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這一年來烏克蘭戰爭把蘇聯末期所有戰車 T-64/T-72/T-80 統統拉上戰場, 勾起小弟我小時候的回憶...... 我記得我國中二年級的秋天 (1984) ,有年放學經過學校旁邊的雜誌社擺了 沒加封膜的尖端科技(不知道第四期還是第五期),就買回家。 記得很清楚那本裡面是講蘇聯的裝備什麼雷射防空炮(想像圖)鋼鐵洪流什麼的, 然後裡面剛好介紹 T72/T80 與「傳說中的」T64 (照片超模糊) 書裡說 T64 是西方情報機構探查蘇聯新一代的精銳戰車,什麼設計超神秘 力量超強大還搞出外銷型 T72 與改良版 T80 云云.......... 萬一北約少量的精銳戰車遇到蘇聯的鋼鐵洪流不知道怎樣才能抵檔如何如何... 然後近一年新聞裡烏俄兩國 T72/T64/T80 對打的新聞講起來已經是上古兵器的 感覺,真是時光流逝不留情面 .... -- 台灣是中國永久不可分裂但可割讓的一部份。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.154.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674999062.A.1D3.html ※ 編輯: loser1 (1.168.154.5 臺灣), 01/29/2023 21:33:05
Sirctal : 畢竟不是什麼國家都跟美帝一樣QQ 01/29 21:33
Sirctal : 而且 T72 跟 T80一直有在改版 01/29 21:33
Sirctal : 不能拿來跟早期型號比 01/29 21:34
Sirctal : 你應該要把它當成一個系列y 01/29 21:34
skyhawkptt : 當年那誇張的蘇聯軍力報告還害最近我回頭去考古 01/29 21:34
Sirctal : 跟 CPU的 i7 i5 r5 r7一樣 01/29 21:35
那我看到的報導應該是宣揚計算能力超級無敵破表的 80386 與 「4>3」的更優越的 80486 .... ※ 編輯: loser1 (1.168.154.5 臺灣), 01/29/2023 21:39:54 ※ 編輯: loser1 (1.168.154.5 臺灣), 01/29/2023 21:40:18
gunng : 當年情報不足 西方的都是根據一些模糊圖片來猜性能 01/29 21:42
Sirctal : 當年不意外拉 蘇聯恐懼不是喊假的 01/29 21:42
Sirctal : 當年西方甚至悲觀認為要用戰術核武 01/29 21:43
Sirctal : 才可以擋下鋼鐵洪流 01/29 21:43
Sirctal : A-10也是因為這樣誕生 01/29 21:43
iio : Mig25出現 西方:完了完了 阿庫拉出現 西方:完了完了 01/29 21:45
jerrylin : 都要30年了ww 01/29 21:45
明年就四十年了 XD
gunng : 以當年華約集團第一波數量是有可能啦 只是現在俄羅 01/29 21:46
gunng : 斯已不是蘇聯 華約也早就不在了 01/29 21:46
iio : 當年蘇聯什麼主戰兵器出現 西方反應大都是完了完了 01/29 21:46
rommel1 : T-80被吹成是跟M-1同級 T-64是很神祕的超強戰車 01/29 21:46
patentshit : 105砲的M-1初代目對上當時的T-80,美國確實有擔心 01/29 21:49
patentshit : 裝甲扛不住125砲,105砲打不穿T-80 01/29 21:49
rommel1 : 125mm砲比西方的120mm砲還大 威力強大 01/29 21:49
patentshit : 可是M1的裝甲已經升級了又升級,120砲的砲彈則持續 01/29 21:49
patentshit : 發展新彈種 01/29 21:49
※ 編輯: loser1 (1.168.154.5 臺灣), 01/29/2023 21:50:10
ggeneration : 在M1A2上貧鈾材料的應用真的堪稱坦克革命性的發展 01/29 21:53
ggeneration : 直接讓裝甲材質防護上有代差 01/29 21:53
patentshit : M1A1HA就上貧鈾甲了,貧鈾甲已經到第三代,最新的N 01/29 21:55
patentshit : EA甲不知道還是不是貧鈾 01/29 21:55
LanJiao : 可能1984年當下美蘇差距沒這麼大吧 只是40年過去了T 01/29 21:57
LanJiao : 64還是那個T64 M1已經不是當年那個M1了 01/29 21:57
PTTJim : 畢竟那個年代從外界看華約是隔著一層鐵幕 01/29 22:04
rommel1 : 蘇聯當年沒有持續搞IS系列重戰車有點可惜 01/29 22:05
rommel1 : 少了一級重量更大.防護更好的戰車 01/29 22:05
patentshit : T-64是連華約都沒有,蘇聯專用,比較晚出的T-72一 01/29 22:05
patentshit : 開始被設定為低配才有輸出 01/29 22:05
patentshit : T-72被評估升級空間大也比較好養,才持續升級到超 01/29 22:06
patentshit : 越T-64 01/29 22:06
rommel1 : T-72剛出時還給來訪的法國國防部長看,吹了一波 01/29 22:07
rommel1 : T-72其實沒有超越T-64 無砲射反戰車飛彈 01/29 22:08
JOHN117 : 蘇聯沒跟上資訊革命 01/29 22:08
rommel1 : 蘇聯瓦解 一些新戰車的研發案被腰斬 01/29 22:10
rommel1 : 無人砲塔.後置自動裝彈機跟152mm砲通通卡住 01/29 22:12
patentshit : 就沒錢跟不想花大錢(歐洲),沒有持續大灑幣發展 01/29 22:12
cloudfour : 家裡有本80年代初的超厚戰車圖鑑,裡面T-72吹得超 01/29 22:17
cloudfour : 恐怖,M1完全被看沒有XD 01/29 22:17
airflow : 當年最潮的外掛是intel 8087浮點數運算加速器 01/29 22:22
nkfcc : T-80確實和M-1同級啊。沒玩過SEGA超級大戰略嗎? XD 01/29 22:23
smpian : 普丁就是要重現當年的蘇聯啊,只是瘋老頭 01/29 22:25
WaterFrog : T-72在1980年代初期的確是很強,當時的美軍彈種主要 01/29 22:26
WaterFrog : M735/M774,M833要到1983年以後才服役,M1A1更是要 01/29 22:27
WaterFrog : 到1985年之後才服役,在這之前都是M68在撐場 01/29 22:28
jetzake : 事後證明改良版的M60就把T72打到他媽都不認識了 01/29 22:34
jetzake : 然後反觀現在的中國... 吹個姦20都吹不起來 01/29 22:35
patrickleeee: T80在閃擊點裡面超硬的 M1那時還打不太過 各放一個 01/29 22:43
patrickleeee: 四輛車組互K M1會輸勒 現在沒想到這麼掉漆 01/29 22:44
bladesinger : 為什麼t-64型號這麼前面卻被認為比較先進? 一般型號 01/29 23:13
bladesinger : 不是遞增的嗎? 雖然也不是沒看過f22跟f35 01/29 23:13
bladesinger : 還是說就像是f22f35這種高低配? 01/29 23:14
ggeneration : 因為,T-72就是嫌T-64貴到靠北才搞出來的破產版T-64 01/29 23:19
nkfcc : T-64就上了一些新技術,導致成本高妥善率差。 01/29 23:19
WaterFrog : 因為T-64服役初期問題叢叢,原本給下塔吉爾廠的任務 01/29 23:23
WaterFrog : 是改善T-64,沒想到下塔吉爾廠端出一款新型坦克 01/29 23:23
peterlee97 : 這篇考古好有趣XD 01/29 23:25
ja23072008 : 因為T-34的地位跟影響力,所以二戰後有段時間,蘇系 01/29 23:27
ja23072008 : 戰車主力型號通常繼承4的尾數,直到T-80才結束。蘇 01/29 23:27
ja23072008 : 聯垮台後俄國則是靠T-90各式改良型號,但近年T-14又 01/29 23:27
ja23072008 : 把傳統拿回來用。 01/29 23:27
ggeneration : T-64可以說是俄國冷戰坦克技術集大成 三人車組 115m 01/29 23:29
ggeneration : m滑膛炮 自動裝彈機 炮射飛彈 先進射控 強悍的動力 01/29 23:29
ja23072008 : 不過更早之前烏克蘭就把T-80的21世紀現代化改良版, 01/29 23:32
ja23072008 : 刻意冠上T-84之名,對蘇系軍備國家而言,自然知道是 01/29 23:32
ja23072008 : 在賣什麼情懷XD 01/29 23:32
ggeneration : 當時西方基於MBT70計劃失敗拆夥 大家回家拿著MBT70 01/29 23:35
ggeneration : 計劃的技術各搞各的M1 挑戰者 豹2時 俄國人已經量 01/29 23:35
ggeneration : 產了T-64 01/29 23:35
ggeneration : 老美同期產品是M60坦克 01/29 23:36
peterlee97 : m60 跟 T72 有初階版本對決紀錄嗎? 01/29 23:40
jackchuang : 樓上,波灣戰爭,美軍就開M60對決T-72與T-55 01/29 23:48
jackchuang : 那時M1還是剛新出來的 01/29 23:48
jackchuang : 波灣戰爭時的美國陸戰隊,還是開M60A1 01/29 23:50
ggeneration : 好像沒有 但俄國人從敘利亞人手上搞到擄自以色列戰 01/29 23:51
ggeneration : 車上的L7A1 105mm穿甲彈 測試後開始改進T72與T64的 01/29 23:51
ggeneration : 防護 01/29 23:51
Sianan : 波灣時M60A1面對的是T55表現可以 但沒打過T72 01/29 23:58
jackchuang : 兩伊戰爭時,伊朗就用M60A1,不過對上T-72不太穩 01/30 00:03
Sianan : T72早期型正面也是有400mm以上的RHAe 當時的105mm 01/30 00:10
Sianan : 穿甲彈要破他聽困難的 01/30 00:10
pcepan : 後來不是在吹Fst-1?感覺就是現在的T-14 01/30 00:38
lljjfrdr1 : 其實雖然同叫T-72B3叫T-72,但比冷戰老骨董新的多 01/30 09:35
lljjfrdr1 : 熱成像儀、雷射測距儀、新的重型爆反等東西裝一裝 01/30 09:39
lljjfrdr1 : 基本上輾壓蘇聯自己冷戰改造不全的老董不是問題 01/30 09:41
lariat : 1984 T64還算傳說嗎 01/30 17:48
查了 wiki , 1985 紅場閱兵才第一次亮相。 而且我想起來了,那時候雜誌說,T80 是西方推定編號,蘇聯編號是 T74 (真的假的?) ※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 01/30/2023 18:06:11
CGT : 以前共產陣營資訊封閉,武器性能諸元都很神秘 01/30 20:34
CGT : 一堆被西方情報命名M19XX或是很搞笑的北約代號 01/30 20:35
CGT : 現在的資訊越來越容易取得,美軍想騙錢也越難了 01/30 20:36
Sianan : 大概是因為蘇聯坦克尾數喜歡用4 從T34開始的 所以 01/30 21:27
Sianan : 認為也會沿用4的傳統 01/30 21:27
Sianan : 但結果是用了T80 01/30 21:27
Sianan : 因為4的尾數基本上是給哈爾柯夫莫洛佐夫設計局留著 01/30 21:34
Sianan : 的(T34設計工廠) 後來變烏克蘭的後也推出了T80的改 01/30 21:34
Sianan : 型T84 01/30 21:34