→ pf775 : 中華民國算是交保護費吧 01/28 20:36
→ pf775 : 兵器有沒有來不重要 01/28 20:36
→ lookinto : 美爸在演譯現代版空城計 讓中共猜疑而不敢冒然出兵 01/28 20:36
推 Sianan : 軍火買賣是不是沒有民法給付遲延的問題啊？這樣買 01/28 20:37
→ Sianan : 方真的好虧 01/28 20:37
推 rommel1 : 看美國怎麼選擇,手頭上有烏克蘭.波蘭跟台灣單 01/28 20:40
推 Clangpp : 波蘭應該會禮讓如果產能真的有限 01/28 20:42
→ Clangpp : 畢竟他買m1 就是要打俄國 01/28 20:43
推 rommel1 : 波蘭捐了很多,連豹二可能都要捐,也要回補一些了 01/28 20:47
推 patentshit : 要波蘭禮讓就是英美增加協防兵力，波蘭裝甲兵提早 01/28 20:50
→ patentshit : 到美國見習 01/28 20:50
推 sas1942 : 沒辦法烏克蘭目前更需要這些戰車 而且當初要買時也 01/28 20:52
推 ayaneru : 拜登12個月內要給31台 剛好某島2024會完工38台 應該 01/28 20:53
→ ayaneru : 很明顯了 01/28 20:53
→ sas1942 : 沒料到俄國會入侵烏克蘭 01/28 20:53
→ fantasyhorse: 還在保護費，那點錢連塞牙縫都不夠 01/28 20:59
推 Aksky : 美國如果把台灣的單拿去支援烏克蘭 那白宮算是把國 01/28 21:01
→ Aksky : 務院跟參/眾院都給打臉 感覺不太可能 01/28 21:01
推 mithralin : 不急啦，大不了調其他盟國的M1過去先擋一陣子 01/28 21:02
→ Akhenaten : 大額政府採購沒聽說驗收前就付清款項的 軍火採購是 01/28 21:05
→ Akhenaten : 特別不一樣嗎? 01/28 21:06
→ Aksky : 話說通用動力在2019時有喊過m1月產能會拉到30輛 01/28 21:18
推 say29217074 : 被疑美論大肆炒作不意外 都被搞第幾次了 如果M1也延 01/28 21:20
→ say29217074 : 期不意外 01/28 21:20
推 sas1942 : 我記得kuma大就有講解過這方面的問題 01/28 21:33
推 coox : 人家哪會圖你那點軍購的錢 01/28 21:37
推 Sirctal : 剛剛聽了一下人家分析，也有可能跟澳洲要 01/28 21:39
推 allen970893 : 我是覺得應該是會動台灣的單，因為M1本來就不是台 01/28 21:39
→ allen970893 : 海戰場決定性的裝備，但波蘭陸戰先決，就算動了台灣 01/28 21:39
→ allen970893 : 的單也不用急著疑美，美國對於台灣潛艦、源頭打擊 01/28 21:39
→ allen970893 : 等台海戰場決定性的部分就很看重，目前也沒有拖延 01/28 21:39
→ Sirctal : 比你抽波蘭或是台灣的產線更快 01/28 21:39
→ wahaha99 : 通通排給烏克蘭我也沒意見,開戰時你美軍要到就好 01/28 21:40
→ Sirctal : 而且澳洲可以熱車移交 01/28 21:40
→ Sirctal : 我產線還要測試組裝 01/28 21:40
推 p161930 : 動台灣的單麻煩提前交付別的東西，不然疑美論肯定 01/28 21:40
→ p161930 : 照三餐洗文 01/28 21:40
噓 ARCHER2234 : 笑死，代訓就算美國肯不願意的也是台灣黃埔那群 01/28 21:55
推 patentshit : 確實澳洲最沒壓力，而且澳洲裝甲兵整個拉去美軍裝 01/28 22:01
→ patentshit : 甲單位移地訓練也最沒語言問題，但澳洲手上熱車並 01/28 22:01
→ patentshit : 非目前消息透漏的sepv3 01/28 22:01
推 allen970893 : 不用管疑美的啦，按照我的經驗，疑美大多數的就是 01/28 22:03
→ allen970893 : 那群心中有祖國的那群，不管美國怎麼做都懷疑，火山 01/28 22:03
→ allen970893 : 佈雷車那案不就跑一堆出來?? 疑美的也不會去管前因 01/28 22:03
→ allen970893 : 後果，從我家族那些疑美的，連刺針拖延是台灣的鍋 01/28 22:03
→ allen970893 : 都不知道就看的出來了，就看美國怎麼安排戰車吧， 01/28 22:03
→ allen970893 : 美國也沒欠台灣啥，還是疑美派的有誰能指出台灣能 01/28 22:03
→ allen970893 : 依靠誰?? 這星球上有誰比美國還擅長打仗的?? 01/28 22:03
推 zyic : m1對台灣來說相對重要性來說其實很重要很多，台灣編 01/28 22:33
→ zyic : 制已經改變了，聯兵營的體系，這m1就是反登陸作戰 01/28 22:33
→ zyic : 的重要火力，即便海空軍再猛或是砲兵等，遇到登陸， 01/28 22:33
→ zyic : 還是坦克火力壓制比較有效，就跟現在烏俄戰場還是 01/28 22:33
→ zyic : 需要坦克的理由一樣，這決定性的火力不可少，不然就 01/28 22:33
→ zyic : 只會變成消耗戰 01/28 22:33
推 allen970893 : 烏俄戰場也是陸戰先決呀，而且是現在烏反攻才提升 01/28 22:50
→ allen970893 : 戰車的重要性，在那之前的守勢作戰是曲射火力更重要 01/28 22:50
→ allen970893 : ，至於M1對聯兵營很重要，但對海空先決的海島就不是 01/28 22:50
→ allen970893 : 了，甚至對國軍陸軍來說也不見得最重要，因為守勢作 01/28 22:50
→ allen970893 : 戰也是火箭彈、火砲先接戰 01/28 22:50
噓 totenkopf001: 好哦，你說的都對 01/28 23:09
推 JOHN117 : 如果拿不到M1A2，或許該考慮升級M60的方案，換裝輪 01/28 23:19
→ JOHN117 : 炮雲豹的炮塔、加掛反應裝甲、遙控武器站、升級射控 01/28 23:19
→ PTTHappy : M1A2當然對台灣重要 某些人信口開河之餘彷彿李喜明 01/28 23:28
→ PTTHappy : 派似的~多花一分鐘想想自己在講什麼鬼 台灣又不是歲 01/28 23:29
→ PTTHappy : 月靜好自己瞎備戰 台灣是公認高危險區(美空軍上將說 01/28 23:30
→ PTTHappy : 2025開戰)M1A2當然不延遲才好-不是扯啥靠海空軍即可 01/28 23:31
→ PTTHappy : 附議zyic上方說的道理 01/28 23:34
→ PTTHappy : 另借用JOHN的道理 就算抽台灣的M1A2 至少要用其他陸 01/28 23:38
→ PTTHappy : 軍重火力載台(ex.M109A6起死回生)交換且早點交貨 早 01/28 23:39
→ PTTHappy : 點交貨才能早點訓練 2025可能開戰 還拖到2026交貨喔 01/28 23:39
→ allen970893 : 從來沒說過台灣靠海空軍就好，也沒說過台灣不需要M1 01/28 23:45
→ allen970893 : …別自己超譯，我要表達的是重要性是相對的，以國家 01/28 23:45
→ allen970893 : 而言，波蘭相對於台灣更需要M1；以國軍軍種而言， 01/28 23:45
→ allen970893 : 海空軍投資相對陸軍重要；以國軍陸軍而言，火砲、步 01/28 23:45
→ allen970893 : 兵…很多都需要更新，台灣還是需要M1，只是有更重要 01/28 23:45
→ allen970893 : 的在它前面，所以假設美國真的有動到台灣的單，我是 01/28 23:45
→ allen970893 : 覺得不用太擔心 01/28 23:45
→ PTTHappy : 兩客觀情勢:1.台灣不是自以為重要瞎嚷嚷 台海開戰剛 01/28 23:47
→ PTTHappy : 被美國空軍上將講說很快發生 2.烏克蘭也沒快完蛋而 01/28 23:48
→ PTTHappy : 非拿台灣的M1A2單不可-固然人不為己天誅地滅所以波 01/28 23:48
→ PTTHappy : 蘭可能遊說美國抽台灣單 烏國也以自身為第一考量 這 01/28 23:49
→ PTTHappy : 都可理解 但台灣也該盡自身本分 聯繫友台議員盯著美 01/28 23:49
→ PTTHappy : 國政府不可抽台灣的單(台波烏三國各比遊說勢力)~哪 01/28 23:50
→ PTTHappy : 有台灣自己倒故作寬大為懷表示沒關係M1A2先讓無妨? 01/28 23:51
→ PTTHappy : 如z網友說的 M1A2火力涉及的是國軍步兵的安全保障~ 01/28 23:51
→ PTTHappy : 就算台灣最後能贏 過程中藉沒延遲的M1A2多保幾名國 01/28 23:52
→ PTTHappy : 軍步兵的命不好嗎?據上論證 我認為台灣該積極點防止 01/28 23:53
→ PTTHappy : 美國政府哪根筋不對而抽台灣單-故需請友台議員盯著 01/28 23:54
→ allen970893 : 台灣步兵的問題不是買108輛M1就能解決了，尤其是指 01/29 00:06
→ allen970893 : 守備步兵旅，因為他們也不會有M1，就算之後加購也 01/29 00:06
→ allen970893 : 不會有，M1是給聯兵營的，台灣守備步兵有反甲火力 01/29 00:06
→ allen970893 : 不足、手不夠長的問題，還有沒有載具載兵載輜重彈 01/29 00:06
→ allen970893 : 藥…等等，這些都不是M1能幫忙的，不是說不需要M1， 01/29 00:06
→ allen970893 : 只是有更重要的需要解決 01/29 00:06
→ allen970893 : 而且美國也沒欠台灣什麼，他單要怎麼排就看美國自己 01/29 00:09
→ allen970893 : ，沒動到當然最好，但真的被抽，也不需要太擔憂， 01/29 00:09
→ allen970893 : 甚至到疑美 01/29 00:09
推 tony121010 : 應該會先喬澳洲給30台吧 01/29 00:54
→ tony121010 : 產線上的都是已經簽約的車，國會最近又再盯 01/29 00:55
推 suitup : 這ID的心得依舊正常發揮 01/29 01:14
推 Reze : M1要在烏克蘭起作用得到春天以後了吧，這種重型坦 01/29 01:45
→ Reze : 克在春季不好推進 01/29 01:45
推 g3sg1 : 美國沒欠台灣啥 那台灣付的貨款是? 給錢了下定了被 01/29 03:25
→ g3sg1 : 拖單 希望賣家給點補償也是很正常的吧 01/29 03:25
推 sunnydragon7: 如果說台灣也很危險那為何要禮讓？傻了嗎？整天說 01/29 03:28
→ sunnydragon7: 捐軍武？到時不夠用別哀怨…… 01/29 03:28
推 sunnydragon7: 美國國會都說美國行政部門延宕台灣180億美元的軍火 01/29 03:31
→ sunnydragon7: 了…… 01/29 03:31
推 sunnydragon7: 別以為台灣打海空戰，陸地就納涼看戲沒事，沒事美 01/29 03:35
→ sunnydragon7: 國會賣你火山布雷系統快速布雷？ 01/29 03:35
推 sunnydragon7: 烏克蘭烏東打8年加上全面開戰後歐美援助下還是狂喊 01/29 03:40
→ sunnydragon7: 數量不足，你覺得台灣準備的數量足夠到可以禮讓？ 01/29 03:40
→ Stunts : 美國現役將軍：2025台海開戰，軍購可以慢慢來沒關 01/29 07:51
→ Stunts : 係 01/29 07:51
推 say29217074 : 很多人挺美挺到被吃豆腐還幫人家找理由安慰自己 這 01/29 08:50
→ say29217074 : 種心態跟挺共挺到下跪根本一摸一樣 01/29 08:50
推 allen970893 : 繳了錢但商家沒辦法按照時程出貨的話，可以選擇退 01/29 09:35
→ allen970893 : 款買別家的呀，但台灣有這樣的選擇?? 能不能補償也 01/29 09:35
→ allen970893 : 要看合約有沒有明訂，從頭到尾沒說不會打陸戰…一 01/29 09:35
→ allen970893 : 直再說的是重要性是相對的，能不動到台灣訂單最好， 01/29 09:35
→ allen970893 : 真動到的話，以M1而言是還好，輕甲M60夠用，重甲有 01/29 09:35
→ allen970893 : 武直標槍拖式，其餘海空裝備假如拖延那是真的不行， 01/29 09:35
→ allen970893 : 如果這樣是挺美挺到沒下限的話，歡迎提出台灣可以另 01/29 09:35
→ allen970893 : 外依靠的國家 01/29 09:35
→ intelken : 台灣的處境地位大家都心知肚明，美真要抽你的單你 01/29 10:57
→ intelken : 還能說不？真的抽了你要跟他翻臉？不管你多會講氣 01/29 10:57
→ intelken : 話多疑美翻臉完之後呢？你還能再找到除美國之外的 01/29 10:57
→ intelken : 穩定武器來源嗎？也不要再爭了，方法我幫大家想好 01/29 10:57
→ intelken : 了 跟習近平跪一下叫聲爸就搞定了 01/29 10:57
推 patrickleeee: 吃什麼豆腐 你找的到第二家買坦克的嗎?講出來大家聽 01/29 11:19
→ patrickleeee: 聽 來快阿 你要買哪家的坦克?你買的到嗎? 01/29 11:20
→ patrickleeee: 最智障的就是你以為你有的選擇 把你的備案拿出來阿 01/29 11:22
→ patrickleeee: 不管今天美國抽不抽單 台灣就是買不到其他家的 01/29 11:25
→ PTTHappy : 不管美國抽不抽單 成語未雨綢繆聽過沒?台灣留神點早 01/29 11:28
→ PTTHappy : 點聯繫友台議員盯著不好嗎?先盡人事 盯的結果再俟諸 01/29 11:29
→ PTTHappy : 天命 懂嗎?哪有某些聲音先自己宣稱沒關係-所以啥動 01/29 11:29
→ PTTHappy : 作(聯繫友台議員)也沒必要做了是吧?然後抬槓說美國 01/29 11:30
→ PTTHappy : 抽單沒辦法-啊廢話 我們說的是美國政治既然有識之士 01/29 11:30
→ PTTHappy : 都知是遊說政治是壓力政治 則台灣聯繫友台議員督促 01/29 11:31
→ PTTHappy : 行政部門一下 跟神經大條講屁話當爛好人相比 做前者 01/29 11:32
→ PTTHappy : 動作沒意義嗎?懂了沒? 01/29 11:32
→ PTTHappy : 某些人一直灌輸"被抽單就被抽單""反正(台灣)沒辦法" 01/29 11:33
推 patrickleeee: 人家戰時來射LRASM比你那幾台坦克有用拉 01/29 11:34
→ PTTHappy : 真的沒任何(好歹努力聯繫一下的)辦法?不然美國政府 01/29 11:34
→ PTTHappy : 是怎麼在國會友台勢力施壓下曾幾次破格特別挺台灣的 01/29 11:35
→ PTTHappy : ?譬如當年中美還沒交惡前也同意讓李總統訪問康乃爾~ 01/29 11:36
→ PTTHappy : 當時若有Ptt 要不要扯說反正同不同意權都在美方 所 01/29 11:36
推 patrickleeee: 你講的都是政治問題 那是政府該去做的 這邊不討論 01/29 11:36
→ PTTHappy : 以台灣政府都不要做任何聯繫美國友台勢力的努力? 01/29 11:37
→ allen970893 : 你講那麼多都是說要找”美國”議員去影響美國政府決 01/29 12:12
→ allen970893 : 策，那還是美國做決定呀…台灣還真沒辦法，只能照合 01/29 12:12
→ allen970893 : 約走，除非有本事找第二供應商，是說在生活中沒遇過 01/29 12:12
→ allen970893 : 店家先聲明有權更改訂單的嘛?? 一樣的意思，如果合 01/29 12:13
→ allen970893 : 約內容沒有寫明延遲的賠償，甚至寫說因其他因素導致 01/29 12:13
→ allen970893 : 延後出貨，賣方有權變更訂單，那還真的沒辦法，但因 01/29 12:13
→ allen970893 : 為是M1，所以對台灣的影響較小，不用太激動，如果是 01/29 12:13
→ allen970893 : F-16或海馬斯，那就真的母湯 01/29 12:13
推 say29217074 : 美國：台灣戰力不足 要加強預算 2027戰力缺口 好緊 01/29 12:13
→ say29217074 : 張啊 也是美國：誰要賣給你的東西延後交貨 不要太不 01/29 12:13
→ say29217074 : 滿 01/29 12:13
→ allen970893 : 噗，樓上完美示範，歡迎樓上提出，假如真被美國改 01/29 12:35
→ allen970893 : 單，而且不違反合約的話，台灣要怎麼修理美國?? 不 01/29 12:35
→ allen970893 : 然只是嘴砲而已 01/29 12:35
推 lu19900217 : 考量到人員訓練和時間，烏克蘭需要是能馬上交付的 01/29 12:50
→ lu19900217 : 現役車，產線上的時間上根本趕不及 01/29 12:50
推 patrickleeee: 愛質疑的才是真正不看現實情況的 不管你帶不帶風向 01/29 13:26
→ patrickleeee: 你質疑完了 所以解決辦法是什麼 政府去施壓 抗議 然 01/29 13:27
→ patrickleeee: 後乖乖排隊 不考慮現實情況的才會在那邊吵抽不抽單 01/29 13:28
推 patrickleeee: 中共：兩岸一家親 也是中共：不放棄武統選項 01/29 13:31
→ patrickleeee: 你中共不武統 台灣有需要買武器嗎? 01/29 13:33
推 whalefirst : 一堆質疑美國的先要中共放棄武統就沒事了，最大問題 01/29 14:25
→ whalefirst : 都共產黨想打台灣 01/29 14:25
推 BigLargeBoss: 本來就是不要太不滿啊，你在這邊喊不滿能改變他國 01/29 18:21
→ BigLargeBoss: 政策那就沒有老共犯台的問題了啦 01/29 18:21
推 Stunts : 看推文大多數可能都不用當兵的，如果我是要被徵召 01/30 07:41
→ Stunts : 的，M1不來我會很緊張 01/30 07:41
推 patrickleeee: 那就是實際情況 你緊張也沒用 除非你是甲兵 不然你 01/30 09:06
→ patrickleeee: 也無法用到 或跟m1一起作戰 01/30 09:08
推 patrickleeee: 應該說是現役甲兵 01/30 09:10
推 patrickleeee: 而陸軍用法也是拿來反推 也就是被徵招的人被攻擊了 01/30 09:12
→ patrickleeee: 才會反推 你還是得在沒裝甲情況下守海灘 01/30 09:14
→ patrickleeee: 而能上來的 m60 雲豹30機都是隨便打得穿的 01/30 09:16
推 patrickleeee: 買M1是提高甲兵生存率 不是徵招的後備軍人 01/30 09:19
推 OhYang : 大不了追加購買量，跟美國商量新開一條生產線，兩岸 01/30 19:33
→ OhYang : 局勢緊張美國還搞延單砍單，因美國持續戰略模糊而開 01/30 19:33
→ OhYang : 始緊張的台灣人民防守意志會直接崩的 01/30 19:33