產線太貴，反而中 01/24 19:38
→ aegis43210 : 國都是韭菜，不用擔心生產成本 01/24 19:38
推 pain0 : 吃地溝油的命，操中南海的心 01/24 19:53
推 chyx741021 : 中國拼命下水餃現在也遇到有船無人的狀況，未來還 01/24 19:54
→ chyx741021 : 會有大量船艦短期內需同時汰換的狀況 01/24 19:54
推 Pegasus170 : 好吧！那讓我們來看看日本怎麼看待中國海軍這幾年 01/24 20:23
→ Pegasus170 : 下水餃： 01/24 20:23
推 Pegasus170 : 中國所有的造船廠都在美國打擊的範圍之內，我記得 01/24 20:28
→ Pegasus170 : 以前就提過這個觀點。而中國也很清楚這點所以趁現 01/24 20:28
→ Pegasus170 : 在下水餃。但是下完水餃之後，如果不用掉，後面艦 01/24 20:28
→ Pegasus170 : 隊維護成本會壓死自己，更不要說20-30年後老化的問 01/24 20:28
→ Pegasus170 : 題。也就因為這樣，美日判斷中國會在這幾年開戰。 01/24 20:28
→ Pegasus170 : 因為中國自己不可能不知道艦隊養護成本，在知道之 01/24 20:28
→ Pegasus170 : 下還這樣擴軍，就是不預期長遠的未來維持這樣的艦 01/24 20:28
→ Pegasus170 : 隊規模。 01/24 20:28
→ kuma660224 : 美中打起來是海權對決 不會讓對方船廠存活 01/24 20:38
→ kuma660224 : 因為要避免對方重建海權再起對抗 01/24 20:39
→ kuma660224 : 打一次這麼傷經濟 最好保證未來長期和平 01/24 20:40
→ kuma660224 : 讓輸家沒艦隊+難以重建 01/24 20:41
→ kuma660224 : 沒牙齒比任何歷史文件更有效 01/24 20:41
推 kobebrian : 有一個問題是 美國之外 其他到底算不算五代機都是 01/24 21:09
→ kobebrian : 個問題 然後每一代中間的差距很大 01/24 21:09
推 frozenmoon : 如同上面P大說的，習近平至少要把全部海軍艦艇送掉 01/24 21:10
→ frozenmoon : 轟轟烈烈打一場太平洋戰爭，成為真正的中華民族英雄 01/24 21:11
推 kobebrian : 打輸了還能是民族英雄嗎… 01/24 21:13
→ geordie : 打輸了是不是民族英雄？（看向老蔣 01/24 21:16
推 kobebrian : 蔣介石在台灣跟中國都不是民族英雄啊XDD 01/24 21:18
推 aicassia : 大內宣做得好 逃竄都能變長征 這個不用替他擔心 01/24 21:18
→ kobebrian : 中華民族的救星 70年前在中國就是蔣匪 70年後被當 01/24 21:19
→ kobebrian : 轉型正義的頭號目標 01/24 21:19
推 kobebrian : 長征如果真的輸到底就被拖去槍斃了 是被凹到逆轉 01/24 21:21
推 chyx741021 : 是F-22一次跳太多，那個4S指標幾乎只有猛禽全部達 01/24 21:40
→ chyx741021 : 成 01/24 21:40
推 allen970893 : 中國還真的只會做鋼板，C919大飛機根本就是完美例子 01/24 21:51
→ allen970893 : ，冶金真能追上歐美，就不會買一堆歐美子系統來裝 01/24 21:51
→ mmmimi11tw : 所以開頭就說了，中國擅長的是所謂的自主整合 01/24 22:11
推 TinCanEngine: 資訊管制，戰時一定要進行的，中共的百人計畫、千 01/24 22:29
→ TinCanEngine: 人計畫、萬人計畫、孔子學院就是試圖在歐美各國高 01/24 22:29
→ TinCanEngine: 等教育機構製造資訊漏洞，另外史諾登洩密的稜鏡計 01/24 22:29
→ TinCanEngine: 畫則是攻守兼備 01/24 22:29
→ kuma660224 : 講到民航機 中國市場幾乎被空巴波音佔滿 01/24 23:15
→ kuma660224 : 就算國產機也是依賴歐美零件 01/24 23:16
→ kuma660224 : 連習近平專機都是美國貨 01/24 23:19
→ kuma660224 : 至少普丁專機反而是俄國IL96國產機 01/24 23:20
→ kuma660224 : 說誰比較依賴歐美 想一想就知道 01/24 23:21
推 HOLOMywife : 97啊，台海戰事不必擔心拉長啦 01/25 13:49