[情報] 俄國專家：M1坦克遠勝俄國量產型號

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

https://twitter.com/RALee85/status/1618380131214688261

以下是俄國軍武專家Ruslan Pukhov的看法
他的簡介：https://en.wikipedia.org/wiki/Ruslan_Pukhov

他認為M1坦克有可能顯著衝擊戰況變化
他說M1A2 SEVp3坦克以戰場潛力而言是目前全世界最優異的坦克
即便是M1A2 SEVp3的外銷版也遠遠勝過所有俄國的量產坦克
(T-90M尚未進入批量生產)
也同樣勝過豹二系列坦克

他指出M1坦克出現在戰場上，
可能會愈加暴露出俄軍反坦克武器與反坦克炮彈的不足

目前俄軍坦克主要使用蘇聯年代的炮彈
能夠在近距離摧毀T-64、T-72和T-80

然而，西方坦克擁有優越的火炮、現代化穿甲彈、火控系統
可以使坦克對戰的距離大幅拉長
從而使俄軍坦克陷入劣勢的處境
俄軍老舊炮彈漸顯短缺、新造炮彈產量有限，也是俄軍面臨的挑戰

他指出，俄軍反戰車飛彈的不足也是很嚴重的
俄軍缺乏像標槍那樣的第三代反戰車飛彈
裝備的Kornet等威力強大的雷射導引反甲飛彈也很少
大多是Fagot和Konkurs之類的老舊落伍反甲飛彈

他認為僅僅30~50輛的M1還不會對作戰層面造成顯著影響
但是如果出現200輛或300輛的話，只要運用得宜，
就會在作戰層面產生重大影響

他認為西方軍援坦克，並不是為了尋求「烏軍完全勝利」(他認為不太可能)
目的更趨近於逐漸損耗和阻擋俄軍

他認為重點在於俄軍反戰車武器的研發與生產

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不知道俄軍生產反戰車飛彈的能力，是不是也會受到制裁的衝擊？
俄軍基層的反甲能力也存疑，去年九月哈爾科夫反攻，
就出現俄軍二線單位(偽軍和國民兵)不擅長反戰車的情形

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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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推 Sirctal     : 如果是類似托式那種還需要人去瞄準的理論上不難做
→ kuma660224  : 不難做  對動員兵來說 成本太高而已
→ kuma660224  : Kornet就雷射導引 人力持續追瞄直到命中
→ kuma660224  : 俄烏都有類似的 只是量都不多 無法普及
→ kuma660224  : 地球上只有美軍跟烏軍有能力大規模海量發飛彈
→ kuma660224  : 但烏軍是作弊仔開外掛
推 gunng       : 不過 短期間戰場上還是看不到最先進型號對決就是了
推 Sirctal     : 記得沒錯一發標槍可以買 6 7枚短號沒問題
推 jess730612  : Ruslan Pukhov鵝毛官方智庫負責人 讀書人就是不一樣
→ Sirctal     : 反正對俄國來說人命不值錢，死的是動員兵
→ jess730612  : 不然鵝毛官方發言人都是內宣型態
→ Sirctal     : 就看俄國能不能海出來，只是看 kuma大的描述 看來是
→ Sirctal     : 無法
推 Sirctal     : 以這次烏克蘭的反戰車飛彈表現來說，我覺得也不差
→ Sirctal     : 還有遠距離有線遙控，大幅度降低人員傷亡
推 jess730612  : 內文講到TOW串列裝藥化學能穿深已到沒有對手的地步
→ kuma660224  : 拖式再怎麼樣也是152神教的步兵砲
推 Sirctal     : 只是短號還是可以把M1 打到失去戰鬥能力吧
→ kuma660224  : 就算是沒擊穿的 通常也是只能棄車
→ Sirctal     : 看烏俄戰爭 坦克跟反坦克之間已經變成誰先用無人機
推 Mazda6680   : 就是要烏克蘭耗著普丁了~~~拖死
→ Sirctal     : 找到對方，以前常說的戰車不好找反戰車小組問題
→ Sirctal     : 現在可以靠無人偵查裝備解決
→ Sirctal     : 反之亦然
→ kuma660224  : 用無人機找對方 其實對於易隱匿的步兵有利
推 jess730612  : 可怕的是TOW一直演化發展無線版多模攻擊還能頂攻
→ kuma660224  : 因為想想跟房子一樣大 1000多馬力的好找
→ Sirctal     : 是沒錯，但是以前沒有無人機的時候，戰車更吃虧
→ Sirctal     : 熱成像不是拿來找人，我必須要到反戰車小組的獵殺區
→ Sirctal     : 才可以找到人，但是現在有無人機就不同了
→ kuma660224  : 還是不到0.1噸 生物能源的靈長類載具好找
→ kuma660224  : 然後那個靈長類152神教還很容易複製增殖
推 ggeneration : https://imgur.com/3nL1vb6.png
→ kuma660224  : 其實問題沒變  反而主戰SA更惡化了
→ kuma660224  : 因為便宜無人機操作難以跟上主戰運動
→ kuma660224  : 無人機不是戰車自己操作 也有情報延遲
→ kuma660224  : 你車長螢幕其實沒法跟小無人機有資料鏈連線
→ kuma660224  : 戰車車內也載不下多一組操作團隊
→ aegis43210  : 俄烏戰爭到了現在，俄軍使用ATGM的數量很少，大多都
→ aegis43210  : 是RPG或榴彈炮，的確M1會取得壓倒性優勢
→ kuma660224  : 但ATGM射手很容易跟附近飛手在一起行動
推 jess730612  : 拖飛伏擊理論上多方位無限具部署 UAV就算找到一具
→ jess730612  : 落入口袋伏擊圈依然還沒消滅完 可能自己就中彈殉爆
推 ggeneration : 無人機與戰車車組之間的人機介面好像還沒有
→ ggeneration : 很好的產品
推 aegis43210  : 如果俄軍只有這種實力，那原po是太杞人憂天了
推 Sirctal     : 看起來戰車在面對這個還是劣勢
→ kuma660224  : 所以無人機反而是幫ATGM小隊開Buff
→ kuma660224  : 而且先天尺度體積重量差距是無解
→ Sirctal     : 真的，可以提前得知敵人裝甲單位動向作戰術位置調整
→ kuma660224  : 野外空拍發現大象群的機率 必定遠高於發現老鼠
→ kuma660224  : 就算用一樣的裝備 發現率永遠天差地遠 無解
→ aegis43210  : 未來如果UAV能像標槍一樣能自動巡航頂攻，那才是完
→ aegis43210  : 全體
→ kuma660224  : 戰車想配無人機 主要還是找敵人的戰車
→ kuma660224  : 而不是期待自己先發現伏擊步兵 而自己沒被發現
→ kuma660224  : 且步兵發現履帶 可無腦當成高價值目標安排伏擊
推 patentshit  : 彈簧刀600就是打算做這種無人機啊
→ kuma660224  : 戰甲發現人形可疑物 卻難判斷價值或辨識軍民
→ kuma660224  : 發現也只讓自己疑神疑鬼 前面是否有伏擊
→ kuma660224  : 乾脆倒退 五州製藥砲擊 叫步兵去送死判斷威脅
→ kuma660224  : 最近毛子就常常示範
推 jess730612  : 鋰電池UAV滯空無法太久彈簧刀系列一直沒有太大好評
推 aegis43210  : 相位雷達能多快掃描到UAV，也決定了MBT的生存率
→ jess730612  : 一路搜索都找不到目標可以炸 電池就快耗盡了
→ kuma660224  : 無人機雖能自殺攻擊 不能取代ATGM
→ kuma660224  : ATGM不能偵查 但幾乎出手不怕干擾
→ kuma660224  : 所以小無人機是消耗品  幫ATGM開圖
→ kuma660224  : 只要知道敵軍動向 就能設置交叉飛彈火網
推 patentshit  : 彈簧刀要搭配更高大上的無人偵查機指揮，不然有限
→ patentshit  : 滯空時間還盲目索敵一定效率不好
→ kuma660224  : 什麼野戰電戰防空 都無法阻止ATGM屠殺
推 skyhawkptt  : 每次看kuma大的推文嘴角都忍不住上揚..152神教...XD
→ chenry      : 無腦線導拖式還是很方便的
推 jardon      : 200台聽到了嗎？
推 jess730612  : 200台對北約真的小意思 光波蘭一家就能歐印了
推 patrickleeee: 以前KV2還是5級車的時候 3台152組隊 在5級場橫著走
→ douge       : M1的問題還是在於建立後勤團隊吧
→ douge       : 跟阿帕契一樣
推 jess730612  : 烏克蘭幅員遼闊相比訓練 後勤要難上不知幾倍
→ jess730612  : 燃氣渦輪又是非常難搞 台灣還有長時使用阿帕契經驗
→ jess730612  : 烏克蘭要從零開始養 M1篇
→ jess730612  : 美軍戰地都是直接換一顆 烏克蘭自然不可能那麼大氣
烏軍的T-80也是燃氣渦輪

推 chyx741021  : 拖式舊版和頂攻版不知道威力差距多少？台灣還有大
→ chyx741021  : 量的拖式2A
推 patentshit  : 活塞引擎能在戰地搞的也有限，真的爆缸了也是要後
→ patentshit  : 送用加工機處理
→ patentshit  : 燃氣渦輪在陸軍單位不是什麼稀奇動力裝置，只不過
→ patentshit  : 有能力處理的人力都在旋翼機單位
推 Sirctal     : 舊版托式對台灣來說都夠用拉， overkill
推 leo10       : 舊拖一樣能拿來伏擊，尤其台灣到處都是建築....
→ patentshit  : 伏擊狀況下不見得要對抗防護力最強的正面裝甲，有
→ patentshit  : 沒有頂攻模式都沒差了
推 jess730612  : TOW-2A 穿深在900mm以上 99A號稱最最厚也才700mm
→ jess730612  : 何況登陸能上岸的最多只有兩棲鋁皮車
推 weimr       : 100元動員兵比開罐器便宜多了，2d 還是擅長堆屍流
→ weimr       : 戰法。
推 MeiHS       : 這應該算額國國內少數中肯的評論吧
推 Brioni      : 台灣舊拖式還沒過期嗎
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 01/26/2023 15:11:19
推 jess730612  : TOW是密封彈桶 根據多國經驗縱使過期依然9成妥善率
→ sdiaa       : M-1都不保證中一發拖式還能正常運作了~
推 danielww    : https://youtu.be/0mUVjQDb60U
→ danielww    : M1 在伊拉克戰爭 所向無敵 ~~~~
推 danielww    : https://youtu.be/0mUVjQDb60U?t=30
→ kuma660224  : 台灣演習有不斷打掉過期的tow 妥善率仍頗高
→ kuma660224  : 只是演習打過期的常會蓋著防爆毯發射
→ kuma660224  : 雖然極少數故障的通常只是亂飛或不飛
→ kuma660224  : 但平時這樣是以防萬一
→ kuma660224  : 戰時過期彈依然可擔負戰備
推 WaterFrog   : https://reurl.cc/pZljpb 初版M1A2防護大概長這樣
→ WaterFrog   : 砲塔正面60度可以扛900mm的CE，車體正面50度則是750
→ WaterFrog   : mm的CE。不過後續SEP有裝更新裝甲，沒記錯的話砲塔
→ WaterFrog   : 正面可以扛1300+mm的CE，車體正面則是900mm左右的CE
推 danielww    : 有效射程： M1 3500米 & T72  2120米
→ WaterFrog   : 目前短號穿甲深度宣稱是1300mm左右，要正面打穿M1
→ WaterFrog   : 有一定難度
→ danielww    : 在伊拉克戰爭 俄製坦克被打好玩的 ~~~~~~
→ skire       : 噗 前幾天不是有AI機器人
→ kuma660224  : 俄標穿甲 其實要打折看 標準不一樣
→ kuma660224  : 實戰才是最準  只是很難發生
推 m82         : 200-300不就是美軍一個重裝師的規模?
→ Alwen       : 不要再拿海灣戰爭惹，那時候上面有超強聯合空軍掩護
推 andyken     : 樓上沒看過東73之戰嗎？那場仗沒有空軍支援喔
→ Alwen       : 結果北極熊直接說話，妳看 沒支援到200-300輛
→ Alwen       : 聯軍就是不想讓烏克蘭贏
→ Alwen       : 西方*
→ Alwen       : 說啥呢 海灣戰爭在聯軍淫威下 伊拉克幾乎沒殘存空軍
推 andyken     : 2~300輛也不是平A過去那種贏法
→ andyken     : 東73之戰是沒有空軍干擾的坦克大戰
→ andyken     : https://tinyurl.com/mry2fy7p 很經典，沒看過會不
→ andyken     : 知道大家所說的西方坦克完全輾壓俄系坦克的涵義
→ Alwen       : 可是...俄烏戰場就不是那樣阿
→ Alwen       : 東73美帝還是有動用CAS跟砲兵優勢擋住伊拉克反擊XD
推 andyken     : 烏俄戰場也不算有空軍干擾，兩方空軍都無決定性作用
→ andyken     : 請看戰鬥經過吧，很多遭遇戰都沒空陸火力支援
→ andyken     : 只有後面部分部隊數量劣勢時才開始用大砲火箭
→ Alwen       : 現在有無人機飛來飛去  還是別單以30年前的場景來看
→ andyken     : 只是單純用來說明坦克性能優勢而已
→ andyken     : 性能優勢就在那裡，但你要拿M1撞防線自殺也是沒用
→ kuma660224  : 當然就算是M1被伏擊 側面一樣要掛掉
推 junkuo      : M1遠優於俄系戰甲車沒有什麼意外啦，就看指揮官怎
→ junkuo      : 麼安排M1去突破防線而已
→ kuma660224  : 主戰的戰場已經遠比以前複雜
→ kuma660224  : 不能期待重甲平推  還是要考慮怎麼用才不輕易掛掉
→ Alwen       : 主要是北極熊在某些防線加固灑滿地雷
→ kuma660224  : 俄國SU25與Ka50/52雖然不夠了 但烏方常說還在炸射
→ Alwen       : 沒辦法像當初沙漠軍刀閃電戰
→ kuma660224  : 就算最強主戰 萬一中伏還是陰溝裡翻船
→ kuma660224  : 主戰因為射程遠低於砲兵 非得在最前線
→ kuma660224  : 運用上要更小心 以免出包就損失慘重
推 andyken     : 這場雙方空軍就大概抓個點五洲製藥撒彈，能中算賺到
→ s3z15a3z15a : 重點還是在於空中優勢...沒空軍也很難防止戰車的突
→ s3z15a3z15a : 破
→ kuma660224  : 一連主戰 平原上被2架打擊機鑽空子 就可能血本無歸
→ kuma660224  : 就算那只是漫長戰事的幾分鐘
→ kuma660224  : 有限空優其實也無法保證絕無疏漏
推 jackchuang  : 俄軍現在還有辦法空地密接支援？！
推 andyken     : 少數有防空漏洞的地方可以，但都偏向五洲製藥打法
→ s3z15a3z15a : 俄軍空軍還是有的，只不過沒有辦法像美軍一樣完全展
→ s3z15a3z15a : 現優勢...
推 jackchuang  : 記得蘇式戰機，很久沒在烏國上空晃了。
→ jackchuang  : 最近被打下來的都是SU-25之類的
→ jackchuang  : 但要去空襲戰車的對地密接支援。應該無法了吧？
推 kdjf        : 地面單位要夠強，逼對方大量集結，才能給空軍和砲兵
→ kdjf        : 好的發揮空間。不然大戰場上數量稀少的空軍很難做事
→ ggtyper2013 : kornet穿深大概也就850
→ ggtyper2013 : 當初俄羅斯自己拿來打帶era的T-90基本上是打不穿的
→ Alwen       : 有人說拉 中伏的話 側面還是要掛= =
→ Alwen       : 現代的MBT還是很怕側面中伏
→ kuma660224  : SU25有被打下 但你不保證它沒投射火力
→ kuma660224  : 只知道俄軍打擊機武直還能持續出擊
→ kuma660224  : 那就明示空中威脅沒有消失
→ Alwen       : 50輛M1俄爹不會怕 50架肥閃 俄爹一定跳腳
推 WaterFrog   : 如果烏克蘭真拿到西方第三代主戰的話，初期應該是拿
→ WaterFrog   : 來穩固戰線，進行反衝擊等戰術，減少傷亡損失。至於
→ WaterFrog   : 要反攻故土，可能要再一段時間，畢竟裝甲部隊的使用
→ WaterFrog   : 不是一朝一夕可以搞定的
→ kuma660224  : 守勢灑出各處輪駐一排 就巴赫姆特之熊
推 getbacker   : 沒有ic跟sensor 只能做一些舊型的反坦克飛彈吧？
推 stja        :
推 andyken     : 西方主戰初期最大的作用就是釋放出後方的蘇式戰車
→ andyken     : 奇怪有人都喜歡推空白文，注意很久了...
→ moonrain    : 西係當防守主坦 俄系當攻擊拳頭 這樣嗎
推 Schottky    : 推空格是純推不發表意見的意思，我有時也只寫個"推"
推 DiePost0318 :
推 patentshit  : 那個ID的空白推文持續很久了