推 defenser : 中華民國國軍已經僵化到非體制內人員根本打不進去的 01/30 01:25
→ defenser : 程度，純文人國防部長只會被軍種聯合惡搞，軍人至少 01/30 01:26
→ defenser : 可以用期別壓，也是這群利益團體唯一吃的管法 01/30 01:26
推 munchlax : 高階軍官當SoD的也就mad dog跟Austin兩個 01/30 01:34
推 money501st : 我以為美國國防部長通常不會是文官是常識 01/30 01:50
推 chyx741021 : 國防部長本來就是文職，只是美國通常都不會找退役 01/30 01:59
→ chyx741021 : 將領擔任，更不用提內閣制國家的國防部長 01/30 01:59
推 mitic1029 : 不改文官，就是舞照跳馬照跑，改革就是笑一笑就行 01/30 01:59
推 Rise68 : 肯尼迪是哪任總統？ 01/30 02:09
推 Rucca : 美國確實沒找律師當，但德國就... 01/30 02:13
推 hanainori : JFK吧 臺灣一般都說甘迺迪 01/30 02:26
推 peterlee97 : 國防部長是行政院長+總統任命的 又有國軍的鍋了喔 01/30 02:36
→ peterlee97 : 另外要找文官當國防部長可以啊 先找個確定不會是 01/30 02:36
→ peterlee97 : 西瓜的好嗎 我們可沒有像美軍那種真的可信賴可靠完 01/30 02:36
→ peterlee97 : 整的幕僚 就算講回我們自己案例 國內歷任文官國防 01/30 02:36
→ peterlee97 : 部長 有什麼實績？ 抱歉我想不起來 01/30 02:36
推 peterlee97 : 我股溝了一下 韓國的國防部長好像從未有文官 日本則 01/30 02:40
→ peterlee97 : 都是政治人物（跟英國一樣） 01/30 02:40
推 shaoleo : 陳履安也是沒當過兵都能當國防部長啊，不過他爸是 01/30 03:00
→ shaoleo : 陳誠就是了 01/30 03:00
→ PTTHappy : 歷屆"純"文人背景的4人:陳履安 孫震 蔡明憲 楊念祖 01/30 03:00
→ PTTHappy : (另 汪道淵與鄭為元當過職業軍官 不算純文人) 01/30 03:02
→ ja23072008 : 本國軍方潛規則就是軍部大臣非現役武官制，跟日本大 01/30 03:04
→ ja23072008 : 正民主時代差不多。所以國軍爛掉這點，從來就別全 01/30 03:04
→ ja23072008 : 部甩鍋給民選政府。 01/30 03:04
推 FMANT : 請問美國總統找來的律師有台灣這款嗎？ 01/30 03:05
推 patentshit : 英、日內閣制，想當大臣要先選上議員 01/30 03:05
→ Sturmvogel : 孫震是上去耍寶的吧 01/30 03:32
推 GaryMatthews: 國防部長比較像政治職務而非軍事 01/30 06:50
推 zeumax : 找什麼職都差不多，是人的個性和領導者方向有差 01/30 07:01
→ zeumax : 改文官就會更好改革也是想太多 01/30 07:05
→ zeumax : 國防部在法律基礎上不能是現任軍人擔任，當然是政職 01/30 07:06
推 ohohohya : 哪款 扛住蔡守訓這破法官這款嗎 01/30 07:37
推 Chhtaiwan : 臺灣說真的軍隊國家化才二十多年，這個時間確定改革 01/30 08:07
→ Chhtaiwan : 方向到養人跟用人說真的方向上都不是那麼安定 01/30 08:08
噓 derekhsu : 你寫什麼鬼 現任國防部長曾任 伊拉克前線司令 說得 01/30 08:46
→ derekhsu : 好像路人一樣 01/30 08:46
推 al0807 : 樓上沒看內文，人家說的是歷任美國國防部長 01/30 08:48
推 aragorn747 : 被點名還噓人的先看原po IP 01/30 09:00
→ aragorn747 : 他就拿美國真實情況回你而已 01/30 09:00
噓 derekhsu : 前任西點軍校畢業 前前任海陸 前前前任 他學術研究 01/30 09:04
→ derekhsu : 就是全球性事務跟國防 在1993從國防部幕僚，再前任 01/30 09:04
→ derekhsu : ，參議院但是打過越戰，戰爭英雄，再前任潘內達，陸 01/30 09:04
→ derekhsu : 軍出身，CIA局長，再前任，空軍出身，再前任，海軍 01/30 09:04
→ derekhsu : 出身，再前任陸軍上將退役，再前任，二戰時擔任驅逐 01/30 09:04
→ derekhsu : 艦軍官與日軍作戰，我都算到1980年了，幾乎全部都有 01/30 09:04
→ derekhsu : 軍方背景，誰律師空降國防部長啊 01/30 09:05
噓 sdd5426 : 請使用台灣人看得懂的譯名 不然這篇看起來像中國農 01/30 09:10
→ sdd5426 : 場文東拼西湊的 01/30 09:10
噓 derekhsu : 隨便查一下就知道最近40年，國防部長不是軍校，不然 01/30 09:17
→ derekhsu : 就是退伍軍人，再不然就是很早就在國防部工作，誰跟 01/30 09:17
→ derekhsu : 你路人空降國防部長？ 01/30 09:17
推 JOHN117 : 東亞古代的兵部尚書應該算文官，其中也有于謙這類能 01/30 09:22
→ JOHN117 : 東亞古代的兵部尚書應該算文官，其中也有于謙這類能 01/30 09:22
→ JOHN117 : 打仗的 01/30 09:23
推 derekhsu : 不過中國古代以文人掌兵部尚書還有一個原因，就是怕 01/30 09:26
→ derekhsu : 造反，此外教育不普及，很多武將出身的人大字都不認 01/30 09:26
→ derekhsu : 得，怎麼當尚書，現代不一樣了，多得是文武兼備的軍 01/30 09:26
→ derekhsu : 人 01/30 09:26
推 semicoma : 美國IP能代表什麼嗎? 那我用美國IP講相反的話 請問 01/30 10:13
→ semicoma : 誰對誰錯? 01/30 10:13
推 sobiNOva : 台灣國防部長不一定要軍人沒錯 01/30 10:19
推 sobiNOva : 但是怎麼會有人覺得文官當部長就能改革阿 01/30 10:23
→ sobiNOva : 這跟體協找立委去當理事長沒兩樣阿 01/30 10:23
推 derekhsu : 扭曲什麼命題 軍事背景跟路人是不一樣的 01/30 10:24
→ sobiNOva : 雖然不一定要軍人 但你也不能啥都不懂就接阿XDD 01/30 10:24
→ patrickleeee: 看IP不準好嗎 01/30 10:31
推 chyx741021 : 顧都當到國安會秘書長了，最好是什麼路人 01/30 10:34
→ derekhsu : 說人家低級軍官？40年來美國國防部長沒有一個部長比 01/30 10:42
→ derekhsu : 顧立雄還路人 艾斯培是 西點軍校畢業，101空降師， 01/30 10:42
→ derekhsu : 雷神公司副總裁，馬提斯中央司令部司令，不是軍職， 01/30 10:42
→ derekhsu : 但是他從國際安全政策助理國防部長當起，20年後才當 01/30 10:42
→ derekhsu : 國防部長，海格是越南戰爭英雄，兄弟一起從軍，獲得 01/30 10:42
→ derekhsu : 五個勳章，潘內達背景跟顧立雄算最接近，但也是中尉 01/30 10:42
→ derekhsu : 情報官退伍，還是民選國會議員出身，蓋咨中情局基層 01/30 10:42
→ derekhsu : 出身，在情治系統工作26年，還是空軍情報官，這些人 01/30 10:42
→ derekhsu : 都被你說成路人律師一樣 01/30 10:42
推 balius : 樓主是寫"純"軍人背景吧？ 01/30 10:43
→ derekhsu : 我說的是純軍人背景嗎 01/30 10:45
所以你要說什麼？
你要挑那些有軍隊服役背景的，我上面不就挑了一個沒有軍隊背景的卡特？
柯林頓任內的科漢、小布希再任命的倫斯斐呢？
海格打過越戰，所以這就叫做他懂軍事、懂如何帶兵、懂當國防部長如何讓高階將領聽話？
在這點名他們的軍隊經歷，你也還是不能否認美國一直以來就是文人領軍的國策，
你也還是不能否任馬提斯跟奧斯丁他們兩人的提名，在一開始都引起軍人干政的爭議，
最終都是政治力量介入才讓國會通過任命
---
要說當兵的經歷，難道顧立雄沒有？
※ 編輯: ewayne (128.163.238.22 美國), 01/30/2023 11:14:27
推 balius : 不是的話不就正好符合樓主命題？ 01/30 10:51
推 jobli : 前些年部長是軍政,總長是軍令,所以部長找誰當都沒差 01/30 11:09
→ jobli : ,只要能配合總統政策就好,但二法上路後一元化指揮部 01/30 11:09
→ jobli : 長戰時要指揮作戰,找沒有任何專業的人來可能比較不 01/30 11:09
→ jobli : 好 01/30 11:09
推 jobli : 但如果總長夠強也是ok的 01/30 11:12
美國國防部長以下，是各軍種部長，有興趣可以去看一下各軍種部長都哪些人在當的
現任國防部副部長、陸軍部長，兩位都是女性，可都沒有軍隊服役經歷。
※ 編輯: ewayne (128.163.238.22 美國), 01/30/2023 11:24:03
推 jobli : 至於台灣能不能真的文人領軍我個人支持但不看好 01/30 11:17
→ munchlax : 照上面那種說法，台灣男性只要不是免役、替代役，當 01/30 11:28
→ munchlax : 國防部長一定擁有軍事背景 01/30 11:28
推 jobli : 文人領軍沒問題三軍統帥也是文人,但要有軍事專門知 01/30 11:42
→ jobli : 識及強化軍事專門幕僚制度設計就好 01/30 11:42
推 jobli : 另外美軍應該跟台灣不一樣,不是一元化指揮吧 01/30 11:45
→ jobli : 如果不是一元化指揮,部長這些位置找什麼人來當對作 01/30 11:48
→ jobli : 戰時沒有影響啊,但國軍現在是一元化總統國安會部長 01/30 11:48
→ jobli : 垂直領導,純文人如果下違反邏輯的命令給總長,總長要 01/30 11:48
→ jobli : 不要執行 01/30 11:48
噓 derekhsu : 志願役義務役你都分不清楚，是在搞笑嗎 01/30 11:58
→ derekhsu : 連倫斯斐都當過三年海軍 01/30 12:05
→ derekhsu : 我都往前舉例了40年 沒有一個背景跟顧立雄一樣的 你 01/30 12:09
→ derekhsu : 就努力去找 01/30 12:09
→ derekhsu : 柯漢3屆美國眾議員，18年參議員，參議院軍事委員會1 01/30 12:20
→ derekhsu : 8年，情報委員會副主席，有這些經理才當國防部長， 01/30 12:20
→ derekhsu : 顧立雄跟國防的關係是什麼？你這麼會查資料你連這個 01/30 12:20
→ derekhsu : 都不知道？ 01/30 12:20
推 peterlee97 : 福利熊據說有當過兵啦 但當過兵就能國防部長...？ 01/30 12:24
→ peterlee97 : 那無意農那見解應該能當參謀總長囉？ 01/30 12:24
推 octaplus : 標準的原始命題反駁不了，就提出限縮命題範圍來「 01/30 12:37
→ octaplus : 打臉」而已 01/30 12:37
噓 derekhsu : 還敢提倫斯斐，他海軍飛行員出身，到第一次當國防部 01/30 12:44
→ derekhsu : 長以前轉為預備役，1989年才以上尉正式退伍，你根本 01/30 12:44
→ derekhsu : 瞎掰耶 01/30 12:44
→ ja23072008 : 樓上跟原po忘記一件事情，本國國防部長即使是非現 01/30 13:14
→ ja23072008 : 役軍職身份，都是上將退伍才能接。 01/30 13:14
→ ja23072008 : 國府遷台至今，除了幾位文職短暫時間外，唯一一位 01/30 13:19
→ ja23072008 : 中將出任國防部長的人叫俞大維。這位部長的專業、地 01/30 13:19
→ ja23072008 : 位跟事蹟就不用多說了。 01/30 13:19
推 zeumax : 文職也是有比較長任期的陳履安，他老爸是前軍頭 01/30 14:17
→ zeumax : 家學淵源下也沒有遇到太多問題，文職水土不服常常就 01/30 14:18
→ zeumax : 是被認為看起來很懂，或很符合領袖思想，但卻搞不定 01/30 14:18
→ zeumax : 蔡明憲就是符合當時總統思維，但很快就犯沖三個月倒 01/30 14:19
→ zeumax : 國防部長看起來沒啥用，感覺誰都能當，但實際不是的 01/30 14:20
→ zeumax : 能當上的軍人都已經很熟政治氛圍，不然拿不到任免， 01/30 14:23
→ zeumax : 但懂政治氛圍的,可不見得熟軍政。這並不是替代役就 01/30 14:23
→ zeumax : 能上傳媒發言國防這麼簡單的事 01/30 14:23
推 Howard61313 : 日本防衛大臣也是有少數自衛官出身的，不過非常少， 01/30 14:45
→ Howard61313 : 軍階最高的是森本敏（少校退役） 01/30 14:45
→ ja23072008 : 蔡明憲是政黨輪替前看守內閣好嘛，不要胡扯。 01/30 14:55
→ ja23072008 : 真正被弄倒的是楊念祖，近年炒作論文爭議的第一位 01/30 14:57
→ ja23072008 : 犧牲品。不過捅出來的其實是DDP，嘖嘖。 01/30 14:57
→ ja23072008 : 文職部長顯著問題就是被軍方當圈外人，沒關係、沒淵 01/30 15:14
→ ja23072008 : 源也沒班底的空降光桿司令。要改的本來就不是一位大 01/30 15:14
→ ja23072008 : 頭而已，是需要整個團隊。當年爭議頗多的麥納瑪拉也 01/30 15:14
→ ja23072008 : 是靠自身人脈跟權力，從商界挖角一批商管數理專長 01/30 15:14
→ ja23072008 : 的高幹人才過去整頓。如果要讓文職部長好做事，國 01/30 15:14
→ ja23072008 : 防部組織就要改由更多文職、智庫組成，然後文職部 01/30 15:14
→ ja23072008 : 長出身也不能一直在學界，可能要在部內文職待個十年 01/30 15:14
→ ja23072008 : ，才能建立足夠經驗跟人際關係。 01/30 15:14
噓 X28338136X : 下次請小智當國防部長好不好？ 01/30 15:29
→ bilibala : 倫斯斐的例子其實蠻好的啊！有當過兵，但是軍階不高 01/30 18:06
→ bilibala : 而且才當三年，這樣能說是軍人出身嗎？應該不是。 01/30 18:07
→ bilibala : 預備役就是後備軍人，如果是這樣就認定是軍人出身， 01/30 18:09
→ bilibala : 那台灣有超過半數男性都是軍人出身吧！這邏輯對嗎？ 01/30 18:09
推 afv : 如果以文人部長在二法之後，可以下不合邏輯的命令 01/30 22:03
→ afv : 來作標準，那總統自老蔣以後基本上都是文人（非職業 01/30 22:03
→ afv : 軍官出身），總長要兵變救國了嗎？ 01/30 22:03
推 afv : 美國是總統通過國防部向各戰區司令部下達作戰命令， 01/30 22:15
→ afv : 由各戰區司令部依總統命令擬定詳細計畫跟指揮，而 01/30 22:15
→ afv : 參謀長聯席會議只有對總統提過決策建議，無指揮權。 01/30 22:15
推 FMANT : #大家一起支持小智當國防部長 01/31 04:20
噓 derekhsu : 他不是當三年 他當了快10年好嗎 3年是他第一個駐地 01/31 09:59
→ derekhsu : 的工作 01/31 09:59
→ derekhsu : 又一個搞不清楚志願役跟義務役差別的搞笑仔 01/31 10:00
推 MurderKiller: Donald Rumsfeld Years of service: 01/31 14:06
→ MurderKiller: 1954–1957 (active), 1957–1975 (Reserve), 01/31 14:06
→ MurderKiller: 1975–1989 (Ready Reserve) reserve應該是後備 01/31 14:07