推 Sirctal : 畢竟不是什麼國家都跟美帝一樣QQ 01/29 21:33
→ Sirctal : 而且 T72 跟 T80一直有在改版 01/29 21:33
→ Sirctal : 不能拿來跟早期型號比 01/29 21:34
→ Sirctal : 你應該要把它當成一個系列y 01/29 21:34
推 skyhawkptt : 當年那誇張的蘇聯軍力報告還害最近我回頭去考古 01/29 21:34
→ Sirctal : 跟 CPU的 i7 i5 r5 r7一樣 01/29 21:35
那我看到的報導應該是宣揚計算能力超級無敵破表的 80386 與
「4>3」的更優越的 80486 ....
※ 編輯: loser1 (1.168.154.5 臺灣), 01/29/2023 21:39:54
※ 編輯: loser1 (1.168.154.5 臺灣), 01/29/2023 21:40:18
推 gunng : 當年情報不足 西方的都是根據一些模糊圖片來猜性能 01/29 21:42
推 Sirctal : 當年不意外拉 蘇聯恐懼不是喊假的 01/29 21:42
→ Sirctal : 當年西方甚至悲觀認為要用戰術核武 01/29 21:43
→ Sirctal : 才可以擋下鋼鐵洪流 01/29 21:43
→ Sirctal : A-10也是因為這樣誕生 01/29 21:43
→ iio : Mig25出現 西方:完了完了 阿庫拉出現 西方:完了完了 01/29 21:45
推 jerrylin : 都要30年了ww 01/29 21:45
明年就四十年了 XD
推 gunng : 以當年華約集團第一波數量是有可能啦 只是現在俄羅 01/29 21:46
→ gunng : 斯已不是蘇聯 華約也早就不在了 01/29 21:46
→ iio : 當年蘇聯什麼主戰兵器出現 西方反應大都是完了完了 01/29 21:46
推 rommel1 : T-80被吹成是跟M-1同級 T-64是很神祕的超強戰車 01/29 21:46
推 patentshit : 105砲的M-1初代目對上當時的T-80,美國確實有擔心 01/29 21:49
→ patentshit : 裝甲扛不住125砲,105砲打不穿T-80 01/29 21:49
推 rommel1 : 125mm砲比西方的120mm砲還大 威力強大 01/29 21:49
→ patentshit : 可是M1的裝甲已經升級了又升級,120砲的砲彈則持續 01/29 21:49
→ patentshit : 發展新彈種 01/29 21:49
※ 編輯: loser1 (1.168.154.5 臺灣), 01/29/2023 21:50:10
推 ggeneration : 在M1A2上貧鈾材料的應用真的堪稱坦克革命性的發展 01/29 21:53
→ ggeneration : 直接讓裝甲材質防護上有代差 01/29 21:53
→ patentshit : M1A1HA就上貧鈾甲了,貧鈾甲已經到第三代,最新的N 01/29 21:55
→ patentshit : EA甲不知道還是不是貧鈾 01/29 21:55
推 LanJiao : 可能1984年當下美蘇差距沒這麼大吧 只是40年過去了T 01/29 21:57
→ LanJiao : 64還是那個T64 M1已經不是當年那個M1了 01/29 21:57
推 PTTJim : 畢竟那個年代從外界看華約是隔著一層鐵幕 01/29 22:04
推 rommel1 : 蘇聯當年沒有持續搞IS系列重戰車有點可惜 01/29 22:05
→ rommel1 : 少了一級重量更大.防護更好的戰車 01/29 22:05
→ patentshit : T-64是連華約都沒有,蘇聯專用,比較晚出的T-72一 01/29 22:05
→ patentshit : 開始被設定為低配才有輸出 01/29 22:05
→ patentshit : T-72被評估升級空間大也比較好養,才持續升級到超 01/29 22:06
→ patentshit : 越T-64 01/29 22:06
→ rommel1 : T-72剛出時還給來訪的法國國防部長看,吹了一波 01/29 22:07
→ rommel1 : T-72其實沒有超越T-64 無砲射反戰車飛彈 01/29 22:08
推 JOHN117 : 蘇聯沒跟上資訊革命 01/29 22:08
→ rommel1 : 蘇聯瓦解 一些新戰車的研發案被腰斬 01/29 22:10
→ rommel1 : 無人砲塔.後置自動裝彈機跟152mm砲通通卡住 01/29 22:12
推 patentshit : 就沒錢跟不想花大錢(歐洲),沒有持續大灑幣發展 01/29 22:12
推 cloudfour : 家裡有本80年代初的超厚戰車圖鑑,裡面T-72吹得超 01/29 22:17
→ cloudfour : 恐怖,M1完全被看沒有XD 01/29 22:17
推 airflow : 當年最潮的外掛是intel 8087浮點數運算加速器 01/29 22:22
→ nkfcc : T-80確實和M-1同級啊。沒玩過SEGA超級大戰略嗎? XD 01/29 22:23
推 smpian : 普丁就是要重現當年的蘇聯啊,只是瘋老頭 01/29 22:25
→ WaterFrog : T-72在1980年代初期的確是很強,當時的美軍彈種主要 01/29 22:26
→ WaterFrog : M735/M774,M833要到1983年以後才服役,M1A1更是要 01/29 22:27
→ WaterFrog : 到1985年之後才服役,在這之前都是M68在撐場 01/29 22:28
推 jetzake : 事後證明改良版的M60就把T72打到他媽都不認識了 01/29 22:34
→ jetzake : 然後反觀現在的中國... 吹個姦20都吹不起來 01/29 22:35
推 patrickleeee: T80在閃擊點裡面超硬的 M1那時還打不太過 各放一個 01/29 22:43
→ patrickleeee: 四輛車組互K M1會輸勒 現在沒想到這麼掉漆 01/29 22:44
推 bladesinger : 為什麼t-64型號這麼前面卻被認為比較先進? 一般型號 01/29 23:13
→ bladesinger : 不是遞增的嗎? 雖然也不是沒看過f22跟f35 01/29 23:13
→ bladesinger : 還是說就像是f22f35這種高低配? 01/29 23:14
推 ggeneration : 因為,T-72就是嫌T-64貴到靠北才搞出來的破產版T-64 01/29 23:19
→ nkfcc : T-64就上了一些新技術,導致成本高妥善率差。 01/29 23:19
→ WaterFrog : 因為T-64服役初期問題叢叢,原本給下塔吉爾廠的任務 01/29 23:23
→ WaterFrog : 是改善T-64,沒想到下塔吉爾廠端出一款新型坦克 01/29 23:23
推 peterlee97 : 這篇考古好有趣XD 01/29 23:25
推 ja23072008 : 因為T-34的地位跟影響力,所以二戰後有段時間,蘇系 01/29 23:27
→ ja23072008 : 戰車主力型號通常繼承4的尾數,直到T-80才結束。蘇 01/29 23:27
→ ja23072008 : 聯垮台後俄國則是靠T-90各式改良型號,但近年T-14又 01/29 23:27
→ ja23072008 : 把傳統拿回來用。 01/29 23:27
推 ggeneration : T-64可以說是俄國冷戰坦克技術集大成 三人車組 115m 01/29 23:29
→ ggeneration : m滑膛炮 自動裝彈機 炮射飛彈 先進射控 強悍的動力 01/29 23:29
→ ja23072008 : 不過更早之前烏克蘭就把T-80的21世紀現代化改良版, 01/29 23:32
→ ja23072008 : 刻意冠上T-84之名,對蘇系軍備國家而言,自然知道是 01/29 23:32
→ ja23072008 : 在賣什麼情懷XD 01/29 23:32
推 ggeneration : 當時西方基於MBT70計劃失敗拆夥 大家回家拿著MBT70 01/29 23:35
→ ggeneration : 計劃的技術各搞各的M1 挑戰者 豹2時 俄國人已經量 01/29 23:35
→ ggeneration : 產了T-64 01/29 23:35
→ ggeneration : 老美同期產品是M60坦克 01/29 23:36
推 peterlee97 : m60 跟 T72 有初階版本對決紀錄嗎? 01/29 23:40
推 jackchuang : 樓上,波灣戰爭,美軍就開M60對決T-72與T-55 01/29 23:48
→ jackchuang : 那時M1還是剛新出來的 01/29 23:48
推 jackchuang : 波灣戰爭時的美國陸戰隊,還是開M60A1 01/29 23:50
推 ggeneration : 好像沒有 但俄國人從敘利亞人手上搞到擄自以色列戰 01/29 23:51
→ ggeneration : 車上的L7A1 105mm穿甲彈 測試後開始改進T72與T64的 01/29 23:51
→ ggeneration : 防護 01/29 23:51
推 Sianan : 波灣時M60A1面對的是T55表現可以 但沒打過T72 01/29 23:58
推 jackchuang : 兩伊戰爭時,伊朗就用M60A1,不過對上T-72不太穩 01/30 00:03
推 Sianan : T72早期型正面也是有400mm以上的RHAe 當時的105mm 01/30 00:10
→ Sianan : 穿甲彈要破他聽困難的 01/30 00:10
推 pcepan : 後來不是在吹Fst-1?感覺就是現在的T-14 01/30 00:38
推 lljjfrdr1 : 其實雖然同叫T-72B3叫T-72,但比冷戰老骨董新的多 01/30 09:35
→ lljjfrdr1 : 熱成像儀、雷射測距儀、新的重型爆反等東西裝一裝 01/30 09:39
→ lljjfrdr1 : 基本上輾壓蘇聯自己冷戰改造不全的老董不是問題 01/30 09:41
推 lariat : 1984 T64還算傳說嗎 01/30 17:48
查了 wiki , 1985 紅場閱兵才第一次亮相。
而且我想起來了,那時候雜誌說,T80 是西方推定編號,蘇聯編號是 T74 (真的假的?)
※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 01/30/2023 18:06:11
推 CGT : 以前共產陣營資訊封閉,武器性能諸元都很神秘 01/30 20:34
→ CGT : 一堆被西方情報命名M19XX或是很搞笑的北約代號 01/30 20:35
→ CGT : 現在的資訊越來越容易取得,美軍想騙錢也越難了 01/30 20:36
推 Sianan : 大概是因為蘇聯坦克尾數喜歡用4 從T34開始的 所以 01/30 21:27
→ Sianan : 認為也會沿用4的傳統 01/30 21:27
→ Sianan : 但結果是用了T80 01/30 21:27
推 Sianan : 因為4的尾數基本上是給哈爾柯夫莫洛佐夫設計局留著 01/30 21:34
→ Sianan : 的(T34設計工廠) 後來變烏克蘭的後也推出了T80的改 01/30 21:34
→ Sianan : 型T84 01/30 21:34