Re: [情報] 烏軍：目前有32萬俄軍在烏克蘭境內

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

回一些奇怪的推文......

: → PTTHappy    : 是指去年澤連斯基說人數夠了不再徵兵--過幾個月烏軍  02/02 13:39
: → PTTHappy    : 高級將領接受採訪卻說烏軍人不夠導致有些區域缺兵守  02/02 13:40
: → PTTHappy    : 被俄反推..所以風向很亂~但依兵法 面對凹單的俄國    02/02 13:41
: → PTTHappy    : 烏去年說停止徵兵(所以今年滿20歲的不必當兵?)有點   02/02 13:41
: → PTTHappy    : 妄自托大..                                        02/02 13:41

胡說八道，烏軍從來沒有高級將領說兵力不足，不要學某大魚一樣造謠好嗎
要不然就貼可信的資料出來打我臉

烏軍單論人頭一直很足夠，問題是重裝備不足
烏軍又不像俄軍，只要有炮兵支援就願意搞自殺突擊隊......

當然烏軍長期而言如果不徵兵的話確實會有兵力短缺的疑慮，這點也有些專家在講
尤其是如果烏軍有傷亡慘重的情形，更可能影響募兵能力
但是目前來說是還看不出來有這種瓶頸出現

: → PTTHappy    : 至於peter說的後勤角度是曾有網友說俄軍連一開始20   02/02 13:49
: → PTTHappy    : 萬俄軍都使後勤丟三落四 動員更多兵只是拖累自己--   02/02 13:49
: → PTTHappy    : 目前俄軍已達32萬 後勤並沒爆掉到拖累俄軍 反而至少  02/02 13:50
: 推 camen       : 烏克蘭 一直有在徵兵 應該不是你說的那樣子          02/02 13:50

烏軍很久沒徵兵了，不要亂信那些俄方宣傳說什麼烏克蘭總動員第十波，
說烏克蘭把老人小孩都抓上陣、甚至去外國引渡役齡男子之類的
(前幾天我情報整理才提到，俄國新聞造假新聞還拙劣的photoshop出一張假兵單)

烏克蘭暫停徵兵有新聞證明：https://yhoo.it/3WXZ8wf

烏克蘭目前確實是不斷延長戒嚴令和動員令，每三個月延長一次，
(所以什麼第十波動員根本就唬爛的，連每次延長多久都搞不清楚)
但是主要是進行登記和體檢，確認成年男子的體位，已經停止實施強制徵兵

(雖然2022年夏季之前被徵召入伍的人目前是沒有解除動員的，
 也就是春季就被徵兵的倒楣鬼只能繼續待在軍中做後勤)

: → PTTHappy    : 是正向效益 俄軍靠凹單凹贏烏軍 反推了一部分        02/02 13:50
: → PTTHappy    : 大家沒印象嗎?去年的新聞..司機意指烏軍人很夠了...  02/02 13:54

不要印象來印象去的，抓出網址給大家看

: → PTTHappy    : 因為民眾踴躍主動參軍 員額已達標故停止徵兵云云..   02/02 13:55
: → PTTHappy    : @ara 是的 好像是那時候出台的新聞 我直覺認為司機   02/02 13:58
: → PTTHappy    : 是搞宣傳打腫臉(顯示烏軍悠然寫意)還講停止徵兵可讓  02/02 13:59
: → PTTHappy    : 社會多些生產力 反正就是講X話(托大過頭) 結果在前   02/02 13:59
: → PTTHappy    : 線的烏軍將領則頭大:國土廣袤 灑出去到處都需要人..  02/02 14:00
: → PTTHappy    : 司機的托大情形就如版上曾有聲音說台灣只要武器夠多  02/02 14:01
: → PTTHappy    : 陸軍8萬志願役綽綽有餘 何必實行義務役<-邏輯不就一  02/02 14:01
: → PTTHappy    : 樣?所以 兵力多寡就是擺在那邊 想偷賺人力會反受害   02/02 14:02

不要唬爛造謠，要扯烏軍兵力不足就拿資料出來講

事實是什麼？我都先不講國軍(留給某些板友討論就好了)
烏克蘭的兵力目前號稱一百萬(其中正規軍號稱七十萬人)
但是真正能打的野戰部隊還不到四十萬人，其中的王牌精銳更只有幾萬人
(2022年夏季，東線烏軍只有五個旅是王牌，也就是兩萬人，語出自Jack Watling)

烏軍並沒有缺乏兵力以至於防線出現缺口，那是去年秋季的俄軍才有的問題
烏軍的問題是有很多新編的旅並沒有重裝備，輕步兵無法作為反攻主力

此外，烏軍再多出幾十萬人也訓練不了、裝備不了、餵養不了，
到底繼續大量徵兵有何意義？

烏軍需要的是火力和防護車輛，而不是堆屍體
而且烏軍幹部之前就抱怨過去年春季到處拉伕，徵召來的不願役都沒什麼用處

至於俄軍，近期表現出來的後勤能力確實超乎預期，可能也是社會動員的成果，
讓動員兵可以從民間獲得大量捐助的個人裝備

但是，至今前線仍不斷傳出俄軍抱怨管理無能(經常有人上傳自拍影片)
遑論禁止抱怨的華格納自殺突擊隊(還真的是招募來的囚犯)
俄軍顯然是把動員兵和囚犯當耗材在使用，發動密集的波狀衝鋒去消耗烏軍彈藥
所以也沒有想要多多照顧炮灰

而且俄軍之所以能逐漸往前推，也不只是人海戰術，還要配合俄軍的大量炮火洗地
烏軍炮彈存量不足，沒辦法長時間玩同一招

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675328057.A.EB0.html
推 ashrum      : 推吉米大
推 mitic1029   : 成年男子禁止出國現在還有嗎
目前應該還是禁止役齡男子無理由出國，最近還因為肅貪禁止公務員以私人理由出國

推 sas1942     : 話說回來我記得好像有動員兵自己買來的裝備被幹走
→ sas1942     : 的事欸.......
推 cwjchris    : 反砲兵最理想的情況是用A-10還是F-16去處理嗎？
烏軍缺乏制空權，多給自走炮、炮彈和反炮兵雷達就好

推 sayuri4ever : 推
推 aragorn747  : 雖然我也認為是裝備問題但我覺得p大也只是好意提出
→ aragorn747  : 可能原因
推 skyhawkptt  : 推吉米大的專業解說文！
推 shirasumi   : 感謝解說
推 aegis43210  : 反砲兵最理想是用類似地獄火飛彈解決，次選是巡弋飛
→ aegis43210  : 彈，再次選是用火箭彈，不得已才用炮兵互轟
推 MoneyMonkey : 囚犯兵本來就是一種耗材，
→ MoneyMonkey : 從普丁的立場來說，
→ MoneyMonkey : 囚犯兵的死亡率是越高越好。
推 jetzake     : 所謂政府的宣傳數字 都是可以修飾美化的
推 NewCop      : 我覺得他可能是搞混“兵力”和“戰力”的區別
→ NewCop      : 烏軍確實不缺兵力，但是缺乏火力和訓練把兵力轉化
→ NewCop      : 成戰力
→ jetzake     : 烏克蘭不缺兵源 缺的是裝備載具和彈藥這應該沒錯
→ jetzake     : 因為組織架構和利益關係等等 不太願意全力補助民兵
推 weimr       : 推
→ NewCop      : 停止徵兵代表的是整個國家已經不缺兵力，但是如果
→ NewCop      : 來不及把這些兵力轉換成戰力，那前線局部地區還是會
→ NewCop      : 兵力不足，但這不是徵兵動員就能解決的
→ jetzake     : 轉化來的正規軍(例如亞速旅這類單位)
→ jetzake     : 當年的亞速營變成亞速團 現在是亞速旅了
→ PTTHappy    : 誰幫我找一下 上次不是某外媒去訪問烏軍高階將領所
→ jetzake     : 一般國家都會稱這是軍閥 但現在這就是現成戰力
推 jwzkp       : 巴巴羅薩的時候，德國殲滅蘇聯10個師，蘇聯就補上
→ PTTHappy    : 說的?版上有貼出(好像不是新聞類 好像是情報類)?
→ jwzkp       : 10個師，打到最後面還越打越多
推 jasonlynn   : 造謠一張嘴 闢謠跑斷腿, 就知道網路上這麼多雜訊
→ PTTHappy    : 說烏軍人數不夠 所以必須把兵力調過來調過去 導致有
→ jasonlynn   : 每天洗大量洗, 自然就很難過濾出具有可信度的資訊了
→ PTTHappy    : 些地方不論是守或反攻 就不能隨心所欲 而有所不足
推 jetzake     : 「烏軍人數不夠」指的應該是前線機動部隊
→ PTTHappy    : 叭啦云云?有誰記得"類似"(畢竟我記不全)消息的情報
→ jetzake     : 所以才說缺的是裝備載具 光有人也沒用啊
→ PTTHappy    : 類或新聞類的先前版上被貼出過的文?感謝~
→ jetzake     : 甚至有可能有正規軍和民兵單位難以協同作戰的問題
→ jetzake     : 這些細碎問題都是需要時間去解決 不是改個政策就完
→ PTTHappy    : 我當時在該文下就箭頭回應說可見兵力多寡還是重要..
推 afv         : 徵兵擴充，也要有搭配的武器裝備給人，上次巴赫姆特
→ afv         : 增援輪調就有裝甲部隊去，烏國需要擴充裝甲部隊反
→ afv         : 攻跟支援各戰線，這是靠兵單就能解決的事嗎？
→ PTTHappy    : 我現在只是舊話重說而已~請板上誰幫找一下 舊文那麼
→ PTTHappy    : 多 我現在往回查一下沒翻到是哪篇~
→ PTTHappy    : 我不常在版上貼文 但這一年花很多時間看文
→ afv         : 反攻需要裝甲部隊，扛線防守需要砲兵部隊，這好像
→ afv         : 不是靠兵單就能解決的問題，需要搭配的戰甲車跟火
→ afv         : 砲
→ PTTHappy    : jimmy沒看他多討論 他主要是貼文 我猜是他自己漏掉
→ PTTHappy    : 該則訪談 就自以為是認為我憑空編出來 而扣我帽子咧
→ jetzake     : ...先消停一下吧 這種嘴皮子爭論意義不大的
推 dennisdecade: 看黃俄論壇就知道 都在譴責烏那邊強徵老人小孩啊
→ www115ui8   : 文要自己找
→ PTTHappy    : 關鍵是我可沒版上高手有推特情報 我是"看了版上"貼
→ www115ui8   : 實際上強徵的是俄方
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671961531.A.E17.html

我幫你翻到你以前提到的，說是周子定的影片提到的
well，我沒看影片所以不能隨便下定論，但是我很懷疑這是解讀錯誤

→ www115ui8   : 有google可以用
→ PTTHappy    : 出的情報文(當時討論者不少)才筆記起來(如同我基於
→ barbarian72 : 自己想辦法找證據自清阿
→ PTTHappy    : 學習動機才筆記jobli說過的話 發現他前後曾矛盾過)
→ PTTHappy    : 結果現在可好 jimmy一口咬定我造謠?
我相信你不是故意的，但是我堅持認為沒有這件事

→ PTTHappy    : 好好好我慢慢找~這跟以作者去搜jobli不同 茫茫文海
→ PTTHappy    : 這恐怕要花時間..不過jimmy為人我領教了原來如此..
我可能這篇用字遣詞激動了點，但是沒有要人身攻擊的意思，
讓你感到不舒服的話在此致歉
只是想提醒不要用沒查證的說法去隨便下定論

→ PTTHappy    : 感謝~可能跟周子定有關~我找看看~
→ PTTHappy    : 註:我消息根本沒版上靈通 我的觀念都是"看文/影片"
→ PTTHappy    : 來的 且文的來源/影片來源 也扣除鬧版者或中俄外宣
→ PTTHappy    : 至於若扣掉上述的情報也有誤 那我就沒辦法了 只能說
→ PTTHappy    : 我莫可奈何..
→ jetzake     : 這樣說吧 就算是個行家跟你毫無保留的侃侃而談
→ jetzake     : 你也不能保證他說的東西就等於事實
→ jasonlynn   : 都是別人的錯, 不用為自己的言論負責, 撇的一乾二淨
→ jetzake     : 然後 盡量不要用攻擊別人的方式來討論事情比較好
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 02/02/2023 17:51:53
→ jetzake     : 出言攻擊那就是放棄討論了 雖然也不是不可以
→ jetzake     : 但是那對討論本身大多事沒什麼幫助不是嗎?
→ www115ui8   : 用你記得的關鍵字找
推 geoway      : 如果只是盲目接受資訊不加求證，可能不太恰當
→ PTTHappy    : 我正在YT找徐某人/馬克/周子定 報烏軍的各影片..
推 aeoleron    : 烏軍喊的一直是裝備不足啊... 那都成他們的口號了
→ aeoleron    : 歐美你們出裝備就好 人力靠我們
→ aeoleron    : 前陣子就是喊需要戰車才能突破僵局 西方就動起來了
→ PTTHappy    : 也或許是其某部影片中轉述外媒訪問烏軍將領的話..
→ PTTHappy    : 總之現在很頭大..相關十幾個影片要重看找到底在哪..
→ fantasyhorse: 憑印象 這句很好用...
推 ChenWay     : 不斷延長動員令卻已經停止強制徵兵？怎麼聽起來有點
→ ChenWay     : 矛盾
推 colhome     : 我以為被人指正自己的說法有誤，正確做法不是找提
→ colhome     : 出證據證明自己才是正確，就是直接認錯，而非指責
→ colhome     : 對方沒有參與討論並嗆人說看清為人
推 zseineo     : 憑印象大法 笑死
推 pcfox       : 笑死被指正要別人幫找 三小？
→ zseineo     : 延長就是需要現有人力 但還不需要新加人吧 不衝突
→ zseineo     : 啊
→ PTTHappy    : 找到了:周子定的影片~現在打字回在下一篇~某些酸民
→ PTTHappy    : 推文者稍安勿躁~
推 Rivendare   : 還好早就黑單惹
推 aragorn747  : 正確說是已動員人力延後除役，原定要徵召的役齡人
→ aragorn747  : 員則延後入伍，意思就是要保留已有經驗的人員，當然
→ aragorn747  : 也可以看成沒多餘裝備給新人使用。
推 matchkiwi   : 其實這種應該要找出原始資料來佐證才有說服力...
→ PTTHappy    : 某些不知哪冒出來的陌生ID黑不黑單干我屁事 不重要~
→ PTTHappy    : 版上核心網友群才是交流重點 這些名單的觀點才有重
→ PTTHappy    : 視意義~就降(出處找到 也send出了 再下一篇)
推 toulio81    : 我覺得還是道歉一下比較好，當然會有五毛趁機落井
→ toulio81    : 下石，不過那些人黑名單就好，jimmy也針對用詞道歉
→ toulio81    : 了，各退一步吧！我覺得這件事不是什麼大事
→ chunboy0812 : 推 正確消息
→ PTTHappy    : 政黑板已經大概連二周有一群軍盲直接以軍武版為標題
→ PTTHappy    : 來造謠生事 然後有些傢伙流竄到本板見縫插針也不意
→ PTTHappy    : 外~但版上至少都儘量會拿出"自己何以這麼想"的出處-
→ PTTHappy    : 先前我沒像寫論文一樣記很清楚出處 只好花些時間找~
→ PTTHappy    : 原來我是因為看了周子定影片 聽了他總結而受他影響~
推 cloudfour   : 之前也說過不少次了，這次戰爭有不少不熟悉軍事但
→ cloudfour   : 對這議題頗熱心的鄉民加入，如果不熟建議就多問多
→ cloudfour   : 看。當然要講自己意見也是個人自由，但說錯就該接
→ cloudfour   : 受批評
→ pp810207    : 唬爛魚
→ PTTHappy    : 剛剛看了jimmy 12/16該文 倒數第4行寫(瑟爾斯基說)
→ PTTHappy    : "烏軍一直苦於兵力短少"<-所以我才沒形成烏軍兵力未
→ PTTHappy    : 短少的認知 因此也在看了周轉述後沒形成兩說法有何
→ PTTHappy    : 矛盾 所以就依周的說法筆記形成認知(沒意識到跟jimm
→ PTTHappy    : 的該文觀點-的倒數第4行-有何矛盾)說明認知緣由如上
→ PTTHappy    : 難怪我印象上我好像沒讀過版上指出烏軍自認兵力頗足
→ PTTHappy    : 所以我也就沒改變我筆記的周說法而今天po在前篇推文
→ PTTHappy    : 抱歉 是該文倒數第5行的句子 眼花算錯行數
推 aquarius360 : 烏軍不是很早就已經是自己報名還未必中選了嗎？然
→ aquarius360 : 後最近還有（人）說烏軍在強徵（老弱？）的消息...
→ aquarius360 : 這聽到只能說呵呵了
推 bigsun0709  : 俄羅斯死成這樣 國內人民都覺得很正常嗎
推 michelin4x4 : 現代還能擁有超過十萬的精銳部隊，剩下不到幾個國家
→ michelin4x4 : 有，俄羅斯精銳可能已經掉到十萬以下，印度的精銳部
→ michelin4x4 : 隊數額頗好奇數量多少？
推 LegioGemina : 推吉米大澄清闢謠
推 camen       : 我有看到烏克蘭人開會中收到兵單的影片，
→ camen       : 真假我沒有驗證，但是戰爭期間，有人傷亡、需要遞補
→ camen       : 重新訓練，這是自然而然的事吧
推 c33uviiip0cp: 推
推 kenbbc12321 : 居然有人造謠，不就好險有人懂
推 a186361     : 自己印象派還要怪別人說你造謠？
→ PTTHappy    : 樓上兩位(及往後其他狀況外網友)留意:我寫的是jimmy
→ PTTHappy    : 自己以前寫過的(詳見後篇文)~jimmy自己忘了他曾寫過
→ PTTHappy    : ..整件事是黑色幽默嗎?真讓人哭笑不得 自己反自己??
→ PTTHappy    : 我是jim讀者講jim寫過的句子意思 健忘的jim怪起我了
→ PTTHappy    : 簡要說明如上~若續還有網友狀況外就隨他們~盲目跟風