→ PTTHappy : 版上jobli先前說了 國軍砲兵部隊火力差指管差~很難~ 01/26 09:13
再怎麼差至少砲彈跟火炮是在的
而且再怎麼糟也有步兵自家的81/120迫
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/26/2023 09:16:47
推 wistful96 : 請美軍輔導一下 01/26 09:18
→ PTTHappy : 我知道你說的角度~但jobli說不論砲兵的榴砲或步兵的 01/26 09:18
→ PTTHappy : 迫砲看似數量多 但是砲彈數不足火砲還頗多缺料只是 01/26 09:19
→ PTTHappy : 帳面好看 懂操砲的兵也不足 指揮管制又繁瑣僵化 且 01/26 09:19
→ PTTHappy : jobli還斷言陸軍改不了-他意思:陸軍就是廢-猛酸即可 01/26 09:20
跟步兵還有裝甲兵不同
砲兵因為平時跟戰時幹的事情都差不多
其實已經是平時容易訓練的兵種了
事實上國軍砲兵軍官的平均學業成績也比較高(跟官校畢業選兵科制度有關)
真的要講就是炮兵軍官頭腦好加上官位少所以時間到了離職率也高
至於火炮彈藥不足的問題可以期待美軍給養
紐時剛報導為了因應烏俄戰爭需求等原因
美國的砲彈在未來幾年的生產將增加五倍
https://reurl.cc/MXpo4p
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/26/2023 09:25:44
→ s3z15a3z15a : 別這樣...我是120炮長退伍的...這樣說我情何以堪... 01/26 09:22
→ s3z15a3z15a : 呵呵開玩笑的 01/26 09:22
→ PTTHappy : 然後有其他網友提改革-jobli又換副面孔說其他人不懂 01/26 09:23
→ PTTHappy : 指管程序在原理上就是必須那麼嚴謹(繁瑣)話都隨他說 01/26 09:23
推 michelin4x4 : 精準套件 開罐器 跟無人機 前觀，砲兵 甲車 應該都 01/26 09:26
→ michelin4x4 : 要大變革，武器的精進 戰術也要跟著變 01/26 09:26
推 rtwodtwo : 中油油罐車有pump 講了他又不高興反嗆 笑死 01/26 09:27
→ Snaptw : 國軍砲兵幾十年沒改，反過來說就是動員兵一堆可以 01/26 09:29
→ Snaptw : 直接上線操作 01/26 09:29
→ PTTHappy : @s3z 你在前篇推文講的灘頭戰原理 jobli先前同樣否 01/26 09:30
→ PTTHappy : 定(詳見我前一篇接續你下方指出j與其少數信眾觀點) 01/26 09:30
→ Snaptw : 至於某人說的非量化因素可以不必理他，那是他一貫 01/26 09:31
→ Snaptw : 的雙標邏輯，事情盡挑爛的講 01/26 09:31
→ jerrylin : 嗯...用坦克轟爆現代建築物.............. 01/26 09:51
→ jerrylin : 可能車上攜帶的砲彈都打光還打不垮一棟水泥平房 01/26 09:52
→ jerrylin : 二戰那是因為大部分房子還木造的才能這樣打 01/26 09:53
→ jerrylin : 現在烏俄戰爭俄軍平推一個小村莊都要花上好幾個月 01/26 09:54
→ rtwodtwo : 樓上哪國戰車砲打不爛水泥平房 01/26 09:55
推 Two2Seven : 轟出一個洞可以，但以台灣城市的建築來看要轟垮不 01/26 10:05
→ Two2Seven : 太容易 01/26 10:05
→ quarda : 尤其921之後台灣新造房屋結構之強... 01/26 10:10
推 jobli : 大過年剛放出來還是老一套,總之反對可以拿資料說話 01/26 10:26
推 jobli : 認為感覺聽說沒有資料也只是呵呵 01/26 10:42
推 SaritarIsPoo: 關於之前jobli說的從前觀發現目標到砲兵開砲要十幾 01/26 10:46
→ SaritarIsPoo: 分鐘我是有點意見啦，我之前問我那砲兵上校退伍的老 01/26 10:46
→ SaritarIsPoo: 爸，他說標準都是四分半，我好奇十幾分鐘這數字是哪 01/26 10:46
→ SaritarIsPoo: 來的，自己掰的？ 01/26 10:47
推 jobli : 很多東西都吵過很多次真的沒什麼好吵的,至於那種我 01/26 10:49
→ jobli : 沒有資料反駁你但是我相信戰時一定會有那你就相信, 01/26 10:49
→ jobli : 沒有什麼好爭的 01/26 10:49
推 kira925 : 要看哪一種 平房獨立的當然會垮 連棟透天就不容易 01/26 10:51
→ kira925 : 了 01/26 10:51
推 fatcat0423 : 耐震房其實是柱子鋼筋加料 非承重部分重量減少 所 01/26 10:54
→ fatcat0423 : 以被轟爛你可能會看到牆壁樓板都垮了 柱子還站在那 01/26 10:54
→ fatcat0423 : 裡 01/26 10:54
→ s3z15a3z15a : 我自己就迫砲退伍的...10幾分鐘...不用下基地，早在 01/26 11:04
→ s3z15a3z15a : 步校被幹死了... 01/26 11:04
推 imruck : 現代國家資源調配能力沒有這麼不堪 而且留給台灣 01/26 11:07
→ imruck : 調配資源的時間也沒有jobli想像這麼少 01/26 11:07
推 Zuiho : 因為你們忘掉他的主張啊 01/26 11:08
→ Zuiho : 這是一隻被閹的陸軍啊 他不敢說的大人物出手把戰力 01/26 11:08
→ Zuiho : 閹割殆盡 然後還不可能改革 只配上沙灘拼刺刀啦 01/26 11:08
→ imruck : 這跟我每次都要說服同事一樣 資金有限做事有先後 01/26 11:09
→ imruck : 想要完美是不可能的 只會把本來可以做好的事搞砸 01/26 11:10
→ totenkopf001: 遊戲喔. 01/26 11:14
→ skytank : 結構力學分析，專轟乘載柱 幾砲就可以轟垮一棟大廈 01/26 11:16
→ skytank : 現在的大樓才好轟，都是經過結構力學精密計算的 01/26 11:17
→ skytank : 只要把結構失衡掉，馬上像骨牌一樣解體給你看 01/26 11:18
→ skytank : 現代牆壁根本不承受力，只有隔板用途，轟牆根本沒用 01/26 11:20
→ imruck : 你對大樓是不是有誤解 你知道大樓安全係數冗於超高 01/26 11:21
→ skytank : 現在大廈可以說很堅固也可以說很脆弱，端看你怎麼打 01/26 11:21
→ imruck : 乘重柱要一次斷好幾根才會倒 砲擊有這麼精準嗎 01/26 11:23
→ fatcat0423 : 以現在大樓的柱子成分 光靠高爆彈突破也是很累的 01/26 11:23
→ fatcat0423 : 大概要有偏動能型的攻擊重複打同一點才行 01/26 11:23
推 kira925 : 主要是要精確命中柱子很難 01/26 11:24
推 Zuiho : 是撲滅火點 不是轟垮..... 01/26 11:25
→ fatcat0423 : 海馬斯打建築物影片很多了 那可是比一般砲彈大好幾 01/26 11:25
→ fatcat0423 : 倍的一管 但是對建物毀傷力就是那樣 01/26 11:25
→ fatcat0423 : 把建物裡面有生力量清除掉或趕跑才是目的 01/26 11:26
→ Zuiho : 需要的是步兵推進 發現某個窗戶有步機槍打出來 召喚 01/26 11:27
→ Zuiho : 直射火力一顆轟進去 撲滅之 01/26 11:27
→ Zuiho : 跟打碉堡一樣 很多時候撲滅碉堡火力點也不是真的轟 01/26 11:27
→ Zuiho : 跨他 那是曲射炮兵的工作 直射支援就是一顆轟進去 01/26 11:27
→ Zuiho : 所以二戰開始戰車除穿甲彈以外也大量裝備榴彈 這種 01/26 11:29
→ Zuiho : 場合榴彈遠比穿甲彈實用 01/26 11:29
推 rommel1 : 不就是二戰突擊砲? 01/26 11:33
→ Zuiho : 其實差不多 01/26 11:38
推 barbarian72 : 沒驗證過的東西能講嗎？你們要吹也拿驗證過的東西 01/26 11:56
→ barbarian72 : 出來吹，請問有哪場演習驗證過陸軍的補給可行？我 01/26 11:56
→ barbarian72 : 就是不信任陸軍那垃圾無底限的精神戰力法，你告訴 01/26 11:56
→ barbarian72 : 我車跟人在哪？編裝表拿出來，拿不出來你們就是在 01/26 11:56
→ barbarian72 : 造謠陸軍現行補給方案可行，要護航可以，但拜託護 01/26 11:56
→ barbarian72 : 航正確的東西 01/26 11:56
→ barbarian72 : 改革喊幾年了？改在哪？全台灣最專業做半套的政府 01/26 11:58
→ barbarian72 : 部門就是陸軍了，就看2023以後的漢光是不是還是一 01/26 11:58
→ barbarian72 : 樣的老套路 01/26 11:58
→ barbarian72 : 沒資料一張嘴亂吹我也很厲害，但這樣有助於現實嗎 01/26 11:59
→ barbarian72 : ？這是專業板，不是靠一張嘴胡吹就可以的 01/26 11:59
推 Zuiho : 你要信j你就繼續 我只要陳述區區十公里補給起碼從二 01/26 12:00
→ Zuiho : 戰到現在對別人都不是問題 01/26 12:00
→ Zuiho : 當然我知道的啦 某人堅持絕對不可能改革 對著這種主 01/26 12:00
→ Zuiho : 張回應也很簡單 01/26 12:00
→ Zuiho : 就 01/26 12:00
→ Zuiho : 喔 你開心就好 01/26 12:00
推 barbarian72 : 一個武器證照都可以造假的部隊，你跟我說有戰力？ 01/26 12:01
→ barbarian72 : 來源就是我自己，我慘二三退伍，做過上百張，旅部 01/26 12:01
→ barbarian72 : 關防都可以去湖口一營區外面印章店刻的部隊，戰力 01/26 12:01
→ barbarian72 : ？ 01/26 12:01
→ barbarian72 : 我不是信他是要我講幾遍？我是以自己看到的東西講 01/26 12:02
推 Zuiho : 零啊 然後未來還不可能改革 對吧？ 01/26 12:02
→ barbarian72 : 我不信任陸軍，就這麼簡單 01/26 12:03
→ Zuiho : 那是你的事情 01/26 12:03
→ barbarian72 : 全套還是半套，就看未來幾年的漢光吧 01/26 12:04
→ Zuiho : 甚至於啦 我看也沒多少人信任陸軍 起碼我罵黃埔有少 01/26 12:05
→ Zuiho : 過？ 01/26 12:05
→ Zuiho : 我罵黃埔的時候某人還出來說過陸軍是被不可說之人閹 01/26 12:05
→ Zuiho : 掉戰力的 不是他陸軍自己廢 01/26 12:05
→ Zuiho : 我期待的是外在壓力好嗎 01/26 12:05
→ Zuiho : 真靠陸軍？別鬧了 看看退伍的軍官就知道結果了 01/26 12:06
推 kira925 : 因為他玩的是 先把標準提到做不到 因為做不到所以 01/26 12:12
→ kira925 : 別改了 01/26 12:12
→ kira925 : 所以大家提意見鼓勵陸軍改進 他只是在玩套套邏輯 01/26 12:13
→ barbarian72 : 我不相信沒經過火與血的部隊能完成改革，尤其是由 01/26 12:17
→ barbarian72 : 現在的陸軍高層德性，軍隊改革是要死人的，死的人 01/26 12:17
→ barbarian72 : 夠多，才能從上到下改變 01/26 12:17
→ barbarian72 : 也只有死過人，才能透過外部壓力讓舊勢力下台，新 01/26 12:18
→ barbarian72 : 觀念的人才能上台 01/26 12:18
推 Zuiho : 他玩的不止提高標準 還縮短時間 不接受階段改革強求 01/26 12:20
→ Zuiho : 一步登天 要兩天就開始大唱風涼話 01/26 12:20
推 Pegasus170 : 兵器連：你在叫我嗎？^_^ 01/26 12:54
推 YJJ : 最後一張圖笑了 01/26 14:08
推 ja23072008 : 陸軍改不了，一則是缺乏外在強烈誘因跟壓力，但更 01/26 16:28
→ ja23072008 : 重要是內部太平官做久了，不想洗髓易筋進行現代化大 01/26 16:28
→ ja23072008 : 改，因為整批軍官位置跟水準都會被刷掉。 01/26 16:28
推 sake790620 : 沒錯，如果真的短兵相接，裝甲的就真的是名副其實 01/26 19:00
→ sake790620 : 的坦克 01/26 19:00