→ KJK7 : 有怎樣的社會風氣，就有怎樣的國家軍隊，只能說歷 01/31 08:58
→ KJK7 : 史共業。 01/31 08:58
推 saccharomyce: 這表示二戰後盟軍對德國去軍事化教育成功 01/31 09:05
→ saccharomyce: 當初嫌棄德軍太會打仗侵略 現在不會打仗也被嫌棄XD 01/31 09:06
推 Howard61313 : 去軍事化不是只有廢除軍備，讓老百姓厭軍也是實質上 01/31 09:08
→ Howard61313 : 的去軍事化（X） 01/31 09:08
→ patrickk : 等車臣打到柏林才會醒吧 01/31 09:08
推 lfour : 作為兩次世界大戰的發起侵略國，民眾對軍方的反感 01/31 09:08
→ lfour : 也是能理解的 01/31 09:08
→ jimmy5680 : 冷戰年代的德國軍隊並不會很爛 01/31 09:12
→ phix : 和平久了 又離俄國遠 01/31 09:13
噓 a000000000 : 說真的一戰二戰被德國車過的國家應該也不希望德國軍 01/31 09:15
→ a000000000 : 隊鬥志高昂 01/31 09:15
→ fantasyhorse: 西德冷戰是抗俄第一線，哪來去軍事化教育 01/31 09:23
推 lfour : 冷戰時代的西德軍應該沒有完全自主權吧？等同英美 01/31 09:32
→ lfour : 法的僱佣兵，民眾也比較能接受這樣受控的軍隊吧？ 01/31 09:32
推 hsinhanchu : 傭兵這個詞不要亂用，你以為聯邦國防軍是接案打仗領 01/31 09:48
→ hsinhanchu : 美金的是不是？ 01/31 09:48
→ saccharomyce: 西德建立後才重建國防軍 哪沒有去納粹去軍事化 01/31 09:52
→ saccharomyce: 二戰打完 盟軍就開始著手消除納粹和普魯士的影響 01/31 09:53
→ fantasyhorse: 重建國防軍跟去軍事化原來可以同等啊 01/31 09:58
→ saccharomyce: 原來不用先去軍事化 在重建軍隊 厲害 01/31 10:15
→ milesfee01 : 德國要真的認真起來 周邊國家不會瑟瑟發抖嗎? 01/31 10:28
推 Tieylea : 好樣很多人都忘了 2000年左右歐陸國家最關心的地緣 01/31 10:33
→ Tieylea : 政治議題議題之一 不是俄國 而是經歷完統一陣痛的 01/31 10:33
→ Tieylea : 德國 會不會再次變成歐陸強權然後再打一次歐戰 01/31 10:34
→ Tieylea : 那時候大家死盯著德國根本超怕 01/31 10:34
→ Tieylea : 要評論德國變成歐陸廢宅沒有問題 只是德國為什麼會 01/31 10:36
→ Tieylea : 變成這樣 要從統一後的發展脈絡去爬梳才能理解前因 01/31 10:36
→ Tieylea : 後果 01/31 10:37
→ Tieylea : 某種程度上可能還要感謝這些枷鎖直接套在德國身上 01/31 10:40
→ Tieylea : 才沒有讓德國重返歐盟最大經濟體後直接轉向強化軍備 01/31 10:40
→ Tieylea : 不然先富後軍再擴張幾乎是國家發展的歷史演變 01/31 10:41
推 saviora : 西德一堆原納粹國防軍將領在後面指導西德軍事 01/31 10:42
→ ARCHER2234 : 沒有核彈上躥下跳有毛線用 01/31 10:43
推 saviora : 而且德國軍事費用很長時間低到歷任美國總統都在靠北 01/31 10:47
→ saviora : 我是不知道2000年為啥會擔心德國突然暴起 01/31 10:48
推 Brioni : 從經濟上看，美國比整個歐盟還強盛，美國陸軍也才五 01/31 10:52
→ Brioni : 十幾萬人，整個歐盟能湊出50萬能打的部隊就算及格了 01/31 10:52
→ Brioni : 不能拿整個美國去對映某個歐洲國家，規模差太多 01/31 10:54
推 saviora : 那也是歐洲就想軍事靠美國 經濟靠中國 能源靠俄國 01/31 10:55
→ saviora : 所導致的弊端啊 01/31 10:55
推 Brioni : 扣掉英國的歐元區 gdp還不到美國7成 01/31 11:08
→ aegis43210 : 沒有國家希望德國有軍事力量，能解散軍隊是最好 01/31 11:13
→ aegis43210 : 德國和日本的劣跡代表他們有了力量會多麼囂張，人心 01/31 11:18
→ aegis43210 : 是經不起試探的，最好方法就會不要給他們力量 01/31 11:18
→ saviora : 那這樣英美幹嘛靠北德國軍費過低問題 01/31 11:18
→ saviora : 歷史值得借鏡 但是現在的問題才是要解決的問題 01/31 11:20
→ saviora : 我們不會因為拿破崙想推平歐洲 俄國擋住拿破崙 01/31 11:21
→ saviora : 因而認為俄國現在打烏克蘭是正義的 法國支援烏是混 01/31 11:22
→ saviora : 蛋 01/31 11:22
→ Tieylea : 美國靠北德國軍費太低那是站在美國立場 阿德國就不 01/31 11:23
→ Tieylea : 認為俄國是敵人(某種程度上) 兩邊國策就沒交集 01/31 11:24
→ Tieylea : 當然你要說德國國防吃美國豆腐是事實 但美國對俄國 01/31 11:25
→ Tieylea : 的恐懼根深蒂固的程度顯然是遠超德國太多 01/31 11:26
→ Tieylea : 你要德國回魂就要俄國再打一次到家門口才有可能 01/31 11:27
→ Tieylea : 但顯然就是不可能 (os我有超大肉墊波蘭) 01/31 11:27
推 saviora : 德國就是純僥倖心態 所以讓美國駐軍保障自己安全 01/31 11:32
→ Tieylea : 講白一點 漫畫jojo裡面有句經典台詞 壞人也有朋友 01/31 11:33
→ Tieylea : 有些人就是想跟壞人交朋友 你的壞人不等於我的壞人 01/31 11:33
→ Tieylea : 俄國除非打到家門口 不然頂多就是潛在對手不到敵人 01/31 11:34
→ Tieylea : 程度 歷次外媒分析德國對俄烏戰爭民調也是反映這樣 01/31 11:34
→ Tieylea : 現實 阿就很現實(攤手) 01/31 11:35
推 Tieylea : 大國外交不會用僥倖心態去評估 德國是算準準美國 01/31 11:38
→ Tieylea : 自己需要一個在歐陸能夠站穩的前線基地 波蘭很好 01/31 11:38
推 Gwendaline : 德國就覺得反正有波蘭當沙包 國防就隨便了 01/31 11:38
→ Tieylea : 但美國需要的前後線支援能力跟地理折衝波蘭就不夠格 01/31 11:39
→ Gwendaline : 只是這心態放在一個想當歐盟老大的國家很可笑就是了 01/31 11:39
→ Tieylea : 不然你要叫美國去法國建立NATO最大基地給法國人踩? 01/31 11:40
→ Tieylea : 法國那個才叫更爽 nato都被踩死了才會輪到我 01/31 11:42
推 DarkHolbach : 可是西德時代的德軍其實還行，只是冷戰之後就廢了 01/31 11:52
推 aegis43210 : 西德是因為他們懼怕鐵幕 01/31 11:53
→ bkebke : 當時柏林是邊界 西德當然會認真啊 01/31 11:56
推 Two2Seven : 應該說傳統海權國家跟陸權國家的思維不同，日本就一 01/31 12:05
→ Two2Seven : 直有在注意軍備，而聯邦肥宅躺在沙發上並不是只是這 01/31 12:05
→ Two2Seven : 幾年的事情 01/31 12:05
推 a186361 : 所以干盟軍屁事，純粹就是蘇聯倒台兩德統一之後聯 01/31 12:08
→ a186361 : 邦肥宅自甘墮落而已 01/31 12:08
推 bkebke : 日本一直都是前線啊 俄國就在旁邊 01/31 12:11
推 a186361 : 聯邦國防軍早在1955年就被重新建立，變成聯邦肥宅則 01/31 12:16
→ a186361 : 是1990之後的事情，這也要怪美國？ 01/31 12:16
推 saviora : 美國現在就在波蘭建基地了 以前是給俄國面子 01/31 12:22
→ saviora : 基地不靠前 現在撕破臉 基地就貼臉 01/31 12:23
推 crow0801 : 西德國防軍雖是戰後重建的 但確實沒有去納粹化 在19 01/31 12:36
→ crow0801 : 53年 基於冷戰考量 需要有經驗的軍官 很多前納粹軍 01/31 12:36
→ crow0801 : 官就被特赦 然後回任了 德國人要到1960末期才開始認 01/31 12:36
→ crow0801 : 真一點搞轉型正義 但是50年代就被特赦的那批 就那 01/31 12:36
→ crow0801 : 樣了 01/31 12:36
→ crow0801 : 當然這也導致戰後出生的年輕人 尤其智識分子 討厭軍 01/31 12:37
→ crow0801 : 方的原因 跟台灣挺像的 01/31 12:37
→ crow0801 : 時間軸發展： 二戰完 去納粹化才做兩三年→美蘇冷 01/31 12:44
→ crow0801 : 戰態勢確立→西德要建軍對抗→原先被弄走的軍官 特 01/31 12:44
→ crow0801 : 赦後大量回任 →1968學運→重啟轉型正義 01/31 12:44
→ crow0801 : 也因為那些軍官大量回任 所以極右派 在德國軍隊中一 01/31 12:45
→ crow0801 : 直存在 01/31 12:45
推 Degfxlog10 : 臺灣的國軍人才招募中心頂多沒有人去，德國的招募 01/31 14:00
→ Degfxlog10 : 中心會有極端分子去鬧場的，他們的社會風氣比我們 01/31 14:00
→ Degfxlog10 : 更不待見軍人 01/31 14:00
推 ja23072008 : 德國跟日本二戰後軌跡不同，日本始終維持“自衛隊 01/31 14:21
→ ja23072008 : ”募兵制，德國冷戰軍備役期負擔可不輕鬆。日本才是 01/31 14:21
→ ja23072008 : 嚴重和平病的國家，德國還只是現實主義過頭。 01/31 14:21
推 cannedtuna : 德國的問題是明明有和平病 卻仍然心向中俄 01/31 14:50
推 chenry : 德國日本地理環境不同 德國需要大陸軍血肉長城 01/31 15:37
→ chenry : 日本主要還是海空軍 01/31 15:37
推 wistful96 : 德國應該是蘇聯解體+柏林圍牆拆除後 放鬆太久了 01/31 15:54
→ wistful96 : 日本反而最近幾年被中共擴增軍備給嚇醒了 01/31 15:55
→ bkebke : 日本這次是美國押著 才開始蓋跑道 放飛彈的吧 01/31 16:05
推 Timba : 德國是一建軍 就想到集中營吧 整個PTSD 01/31 16:31
推 pig0039 : 德國現在肥宅成這樣,其實美英法也有閹割的責任 01/31 17:21
→ Alwen : 現在西方巴不得德國軍備強起來= = 01/31 19:29
→ Alwen : 整個西方世界都希望日本德國硬起來，兩邊都被駐軍 01/31 19:29
→ Alwen : 都威脅不了米國 01/31 19:29
推 Aldousphyx : 德日最好的救贖不是去軍事化 而是負起區域穩定性的 01/31 20:30
→ Aldousphyx : 責任 防止三戰，這次有英美擦屁股，德國真的要重新 01/31 20:30
→ Aldousphyx : 思考一下。真反戰要怎麼達成 01/31 20:30
推 bruce2248 : 德日一個擺爛一個被美國封印 01/31 22:03
→ nanpolend : 德軍恐怖程度比日軍還狠，日軍諾門罕被蘇聯修理， 02/01 13:51
→ nanpolend : 德軍不久閃擊蘇俄打到莫斯科 02/01 13:51