[情報] 五角大廈：拜登之前還不是說不軍援坦克

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

https://twitter.com/DanLamothe/status/1620584947894607874
https://archive.ph/HN3Bc

華郵報導

拜登這兩天跟記者否認會軍援F-16

但是有五角大廈官員指出，拜登之前也說不會軍援M1坦克啊
最後還不是軍援了

雖然F-16的決策可能不會在短期內改變
但是也可能會在之後追隨M1的道路，改成同意軍援

官員還指出，五角大廈內部有一派官員對於高層的保守心態相當沮喪
國防部長奧斯丁與其親信並不樂意軍援M1坦克和愛國者系統
拖延許久才得到白宮拍板同意

(剩下略，自己看)

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看來這句話不是只有推特鄉民在講
連美軍自己都在說，白宮一步步踩過自己當初設下的紅線
不知道哪一天會同意給尼米茲航母(X)

註解：知名部落格Oryx前幾天亂講可以軍援尼米茲航母，還被電視台引用，笑死
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1620513237807824905
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1619646437792575489

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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

        ～John F. Kennedy, 1963

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推 jess730612  : 不給就不會培訓空官換裝訓 差別只時間節點在那公佈
推 AKSN74      : 不意外，這順便是試探普丁的反應
→ jerrylin    : ....XD
→ jerrylin    : 我沒給F16喔  所以不要對給M1有太大意見  by拜登
推 kenntrf     : 人家不能傲嬌一下嗎？
→ jerrylin    : 反正外交就是這樣  持續試探對方底線
→ kenntrf     : 人…人家才不會援助你戰機呢！
→ moonrain    : 拜登這批國安外交幕僚蠻會玩 不硬幹做的卻不少
推 jess730612  : 美帝一開始也說不會給次械彈 結果M30A1炸到熊肉才知
→ jess730612  : 哈姆也是鵝毛搜到殘骸才願意證實 切香腸嘛美帝拿手
推 LI40        : 哈姆忘了是先被發現還是先有傳聞
推 Schottky    : 我記得 HARM 是先撿到碎片，大家才開始編故事猜來源
→ Schottky    : 最早的傳聞就是「撿到碎片」，沒兩天照片就出來了
推 LI40        : 感謝J大S大協助回憶xd
推 johnny3     : 我是說現在不給啦
→ AKSN74      : M777原先說不會有火控系統，但後來戰場照片發現有些
→ AKSN74      : 已經有裝
→ AKSN74      : 輕兵器類比較含糊帶過的就更不用提了
推 mmmimi11tw  : HARM是先被拍到尾翼的殘骸照片
推 patrickleeee: 後來就有在米格駕駛放出的影片看到HARM發射畫面
→ patrickleeee: 大家才知道米格可以發射 而且只靠HARM本身的功能就
→ patrickleeee: 把俄軍的防空打爆成這樣
推 Shuyengchen : 拜登：我說過不軍援坦克嗎？忘了呀 哎呀~老了
→ Shuyengchen : 我川投顧就是被這失智老頭坑慘的好嗎
→ Shuyengchen : 現在換你布丁了 :)
推 samvii      : 只是在外面蹭一下而已，不會放進去的啦
推 JerryGreen  : Biden當議員時期就一直在搞外交，老狐狸了
推 Shuyengchen : 總讓我想到那句『亢龍有悔，蹷ㄔi久』
→ Shuyengchen : 亢龍有悔，盈不可久*
推 MoneyMonkey : 問題是，
→ MoneyMonkey : 武器和戰術需要成套搭配才能發揮最大戰力，
→ MoneyMonkey : 各種自綁手腳(所謂不要升級情勢)+
→ MoneyMonkey : 擠牙膏式的軍援，這會產生很多浪費，
→ MoneyMonkey : 時機的浪費、人心的浪費、資源的浪費。
→ MoneyMonkey : 被支援方和支援方都會越來越吃不消。
推 Hourglass   : 可以做 不能說  慢慢給 溫水煮俄蛙
推 MoneyMonkey : 要消耗俄羅斯的前提是，消耗比要理想。
→ MoneyMonkey : 溫水煮青蛙可能是太過理想化的想法，
→ MoneyMonkey : 中俄集團太大，美國沒有那麼大的鍋子和手
→ benptt      : 派阿湯哥支援一下，F14就夠惹
推 alphasem    : 拜燈可以說我又忘了那天說過什麼了
推 Hourglass   : 現實就是 除非北約直接出兵 不然光靠烏軍 是不可能
→ Hourglass   : 一口氣打垮俄軍的 所以就只能持續消耗  以為多給點
→ Hourglass   : 軍援就能馬上結束戰爭 才是樂觀過頭吧
推 MoneyMonkey : 要消耗，就要有理想的消耗比，
→ MoneyMonkey : 要有理想的消耗比，就要有空陸協同，
→ MoneyMonkey : 而且不能有各種的自縛手腳。
推 EYESOFDARKKE: 俄軍並無部署航空母艦到烏克蘭戰場，軍援航母一定
→ EYESOFDARKKE: 勢必造成戰爭升級。基於對等及力道拿捏，我建議美
→ EYESOFDARKKE: 軍該軍援維吉尼亞級潛艇以制衡黑海艦隊（X
→ whatthejoke : 感覺美國說的不給=之後再給
推 loxjjgu     : 跟intel擠牙膏一樣道理
→ TheoEpstein : 今天很嗆是吧.jpg
推 MoneyMonkey : 就我所知，美軍的戰術思想是空優、
→ MoneyMonkey : 進攻、速戰速決，而不是消耗、避免升級，
→ MoneyMonkey : 如果要打消耗戰，找越南來規劃戰術比較好吧？
→ MoneyMonkey : 甚至可能需要想辦法復活武元甲。
→ aragorn747  : 所以這篇就半證實軍方跟白宮想法不一樣啊
→ aragorn747  : 雖然白宮最後都妥協就是
推 chyx741021  : 文章看起來連五角大廈內意見都不一？國防部長和身
→ chyx741021  : 邊的人對於升高軍援層級也沒那麼積極
→ douge       : 俄國最強的就是防空 軍援F16的實際效果是?
推 MoneyMonkey : 美軍最強的難道不是空優？
→ MoneyMonkey : 我擔心的是，北約武器遵循著進攻、不打
→ MoneyMonkey : 消耗戰的戰術開發，軍援美式武器，使用
→ MoneyMonkey : 北約訓練方式，卻又要烏克蘭自縛手腳打
→ MoneyMonkey : 消耗戰？
推 TaiwanBeijin: 拜託 monkey你搞清楚 美軍又沒有要打
推 MoneyMonkey : 美國不打算介入？那是要鼓勵各國親蘇親中？
推 TaiwanBeijin: 軍冤美軍 跟 美國是兩回事好嘛 滑坡那麼嚴重
推 balius      : 那要看你怎麼定義介入啊..一定要帝國軍親自下場的話
→ TaiwanBeijin: 這種東西哪是二分法那麼簡單
→ balius      : 這打從一開始就已經講得很清楚了不是嗎？
→ TaiwanBeijin: 況且鄉民會比美國更清楚實際情況嗎？
推 HOLOMywife  : 畢竟毛子有核 不慢慢給結果人家反桌就不好了
推 MoneyMonkey : 所以說，烏克蘭一開始親蘇親中，
→ MoneyMonkey : 甚至一開始就投降，就沒這麼多死亡了？
→ MoneyMonkey : 你們是要美國這麼暗示嗎？
→ TaiwanBeijin: 你知道美國最開始就已經問司機要不要逃國外搞流亡
→ TaiwanBeijin: 政府了嗎？
→ TaiwanBeijin: 是烏有挺住 才有後續的東西
→ TaiwanBeijin: 況且之前美軍打的國家都是牌面差很多的非擁核國
→ TaiwanBeijin: 毛子好歹家底真的是多 又有核武
推 MoneyMonkey : 所以美國現在是要懲罰烏克蘭奮勇抵抗，
→ MoneyMonkey : 所以要給烏克蘭漫長的戰敗過程？不是吧，
→ MoneyMonkey : 那就要以全面勝利為目標規劃整體戰略戰術，
→ MoneyMonkey : 而不是這樣“不要惹怒俄羅斯”。
→ TaiwanBeijin: 那種空優 速戰速決是建立在無核武上 畢竟沒人真的
→ TaiwanBeijin: 了解普丁會不會發瘋
推 balius      : 不要惹怒2D是你講的，你姓美嗎？
→ driver0811  : 我川民調在高一點說不定就快了
推 lindviorair : 同意M大的看法 然後如果是川 我相信消耗比會更好看
→ TaiwanBeijin: 拜託 川普支持者說法怎麼又改了 我記得之前是說川
→ TaiwanBeijin: 普在 普不敢打噎
→ TaiwanBeijin: 現在變成消耗比比較好看？
推 aragorn747  : 樓上這我反對，我川應該會選擇直接出兵黑海然後威
→ aragorn747  : 壓布丁，所以應該是連打都不會打然後鵝軍全撤，缺點
→ aragorn747  : 克島拿不回，優點大幅減少傷亡。
推 chyx741021  : 川普和MAGA支持者那些言論要怎麼讓人相信川普來會
→ chyx741021  : 更好？
推 MoneyMonkey : 俄羅斯一拿出核武，非蘇陣營就要“克制”，
→ MoneyMonkey : 其結果就是讓俄羅斯可以用最有利的方式勝利。
→ TaiwanBeijin: 川普最好會自己出兵啦
推 aragorn747  : 啊現實歷史不就有我川下令反擊伊朗然後伊朗直接變小
→ aragorn747  : 狗，沒記錯應該是伊朗。至於你要討論言論那就另一回
→ aragorn747  : 事，畢竟我川言論就鄉民口吻。
→ aragorn747  : 看來反川的都故意無視現實歷史事件
→ MoneyMonkey : 這個根本上的不利面不去解決，美國要怎麼期待
→ MoneyMonkey : 非北約成員國的“抵抗意志”？
→ TaiwanBeijin: 就是需要測試底線啊 有核武就是那麼難搞別懷疑 況
→ TaiwanBeijin: 且現在毛子有贏嗎？ 一整個滑坡耶= =？
推 weimr       : 不想一次給2d 太大刺激吧。反而飛行人員要先訓練起
→ weimr       : 來，畢竟需要花時間，無法熱機移交。
→ TaiwanBeijin: 況且伊朗根本沒核武啊 而且川普是搞經濟制裁 不是
→ TaiwanBeijin: 出兵
推 MoneyMonkey : 烏克蘭的領土縮減，經濟嚴重受損，
→ MoneyMonkey : 人口大幅外逃，交換比仍然不夠有利。
→ MoneyMonkey : 非北約的國家則開始懷疑美國的軍事承諾。
→ MoneyMonkey : 烏俄戰爭尚未結束，但這種情況要說
→ MoneyMonkey : 俄羅斯不利？這個….太樂觀了吧。
→ TaiwanBeijin: 除非你說暗殺蘇雷曼尼算出兵？
→ MoneyMonkey : 至於北約，德意志頭盔又開始慢慢佔上風…
推 kuroro94    : 一樣官方自我推翻  德國走跟別人不一樣的方向
→ simplewish  : 川普上就是割地叫烏克蘭吞下去有比較好?
→ simplewish  : 極右派或孤立主義者就是親俄 看天使川那副德性
推 MoneyMonkey : 拜登現在像是讓烏克蘭受盡折磨，
→ MoneyMonkey : 逼烏克蘭自己陪笑吞下去，這有比較好？
→ aragorn747  : 看的出來反川真的反到無視現實事件，不扯了，免得
→ aragorn747  : 有人檢舉政治言論
→ dz01h       : 現在看來北約是努力控制衝突在常規武力範圍消耗俄軍
→ MoneyMonkey : 至於說所謂的因為俄羅斯有核武所以要忍讓，
→ MoneyMonkey : 這就是讓俄羅斯可以進一百步退五十步，
→ MoneyMonkey : 乍看之下是俄羅斯一再退讓，
→ MoneyMonkey : 實際上卻是中俄一再蠶食擴張。
→ aragorn747  : 有人可能看不懂我說的川普戰略，其實就只是回到去年
→ aragorn747  : 戰爭前狀態並非割地而是強迫回到原點，至於好不好就
→ aragorn747  : 看你怎想。
→ dz01h       : 到時候打算動核武的時候可以靠常規兵力優勢快速制止
→ dz01h       : 的確是溫水煮青蛙，但重點是放在阻止全面核戰的風險
推 b777300     : 其實我們的IDF是歐美國家援烏的最好援助選項，性能
→ b777300     : 剛好、熱機、量多、又能打政治擦邊球
→ fantasyhorse: b777說適合，那就是不適合了
→ daliares    : 你終究要捐的，為何不一開始就捐？
推 shaoleo     : 自由的國家有各種自由的可能，當年陳納德也是民間
→ shaoleo     : 人士(美日開戰立馬歸建)啊
→ shaoleo     : 人家印太司令退休觀光行程，來臺灣吃個臭豆腐有什
→ shaoleo     : 麼好大驚小怪？就像郝杯杯臨老想唱個十八摸，也沒
→ shaoleo     : 什麼大不了的
推 aegis43210  : 檯面上的人要演戲呀，當你的對手可以隨時翻桌不玩時
→ aegis43210  : ，你就要有耐心的慢慢引誘他下重注，在此之前丢些誘
→ aegis43210  : 餌給對手讓其放下戒心也是必須的
→ aegis43210  : 除非你對手是個傻子，不然沒人在一開始梭哈的
→ shaoleo     : 依法辦理，蟹蟹指教就好了(神聖/羅馬/帝國太遙遠，
→ shaoleo     : 「堅持/科學/清零/不動搖」有沒聽過？)
→ shaoleo     : 普丁都說他沒有領土野心了，大家這麼多疑，害他生
→ shaoleo     : 氣了
推 zyic        : 拿烏克蘭人命引誘下重注，這樣玩消耗戰嗎，別搞笑了
→ zyic        : ，這三小國際戰略
推 zyic        : 他是流氓，你害怕流氓翻桌，這是我聽過最難過的國
→ zyic        : 際戰略了，大哥國際秩序這樣玩，除了美國人都會變
→ zyic        : 消耗品，這哪一國會陪著你玩，別一廂情願好嗎
→ aegis43210  : 普丁翻桌就是除了美國之外，所有人都不用玩了
→ aegis43210  : 要預防普丁翻桌，就是要斬首，但拜登又不敢
推 shaoleo     : 俄國人李白自古以來就是吉爾吉斯人了，遇上傻子哪
→ shaoleo     : 需要打什麼消耗戰
→ dz01h       : 現實就是俄羅斯有翻桌自由，你要大家都有翻桌自由
推 jetzake     : 老政客的絕活就是說一套做一套
→ dz01h       : 那就沒人打牌了，核擴散各自往對手臉上種香菇就好
→ jetzake     : 去計較這些隻字片語根本沒意思 看他做什麼就好
推 kducky      : 還有傲嬌屬性= =這人設太多了吧
推 march20     : 嘻, 對, 川粉最符合現實了, 比如說醒來俄軍就打到
→ march20     : 波蘭邊境, 接下來就是敖德薩/聶伯城/哈爾科夫之類的
推 MoneyMonkey : 回覆zyic, 這甚至比消耗品更糟，這是浪擲。
→ MoneyMonkey : 浪費了一堆資源，
→ MoneyMonkey : 只消耗掉俄羅斯監獄裡的炮灰(頂罪的小弟)，
→ MoneyMonkey : 拿俄羅斯的軍火販子去換一個……
→ MoneyMonkey : 私底下可能親中親俄的球員。
→ MoneyMonkey : 要別人當炮灰當消耗品，至少要消耗得有價值。
推 jerrylin    : 產生浪費是沒辦法的  戰爭本來就這樣
推 OpenGoodHate: 聽說海軍有批FA18要除役
→ jerrylin    : 除非你有辦法打斬首戰  確認打掉就士氣大降投降
→ jerrylin    : 現在就是要把俄國願意上戰場的都讓他們死在戰場
→ jerrylin    : 其他活著的人不願意上戰場  那戰爭就結束了
→ jerrylin    : 現在的德國肥宅  就是以後的俄國肥宅.
→ jerrylin    : 沒有打到一方徹底不想打  會繼續歹戲拖棚
→ jerrylin    : 跟2014後陸陸續續打了好幾年一樣.
推 patentshit  : 飛行員培訓完（如果有）才會宣布，不然宣布完又要
→ patentshit  : 等一年半載的到時候又被質疑來晚了
推 twsoriano   : 他老人家當初說要祈禱，結果勒
推 balius      : 又不是打美國保衛戰，還是美國叫烏克蘭當第一線打2D
→ balius      : 沒幫烏直接幹倒2D就是當美帝的砲灰這三洨理論...
→ evilcherry  : 都說只要沒完全毀滅烏克蘭的戰鬥意志就會繼續打
→ evilcherry  :                   俄羅斯          雖然其實也一樣
→ LI40        : 不知道什麼球員跟軍援有什麼關係 更不知道炮灰
→ LI40        : 又是怎麼生出來的邏輯
→ LI40        : 而且烏軍彈藥灑成那樣 自縛手腳？消耗戰？？
→ LI40        : 北約援助解鎖進度緩慢是一回事 說是當炮灰跟消
→ LI40        : 耗品的邏輯整個莫名其妙 難道北約不援助的話烏
→ LI40        : 軍就不打了？
推 MoneyMonkey : 能攻擊俄羅斯境內的軍事基地嗎？不能。
→ LI40        : 烏克蘭攻擊俄羅斯境內的時候怎麼不順便提一下
→ MoneyMonkey : 俄羅斯可以攻擊烏克蘭領土，
→ MoneyMonkey : 烏克蘭不能攻擊俄羅斯領土，
→ MoneyMonkey : 這不是自縛手腳是什麼？
→ LI40        : 還是要扯目前已經到位的軍援的那堆裝備射程能打
→ LI40        : 到俄羅斯境內哪裡？
→ dz01h       : 烏克蘭用自製的無人機炸過俄羅斯境內的基地阿
→ dz01h       : 沒有不能打阿，自製的就隨便你想丟哪就丟哪
→ dz01h       : 俄羅斯也沒有拿美援的武器丟烏克蘭境內咩
推 MoneyMonkey : 相對於俄羅斯成天對烏克蘭的全面攻擊，
→ MoneyMonkey : 烏克蘭那種插花式的攻擊，
→ MoneyMonkey : 還要經常被視為激化情勢，有何意義？
→ MoneyMonkey : 對了，克里米亞不是俄羅斯境內。
→ LI40        : 上次俄羅斯空軍基地還被炸過 不順便提一下？
→ dz01h       : 被炸得空軍基地在Saratov，大概不在克里米亞
→ LI40        : 別爾哥羅德最近幾天似乎還發射防空飛彈攔截疑似
→ LI40        : 烏軍飛行目標呢
推 Chhtaiwan   : 板上跟各路資訊明明很多戰報可以看吧……這鴿子……
推 MoneyMonkey : 俄羅斯的重工業受到多少打擊？
→ MoneyMonkey : 輕工業受到多少打擊？
→ MoneyMonkey : 制裁？俄羅斯本來就在和西方經濟脫鉤。
→ MoneyMonkey : 逢Z必反只是激化俄羅斯民意，
→ MoneyMonkey : 一方面說不要激怒俄羅斯一方面逢Z必反也很詭異
→ dz01h       : 不是阿，美援也許保不滅國，還要保對面工業全滅喔？
→ dz01h       : 米國又不是GM...
→ LI40        : 改扯對方工業了喔w
→ LI40        : 軍援最主要目的是優先協助抵抗入侵者 不是叫被
→ LI40        : 援助者優先拿去浪費在非軍事目標欸
推 sas1942     : 感覺某樓好像有點邏輯錯亂
→ aeoleron    : 可以做不能說 合理啦
推 semicoma    : 這類消息就只是軼事啦 反正做決策的不是 也不該是五
→ semicoma    : 角大廈 而且實際上john kirby持續有在跟烏克蘭討論
推 semicoma    : 援助戰鬥機的事 他才是直接聽命於joe biden的 所以
→ semicoma    : biden真的不會給嗎? 那個否定聽起來更像是"不是不給
→ semicoma    : 是現在不給"
推 okmijnuhyex : 再吵就叫小牛開博物館那台貓貓制裁俄嗲領空
→ jetzake     : 把戰爭拖長的理由各自不同 分開考慮會比較好
→ jetzake     : 軍人在這種地方的考慮就很簡單越快打贏損失越少越好
→ jetzake     : 烏克蘭這邊其實也有一定的延續戰爭需要
→ jetzake     : 比如把親俄派 或說蘇聯餘孽通通弄死或趕走這樣
→ jetzake     : 這個比例並不小 俄佔區甚至可以組織民兵出來
→ jetzake     : 這要在戰爭狀態才能名正言順的對這種人動手
推 darkangel119: 拜登： 你看 人老健忘咩
推 kevin11951  : 不就邊緣政策，不過俄應該也不敢說什麼
→ to1322      : 因為在美國的烏克蘭飛行員還沒訓練完畢