→ kuma660224 : VT目前即使美帝也只縮小到30 01/27 16:29
→ kuma660224 : 更小的頂多是搞射控設定程式化定時引信 01/27 16:29
→ kuma660224 : 但槍榴彈初速太低代表甚至飛不夠高 01/27 16:30
推 NKN : 鎗榴彈是低初速的曲射武器不適合對空射擊 01/27 16:30
→ NKN : 你需要的是高初速的防空重機槍跟機關砲 01/27 16:31
→ kuma660224 : 如只是民用四軸六軸 讓步兵班帶干擾槍可能更實際 01/27 16:31
→ NKN : 還有防空砲彈裝VT引信有增加成本以及小口徑彈不適合 01/27 16:32
→ NKN : 等限制 不是什麼砲彈都能裝VT的 01/27 16:32
推 chyx741021 : 美軍的MK 47？可以射可程式化的空爆彈藥 01/27 16:32
→ jerrylin : 無人機的問題是小台難以偵查 01/27 16:32
→ NKN : 另外就烏克蘭方面的報導 現在打多軸小型無人機最大 01/27 16:32
→ NKN : 的問題還不是怎麼打下來 而是太小了既存雷達無法識 01/27 16:33
→ NKN : 別跟偵測 前線士兵肉眼觀測找到了也無法分敵我 01/27 16:33
→ NKN : 到了夜間就更是沒轍了無法發現 01/27 16:33
→ NKN : 按照空戰史的發展 我覺得只有趕快開發戰鬥無人機 01/27 16:34
→ kuma660224 : 因為干擾槍目前隨便都超過1-2km 01/27 16:34
→ NKN : 才能解決超低空防空的問題 可能還需要早期的 01/27 16:34
→ NKN : 聽音偵測防空裝備 01/27 16:34
→ kuma660224 : 根據志願軍軍說法 俄烏雙方目前對於辨識 01/27 16:35
→ kuma660224 : 是不辨識 覺得可疑就干擾或打下來 01/27 16:35
→ kuma660224 : 所以民用機基本是幾近消耗品 01/27 16:35
推 rommel1 : 加強電戰能力 讓對方無法遙控 01/27 16:37
推 jerrylin : 無法分辨敵我無人機的解法已經有了 01/27 16:37
→ jerrylin : 就是如果不是你的 打下來就對了 01/27 16:37
→ kuma660224 : 干擾槍距離與高度其實比步槍與槍榴彈還好很多 01/27 16:38
→ jerrylin : 電戰會有個問題 己方的也會被干擾到 01/27 16:39
→ kuma660224 : 也許未來是連級配幾套 有需要再下放協助基層班排 01/27 16:40
→ jerrylin : 之前有提案過用發射干擾索去抓無人機 類似抓鳥 01/27 16:40
→ jerrylin : 無人機的缺點是動力低飛的慢 續航力短 01/27 16:40
→ kuma660224 : 想再多 不如看看俄烏雙方實戰做法 01/27 16:41
→ kuma660224 : 人家戰爭絕對想過試過你想到的任何辦法 01/27 16:42
推 chyx741021 : 四軸小無人機麻煩的還是搜索偵測，不然用步槍就可 01/27 16:42
→ chyx741021 : 以打下來了 01/27 16:42
推 rommel1 : 目前是無解,不好偵測,飛到俄軍正上方都沒被察覺 01/27 16:43
推 x86t : 只好造一顆死星uav了（誤 01/27 16:44
→ rommel1 : 俄軍有專業的電戰車 好像沒什麼用 01/27 16:44
→ kuma660224 : 效益太差的方案 自然被戰場淘汰或罕見 01/27 16:44
推 patentshit : 步兵班額外帶一把不能宰人的裝備很容易形成呆重， 01/27 16:45
→ patentshit : 干擾裝備對步兵班而言可能造成彈藥攜行量降低 01/27 16:45
→ kuma660224 : 說無解的太過了 電戰與防空都有效 是成本太高 01/27 16:45
→ kuma660224 : 導致民用無人機變成不對稱投資 01/27 16:45
→ kuma660224 : 他們說平均3天壽命 就明示損耗很快 被有效對付 01/27 16:47
→ kuma660224 : 只是民用無人機掛掉就算了 又不死人 換另一架 01/27 16:47
→ kuma660224 : 現在問題是反無人機系統通常遠比無人機昂貴龐大 01/27 16:48
→ kuma660224 : 所以攻防投資不對稱 影響普及性 01/27 16:48
→ kuma660224 : 比喻一下gogoro也能載四軸到處跑還能充電 01/27 16:49
→ kuma660224 : 美軍卻是史泰克或悍馬車載反無人機系統 01/27 16:50
→ kuma660224 : 這樣就懂不對稱的問題.... 01/27 16:51
→ kuma660224 : 干擾搜索的技術問題 都有解法很久了 01/27 16:52
→ kuma660224 : 但目前不會是便宜量大鋪滿地的方案 01/27 16:53
→ NKN : 之前有在知識類頻道看到一個美國節目就是測試各種 01/27 16:56
→ NKN : 打民用無人機的方案 讓民間廠商去競爭 01/27 16:56
→ NKN : 最有效射程最遠的還是干擾槍 拋網槍有射程不足問題 01/27 16:57
→ NKN : 因為網子也不是沒重量的 01/27 16:57
→ NKN : 開發中的未來武器中大概是防空雷射砲最有潛力 01/27 16:58
→ NKN : 我覺得能自主巡邏與主動攔截的戰鬥無人機會是解方 01/27 16:59
→ NKN : 但似乎還有很多技術困難 01/27 16:59
→ kuma660224 : 其實你扣掉自主巡邏就簡單很多 01/27 17:00
→ kuma660224 : 我有想過其實攔截方的無人機可以簡化很多 01/27 17:01
→ kuma660224 : 最陽春版是 你看到遠方有小黑點 01/27 17:02
→ kuma660224 : 從背包拿出巴掌大的短程自殺機 01/27 17:03
→ kuma660224 : 開機前鏡頭對准黑點 聽到逼逼聲 放飛 01/27 17:03
推 NKN : 一個技術問題是攔截用的無人機得飛得比較快 01/27 17:04
→ kuma660224 : 微型自殺機自己撞上去 01/27 17:04
→ NKN : 要飛得比較快 小型多軸就不是很好的設計 01/27 17:04
→ kuma660224 : 微自殺機可以用電池定翼型 01/27 17:04
→ kuma660224 : 因為它主要直直衝過去 撞前方既有目標 01/27 17:05
→ kuma660224 : 甚至不需要懸停 01/27 17:05
→ NKN : 要用自殺機還得比民用機低成本才划算啊 01/27 17:05
→ kuma660224 : 也不需要多鏡頭 防撞或返航 01/27 17:06
→ NKN : 要低成本設計跟高速化(需要強力馬達)相性就不是很好 01/27 17:06
→ NKN : 能反覆利用的攔截機應該還是比較好的方案 01/27 17:06
推 Schottky : 要飛得快又高，卻不要求滯空時間，化學火箭動力不錯 01/27 17:06
推 rommel1 : 被肉眼偵測到 直接用狙擊槍打了 01/27 17:07
→ kuma660224 : 所以多軸不是反多軸的自殺機首選方案 01/27 17:07
→ kuma660224 : 不用很快 比低速多軸快就好 01/27 17:07
→ NKN : 對空打飛靶單發要命重夭壽難啦 打鳥界也用散彈槍的 01/27 17:07
→ Schottky : 導引系統太貴不能跟著自殺，那就由地面導引 01/27 17:08
→ NKN : 但散彈槍的有效射高不是很高 所以防空還是用機關砲 01/27 17:08
→ kuma660224 : 要傻瓜級反制 就是不靠狙擊技能 01/27 17:08
→ kuma660224 : 把無人機指向目標 開機讓他自己彈出追撞 01/27 17:11
→ kuma660224 : 這樣才能普及 01/27 17:12
推 chyx741021 : 美國還有微波硬殺一次烤熟一整片的方案XD 01/27 17:12
→ kuma660224 : 所以會較像更小的手持版彈簧刀 不能遊蕩 純反制 01/27 17:13
推 johnny3 : 偵測到的話其實飛過去灑網纏住螺旋槳也可以 01/27 17:14
→ johnny3 : 問題還是在怎麼偵測比較有效率 01/27 17:15
→ kuma660224 : 民用機場的反無人機雷達滿有效 01/27 17:20
→ kuma660224 : 史泰克的反無人機雷達也很有效 01/27 17:20
→ b777300 : 沒辦法，誤差太大 01/27 17:20
→ kuma660224 : 問題都是成本 有雷達就不夠基層不是步兵 01/27 17:21
推 b777300 : 以後應該會把榴彈結合撒網用以捕抓無人機 01/27 17:22
→ b777300 : 不然就是用自殺無人機去交換 01/27 17:23
→ rommel1 : 搞個大型電戰車,涵蓋一個區域 01/27 17:24
推 b777300 : 怕後方大型無人機掛反輻射飛彈打電戰車 01/27 17:25
推 Two2Seven : 只要有辦法小型化到干擾器能下卦到步槍就行 01/27 17:26
→ Two2Seven : 只要讓小型無人機斷線盲飛 01/27 17:26
推 b777300 : 以後搞不好會研發出微型車載小口徑方陣，用大量便宜 01/27 17:28
→ b777300 : 的子彈去換無人機 01/27 17:28
推 Two2Seven : 不太行，因為沒那麼多空間帶那麼多彈藥打小飛機 01/27 17:30
推 b777300 : 現在的無人機有斷訊後自動返回或自主攻擊系統，以 01/27 17:30
→ b777300 : 後干擾訊號手段真的很有限 01/27 17:30
→ b777300 : 只能用硬殺來解決 01/27 17:31
→ Two2Seven : 要自主攻擊的話，他必須要識別目標，也就是要馬夠 01/27 17:31
→ Two2Seven : 自主，要馬沒斷訊 01/27 17:31
→ kuma660224 : 雷神郊狼系統 偵蒐 干擾 用無人機硬殺 01/27 17:31
→ b777300 : 車載硬殺系統才是正解 01/27 17:32
→ kuma660224 : 郊狼是類似自殺機 衝過去 弄下對方 01/27 17:32
→ b777300 : 後期應該會有很多廉價的無人機攻擊，所以現在也要 01/27 17:33
→ b777300 : 考慮廉價的硬殺方式 01/27 17:33
→ kuma660224 : 但郊狼還是太大 滯空很長所以不夠便宜 01/27 17:34
→ kuma660224 : 要更小更短程 只考慮自衛 才能廉價化 01/27 17:34
→ kuma660224 : 不要跟長滯空航程的遊蕩彈藥混在一起做 01/27 17:35
推 b777300 : 車載高功率雷射可能就是答案 01/27 17:35
推 b777300 : 美軍好像有在開發車載高功率雷射短程防禦系統 01/27 17:36
→ b777300 : 應該已經有原型測試了 01/27 17:37
推 b777300 : 以後微型攻擊無人機大概可以壓到500~1000台幣就有， 01/27 17:39
→ b777300 : 單次的防禦費用也要能至少壓到接近的價格 01/27 17:39
→ Two2Seven : 想太多，馬達跟引擎還有飛控加一加就2000-3000 01/27 17:40
推 b777300 : 車載雷射與雷達最好能做成分散式，減少被反輻射飛彈 01/27 17:40
→ b777300 : 攻擊團滅的危險 01/27 17:40
→ Two2Seven : 要到能夠攻擊敵人，就是傻傻飛過去撞至少要上萬台 01/27 17:41
→ Two2Seven : 幣，理想的攔截價格應該在一萬到兩萬 01/27 17:41
→ b777300 : 大量生產價格會降低很多 01/27 17:41
→ Two2Seven : 我用的已經是商規基本的零件組了，因為無人機不是你 01/27 17:43
→ Two2Seven : 想的超牛逼，功能越多，就越貴，斷線就會丟失目標， 01/27 17:43
→ Two2Seven : 失去衛星連線就連自己在哪都不知道 01/27 17:43
→ Two2Seven : 反無人機的麻煩點在於如何更加下放到基層及壓低成 01/27 17:44
→ Two2Seven : 本，並不是什麼他能夠自主回航或是失控攻擊，如果 01/27 17:44
→ Two2Seven : 那個東西已經喪失了與衛星或是控制站的連線那他也只 01/27 17:44
→ Two2Seven : 是亂飛而已 01/27 17:44
推 b777300 : 看前幾年以巴衝突的結果，土炮火箭彈對鐵穹，就性 01/27 17:46
→ b777300 : 價比來看，巴勒斯坦遠勝，而且以色列還被打到一度彈 01/27 17:46
→ b777300 : 盡 01/27 17:46
→ kuma660224 : 我是沒聽過什麼猶太彈盡 消息來源？ 01/27 17:47
→ b777300 : 面對更便宜的微型無人機，勢必也要考慮防衛成本 01/27 17:47
→ kuma660224 : 巴勒斯坦遠勝又是哪來的八卦 01/27 17:47
→ kuma660224 : 消息來源？ 別跑啊 01/27 17:48
→ Two2Seven : 鐵瓊攔截的不是那種土炮火箭彈是軍用制導火箭彈， 01/27 17:48
→ Two2Seven : 那些土炮要馬打歪，要馬飛不到 01/27 17:48
推 rommel1 : 攔截彈比土炮火箭彈貴很多 蠻虧的 01/27 17:51
→ rommel1 : 土炮火箭彈即使落地,造成的損失不一定大於攔截彈 01/27 17:52
推 g3sg1 : 就跟那個FN57手槍被搶劫的笑話一樣 太貴 你用這麼高 01/27 17:52
→ g3sg1 : 價的彈藥去打便宜無人機太虧本 01/27 17:52
→ rommel1 : 的造價 01/27 17:53
推 Two2Seven : 鐵瓊的攔截目標不是那些土炮火箭彈，是那些巴勒斯坦 01/27 17:55
→ Two2Seven : 的火箭炮發射的火箭彈 01/27 17:55
推 Two2Seven : 以色列採取的是用雷達偵測那些火箭彈，提前警告平 01/27 17:57
→ Two2Seven : 民離開，再主要攔截那些會造成平民損失的軍用火箭彈 01/27 17:57
推 kira925 : 塞不進去 結束 01/27 17:57
→ asdfghjklasd: 步槍有射高問題 01/27 17:59
→ asdfghjklasd: 槍榴彈拋物線問題 01/27 18:00
推 airflow : 干擾槍列裝之後,下一代就變成AI自主接戰的無人機了 01/27 18:04
推 kuma660224 : 猶太沒有不攔土炮火箭 有落進目標區的都攔截 01/27 18:04
→ kuma660224 : 只是土炮彈藥品管不及格 很多沒飛到目標區 01/27 18:05
→ airflow : 雙方無下限的結果,EMP一定會被拿到戰場上用 01/27 18:06
→ kuma660224 : 鐵穹的問題反而是攔不到較遠程高速的軍規火箭 01/27 18:07
→ kuma660224 : 但哈瑪斯很難弄到真正高速高級貨 01/27 18:08
推 mystage : 如果台海開戰，台灣一定會被中國拿一堆無人機做騷 01/27 18:09
→ mystage : 擾攻擊啦，光大疆產能就幾台了，設自動航線，連控 01/27 18:09
→ mystage : 制都不用。 01/27 18:09
→ saberr33 : 槍榴彈 你要怎麼打150公尺高空？ 01/27 18:09
→ Two2Seven : 蛤蟆斯用的高級貨，好像是BM21跟中共的衛士火箭炮 01/27 18:10
→ Two2Seven : 的出口型 01/27 18:10
→ mystage : 以後狀況真的會是人類防守，一堆自爆機攻擊，防守 01/27 18:11
→ mystage : 方處於極度弱勢。AI在不對稱戰爭處於極度優勢，也 01/27 18:11
→ mystage : 就是攻方優勢太大了。 01/27 18:11
推 chyx741021 : 小型無人機飛不過台海 01/27 18:17
→ kuma660224 : 台海造成反而對方要怕登陸時灘頭周圍守軍用民用機 01/27 18:26
→ kuma660224 : 守軍只飛幾公里就在水上 01/27 18:27
推 miname : 不是把防空飛彈改名自殺無人機成本就會降低的 01/27 18:27
推 momocom : 而且槍榴彈是撞擊引爆 01/27 18:36
→ momocom : 撞到無人機那種小東西不一定會爆 01/27 18:37
推 b777300 : 2021年以巴衝突中後期有瞄到以色列鐵穹彈藥不足要加 01/27 18:37
→ b777300 : 速生產的訊息，結果現在找不到相關新聞...認栽 01/27 18:37
→ kuma660224 : 庫存不足 跟前線作戰不足是兩回事 01/27 18:38
→ kuma660224 : 就像美帝說他不足 但元老院卻說是 01/27 18:39
→ kuma660224 : 保持同時打兩戰役的自用庫存的想定過時 01/27 18:39
→ kuma660224 : 庫存本來就是要回補的 01/27 18:41
→ kuma660224 : 另外2021有報導指出問題 但不是彈藥不足 01/27 18:42
→ kuma660224 : 而是哈瑪斯企圖用飽和攻擊擊敗鐵穹 01/27 18:43
→ kuma660224 : 因為不管你鐵穹有多少套備彈模組 01/27 18:44
→ kuma660224 : 一次上架待射就是1連60枚 再裝填要很久 01/27 18:44
→ kuma660224 : 哈瑪斯如果有辦法組織齊射並遠超過60枚 01/27 18:45
→ kuma660224 : 就保證有一定比例突防 01/27 18:46
→ kuma660224 : 報導說這成果激勵了反猶陣營 01/27 18:46
→ kuma660224 : 管你鐵穹多厲害 我穆斯林彈多就破防 01/27 18:47
→ kuma660224 : 鐵穹彈藥庫存再多 架上三模組就是60枚 01/27 18:49
→ kuma660224 : 所以很需要攔截能力的南韓反而沒買 01/27 18:50
推 kdjf : AI的能力跟算力有關，即使到LRASM那種設備的運算能 01/27 18:51
→ kdjf : 力都不足一個幼兒或受訓過的猴子，短時間內還不用擔 01/27 18:51
→ kdjf : 心海量智慧可拋棄彈藥。至於有資料中心的就硬殺控制 01/27 18:51
→ kdjf : 點一定划得來 01/27 18:51
→ kuma660224 : 因為正規軍飽和火箭是...這麼恐怖 01/27 18:52
推 airflow : 小範圍的石墨炸彈有可能癱瘓無人機群嗎? 01/27 18:58
推 smartsnake : 訓練鴿子或老鷹去追捕好了XD 01/27 20:20
推 BUMAS : 低功率雷射應該是最優解了 01/27 20:59
→ pooznn : 小型無人機丟榴彈都在2~3百米高 這距離槍榴彈不可能 01/27 21:03
→ pooznn : 打準 更別說偵察用的 應該都500米以上 根本搆不到 01/27 21:04
推 kamichu : 用熱氣球 掛網子在空中撈就好了 01/27 21:17
→ kamichu : 可以設定熱氣球固定巡邏撈 01/27 21:18
推 Seadolphin : 我現在的公司在做商用無人機，用鳥擊嗎？老鷹有機會 01/27 23:29
→ Seadolphin : 鴿子不要想 (那是無法透過訓練克服的天性) 01/27 23:29
→ Seadolphin : 但是繁殖訓練反無人機的老鷹..成本堪比低功率雷射吧 01/27 23:30
→ Seadolphin : 基本上多旋翼 VS 老鷹是一換一同歸於盡 01/27 23:30
→ Seadolphin : 如果是大型定翼機，你可能要用兩隻老鷹去換.. 01/27 23:31
推 thaleschou : 熱氣球掛網根本夢回ww1 01/27 23:51
→ thaleschou : 樓上 我看到的老鷹抓了還可以帶回來抓下一台四軸， 01/27 23:53
→ thaleschou : 你說要一換一是哪裡的老鷹啊@@ 01/27 23:53
→ jetzake : 人體能承受的後座力很有限 這要有多少威力很難啦 01/28 13:29
推 patentshit : 用動物的缺點是很難量產，而且幾乎要配1：1的訓練 01/28 13:35
→ patentshit : 師，帶到前線又比人還難照顧 01/28 13:35
推 sank : 用老鷹去抓太好反制了，直接帶小炸彈遙控引爆 01/28 19:41
推 aa22456222 : 反觀台海，台灣有沒有可能用自殺無人機海或無人艇去 01/29 14:31
→ aa22456222 : 衝撞對岸軍艦？ 01/29 14:31