推 abcd11001100: 以前的分鐘人就有空投發射了 02/02 23:23
→ LaHu : 有沒有可能是這個飛彈不僅聰明又匿蹤，腿還很長 02/02 23:25
因為我在想我們的雄三目前一般型的射程就 150 km 而重量太重，IDF 載不動
所以是否有辦法透過這種改裝方式，在不犧牲裝藥的情況下增加射程。
目前我方海軍對於共軍用轟六遠距離投射鷹擊系列好像滿傷腦筋就是因為對方可以空射
射程大幅延伸
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/02/2023 23:29:11
→ LaHu : 所以運輸機不用冒生命危險深入戰場 遠遠的丟就好了 02/02 23:30
推 b777300 : 我在想會不會是想要在B-1與B-21之間的空窗期有個替 02/02 23:32
→ b777300 : 代載具？ 02/02 23:32
→ b777300 : 用C-130投射空射雄三？ 02/02 23:32
推 awhat : 迅龍計畫的英文是什麼啊? 02/02 23:33
推 mmmimi11tw : Rapid Dragon 02/02 23:34
https://youtu.be/d-ep1tbiEGs
→ awhat : 感謝 02/02 23:35
→ mmmimi11tw : 這種系統基本上運輸機是不需要擔心生存能力的 02/02 23:35
→ mmmimi11tw : 因為AGM-158的射程可以接近1000公里 02/02 23:35
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/02/2023 23:38:05
→ mmmimi11tw : 飛彈需要鎖定的目標實際上是事先就決定好的 02/02 23:36
→ mmmimi11tw : 運輸機扮演的角色就只有載運飛彈然後丟出去而已 02/02 23:36
所以真的的問題應該是要先有這種性能的飛彈，才可以達到這個目的囉？
用運輸機投射難度其實不高？
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/02/2023 23:39:19
→ nanozako : 台灣的環境不適用的原因主要是起降位置離中國太近 02/02 23:40
→ nanozako : 美軍這樣用是仰賴飛彈本身的超長(1000+km)射程 02/02 23:40
→ nanozako : 所以慢速的運輸機可以從超遠的安全空域射擊 02/02 23:41
→ nanozako : 而飛彈則是仰賴完備的資料鏈在途中修正路徑 02/02 23:41
→ nanozako : 國軍運輸機起降本身就離在中國打擊圈範圍內 02/02 23:41
→ nanozako : 外加也沒有長距離資料鏈，做迅龍沒有意義 02/02 23:41
→ nanozako : 倒是，如果國軍能取得像澳洲想買的陸射版LRASM 02/02 23:41
→ nanozako : 就能夠給海鋒大隊就算躲在台東都能打海峽的能力 02/02 23:41
→ nanozako : 這樣發展反艦火力應該遠比弄迅龍來的有意義 02/02 23:41
推 CGT : 飛彈的射程和精密度的進步，不用飛到敵人頭頂上丟 02/02 23:41
→ CGT : 可能未來長程重轟和運輸機的區別會越來越小? 02/02 23:42
→ mmmimi11tw : 運輸機投射基本沒有難度 02/02 23:42
→ mmmimi11tw : 因為Rapid Dragon整體是放在一個托盤上面的 02/02 23:42
→ mmmimi11tw : 只要放的進去運輸機裡面就可以被使用 02/02 23:43
→ nanozako : 畢竟迅龍是美軍想辦法在中國能威脅的區域外丟飛彈 02/02 23:44
→ nanozako : 台灣整個就在中國威脅區裡面，做這個感覺本末倒置 02/02 23:44
這倒是
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/02/2023 23:45:57
→ mmmimi11tw : 實際上一架運輸機攜帶的數量會大於轟炸機不少 02/02 23:46
→ mmmimi11tw : 一架B-52可以攜帶大約20枚AGM-158 02/02 23:46
→ mmmimi11tw : 一架B-2可以攜帶16枚，一架B-1B大約是24枚 02/02 23:46
→ LaHu : 不要把目標定義的這麼明白 雖然這種飽和攻擊 02/02 23:46
→ LaHu : 確實可能是針對某個下餃子的國家 02/02 23:46
→ mmmimi11tw : 一架C-130運輸機可以攜帶兩個6枚飛彈的托盤，也就是 02/02 23:47
→ mmmimi11tw : 12枚 02/02 23:47
→ mmmimi11tw : 一架C-17可以攜帶5個9枚的托盤，45枚 02/02 23:47
推 chyx741021 : Flak大是翻成急龍，因為他有查到這個武器名稱是出 02/02 23:54
→ chyx741021 : 自中國典籍 02/02 23:54
它的投射量比正規轟炸機還要誇張
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/02/2023 23:55:25
→ chyx741021 : 喔，是中國古代的連弩「急龍車」 02/02 23:56
推 mmmimi11tw : 對，是一種古代的重型連弩車 02/02 23:57
推 IMGOODYES : 飽和攻擊的便宜方案，對小國用不上 02/03 00:00
→ CGT : 感覺比蘇聯時代的重巡洋艦更好用的飽和攻擊法 02/03 00:02
→ CGT : 載台便宜、移動得快，空射的極速又高 02/03 00:03
最主要的問題是，你要有那個彈跟長距離的資料鏈
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/03/2023 00:06:13
推 airflow : 命名取自對方典籍，這嘲諷技也太over，超有梗 02/03 00:24
推 jamie81416 : 這技術的本質上難度是在長距離彈藥與目標更新 02/03 00:25
→ jamie81416 : 運輸機丟彈藥沒啥難度 02/03 00:25
→ jamie81416 : 帝國搞這個八成是萬一哪天B1整備率烙賽，還能拉 02/03 00:27
→ jamie81416 : 老爺爺B-52上前線。順便挑釁解放軍空軍，看能不能 02/03 00:27
→ jamie81416 : 順便釣魚 02/03 00:27
推 MartianIT : 雄三從運輸機丟出來垂直下墜 高度夠的話的確有可能 02/03 00:27
推 jamie81416 : 鬼島運輸機玩這套，早在爬升過程中就被揍下來 02/03 00:28
→ MartianIT : 達到點燃衝壓引擎的速度 但是雄三彈要從垂直拉九十 02/03 00:29
→ MartianIT : 度平飛 超音速這樣拉雄三彈體強度夠嗎？ 02/03 00:29
推 ja23072008 : 可能跟全球資訊網格GIG全面成熟普及，並下放到飛彈 02/03 00:37
→ ja23072008 : 有關。以前長程次音速ASM一大問題就是飛行數十分鐘 02/03 00:37
→ ja23072008 : 、數百公里後，連船團都可能脫離一般主動尋標頭約30 02/03 00:37
→ ja23072008 : -50公里的搜索距離。如果沒有即時中端上下鏈修正， 02/03 00:37
→ ja23072008 : 整批飛彈就會全數落空。 02/03 00:37
推 ja23072008 : 相當程度上類推，如果美軍能讓千公里級的超長程次 02/03 00:41
→ ja23072008 : 音速彈中途修正導引及目標資訊，並預判目標未來機 02/03 00:41
→ ja23072008 : 動模式和位置，加上全程被動歸向攻擊。那麼美軍其 02/03 00:41
→ ja23072008 : 實是最有本錢做極音速反艦BM的國家，因為相應基礎 02/03 00:41
→ ja23072008 : 建設差不多完備了。 02/03 00:41
推 MartianIT : 以雄三控制面很小的設計 一丟出運輸機馬上要轉平飛 02/03 00:42
→ MartianIT : 再點燃助推火箭可能有困難 02/03 00:42
推 T50 : 1.轟炸機還是有很多突入轟炸的需求，運輸機不能替代 02/03 00:43
→ T50 : 。 02/03 00:43
推 ja23072008 : 美國上次遇到類似問題是戰斧飛彈反艦版，看之後會 02/03 00:44
→ ja23072008 : 不會順便更新成為兩用彈。 02/03 00:44
推 jamie81416 : LRASM是次音速彈，1000公里極限射程打出大概要 02/03 00:45
→ jamie81416 : 1小時命中目標。現代軍艦的常態巡航速度才40公里 02/03 00:45
→ jamie81416 : /小時上下，這很不用終端引導，改善彈頭掃描即可 02/03 00:45
→ jamie81416 : 軍艦30節急速（約60公里/小時）是極有限才開 02/03 00:46
→ jamie81416 : 常態頂多20節上下 02/03 00:46
→ jamie81416 : 重點還是在目標獲取後的價值判斷 02/03 00:46
推 T50 : 2.這類系統其實拓展了盟友的投射能力。過去只有美英 02/03 00:47
→ T50 : 有長程攻擊能力。這個系統可以讓養不起或不想養轟 02/03 00:47
→ T50 : 炸機的盟友有支援能力 02/03 00:47
→ jamie81416 : 不要打到誘餌船，這才是最值錢的東西 02/03 00:47
推 T50 : 如果台灣未來有加入軍事聯盟，買這種系統就很適合 02/03 00:49
→ moonrain : 台灣不會用不到 運輸機從東部起飛後往太平洋飛 一定 02/03 00:49
→ moonrain : 距離後再回頭投放 02/03 00:49
→ moonrain : 其實很好用 只是雄三腿太短 而且要有人開圖 02/03 00:50
其實我的想法也是這樣，因為以空射反艦來說目前只有魚叉可以用
所以才會提出如果國軍的運輸機在東部外海進行投射能否威脅到陸基雄三射程外威脅不到的目標
艦射雖然也可以，但是船艦的生存能力一定不如運輸機，基本上東部共機的威脅會小很多
而且也可以叫 F-16 上去護航，類似中共他們去年八月演習那樣
我所想像中這樣做只是因為沒有做大型轟炸機的能力與需求。但是戰時又想要有投射
一般戰機載不動超音速反艦飛彈的需求
推 jamie81416 : 一來一回最好祈禱不要被共匪的攔截機逮到。戰準 02/03 00:52
→ jamie81416 : 丟完魚叉還有自保能力，運輸機在敵方威脅區跑來回 02/03 00:52
→ jamie81416 : 怎麼看都是自殺 02/03 00:52
→ moonrain : 如果連往東飛都沒辦法 那預警機也沒辦法飛 空中運 02/03 00:56
→ moonrain : 補5分錢也沒辦法飛 02/03 00:56
→ CGT : 說到五分錢，還有一個好處，運補中途就有機會射了? 02/03 00:58
→ CGT : 反正若沒目標，那就運到前線手上給別人去射 02/03 00:59
→ CGT : 這樣感覺戰略彈性非常的好，元老院應該會愛? 02/03 01:01
推 Esca : 台灣直接陸基發射不是比較簡單嗎？ 02/03 01:03
推 jamie81416 : 五分錢運補的前提，是建立在帝國尚未參戰，且 02/03 01:03
→ jamie81416 : 解放軍不想拉帝國近來的前提。 02/03 01:03
→ Esca : 陸基射程涵蓋不到的地方本來也不怎麼關心 02/03 01:04
→ jamie81416 : 跟這次烏俄很像，歐美空中運補做多次，屁事都沒 02/03 01:04
推 freesoul : 不是, 對台灣雄二雄三而言機動陸射不管分散隱匿性或 02/03 01:07
推 jamie81416 : 而且帝國運輸機可以早早在防區外降低高度，到鬼島 02/03 01:07
→ jamie81416 : 落地再加油離開。鬼島運輸機丟飛彈，是要跑來回 02/03 01:07
→ jamie81416 : 又要爬升，這兩個難度天差地遠 02/03 01:07
→ freesoul : 者後勤需求(跑道)都比這個好 02/03 01:08
→ nanozako : 要注意，這次歐美的運補都沒有直達烏克蘭境內 02/03 01:08
→ nanozako : 而是載到接壤的波蘭等國，將之交給烏克蘭人員後 02/03 01:08
→ nanozako : 藉由陸路運到烏克蘭境內，所以俄國再想打也沒輒 02/03 01:08
→ nanozako : 和以色列的五分錢這種直達行動還是不一樣的 02/03 01:08
→ jamie81416 : 帝國運輸機可以把燃油用在整趟的去or回。鬼島是要 02/03 01:08
→ jamie81416 : cover住來回 + 爬升 02/03 01:08
我個人不負責任猜測，如果是像烏克蘭的情況。美國有可能會安排在石垣島機場或是宮古島
交貨，然後再由我方的運輸機或是船隻載回來
推 Scion : 難度在飛彈上不在飛機上啊 02/03 01:09
→ freesoul : 除非是要長距離打浙江廣東軍港, 那又有運輸機生存性 02/03 01:10
→ freesoul : 問題, 結論就是不適合台灣 02/03 01:10
→ jamie81416 : 印象中開戰首幾天，歐美有緊急空運一批反甲飛彈 02/03 01:10
→ nanozako : 歐美援助靠空運的都是烏克蘭自己派的飛機 02/03 01:13
→ eemail : 後勤基地直接參戰概念 運輸機本來就要飛 02/03 06:12
推 jasonlu168 : 台灣用來防守東沙或許用得到，東沙偵測到敵艦接近， 02/03 07:40
→ jasonlu168 : 馬上呼叫本島運輸機空投飛彈海 02/03 07:40
推 OpenGoodHate: 不一定要丟雄三，可以丟萬劍 02/03 07:46
推 imruck : 以前全面戰爭的想定 運輸機就是在本土前線之間來回 02/03 08:16
→ imruck : 為前線部隊送來補給 根本不可能有多餘的架次這樣搞 02/03 08:17
→ imruck : 而且以前轟炸機多 不需要運輸機做這種低效率的工作 02/03 08:17
→ imruck : 不如讓運輸機老老實實的空物物資效費比高 02/03 08:18
→ imruck : 現在戰爭規模相對以前規模比較小也比較可控 02/03 08:19
→ imruck : 也可以徵用大量的民用航空運輸 運輸機就可以搞副業 02/03 08:20
※ 編輯: Sirctal (220.128.102.67 臺灣), 02/03/2023 08:49:10
※ 編輯: Sirctal (220.128.102.67 臺灣), 02/03/2023 08:53:55
推 daydream314 : 為什麼以前沒想到:以前導引武器是日本壓縮機 貴 少 02/03 09:30
→ daydream314 : 轟炸機 戰機很多都還掛鐵炸彈 哪輪得到運輸機 02/03 09:30
→ daydream314 : 難道冷戰中歐決戰要派運輸機在鐵炸彈自殺衝鋒? 02/03 09:31
→ daydream314 : 難點在哪: 飛彈初始控制 很多便宜貨早期飛彈 02/03 09:32
→ daydream314 : 剛發射時的速度和方向很重要 只要偏一點就無法 02/03 09:32
→ daydream314 : 進入中途導引的穩定階段 甚至脫鎖 02/03 09:33
→ daydream314 : 早期蘇聯的AA-2空對空飛彈甚至搭載飛機做超過2G機動 02/03 09:34
→ daydream314 : 尋標頭可能就會脫鎖無法發射 02/03 09:35
→ daydream314 : 所以大部分飛彈裝在架上 箱子裡 派龍下 02/03 09:36
→ daydream314 : 保證發射時的初始速度與向量 02/03 09:36
→ daydream314 : rapid dragon 這樣剛脫離載板時的向下自由落體 02/03 09:37
→ daydream314 : 展開彈翼 轉平飛然後進入預設飛行路線的動作 02/03 09:39
→ daydream314 : 在以前電子元件不夠輕巧便宜 飛彈控制不想花錢時 02/03 09:39
→ daydream314 : 很難做 02/03 09:40
→ daydream314 : 另外，以前飛彈射程不夠遠 運輸機發射還是很危險 02/03 09:40
→ daydream314 : 還有早期對地飛彈目標可能還要事先輸入 能在飛行 02/03 09:41
→ daydream314 : 任務中修改目標或是獲取目標給飛彈只有戰機 轟炸機 02/03 09:42
→ daydream314 : 的航電和飛彈介面 這些運輸機都沒有 02/03 09:42
→ daydream314 : 現在做得到是因為神奇的 LRASM 02/03 09:43
→ daydream314 : 以及 GPS 資料鏈等等擊殺鍊的全面升級 02/03 09:44
→ daydream314 : 至於缺點 恩 大概是轟炸機會被搶工作 02/03 09:45
→ daydream314 : 運輸機事情變多 還有地勤要多準備油漆幫運輸機漆 02/03 09:45
→ daydream314 : 炸彈和敵艦圖示 很不方便 02/03 09:46
推 g36 : 以前應該不是沒想過而是當時的彈藥沒辦法這樣使用 02/03 11:23
推 airflow : AIM120成功開發出離軸攻擊能力之後,一切就水到渠成 02/03 11:34
推 michelin4x4 : 台灣要搞這個 用300公里射程 去勾到安徽 江蘇 山東 02/03 14:23
→ michelin4x4 : 有價值的目標 會得不償失，東海密佈著中國艦艇、更 02/03 14:23
→ michelin4x4 : 別說遇到攔截機直接GG、只有美國那種1000公里射程、 02/03 14:23
→ michelin4x4 : 運輸機才可以豪華的投射、身旁還有戰鬥機護航、遠在 02/03 14:23
→ michelin4x4 : 中短程防空雷達外 02/03 14:23
推 ganjuro : 空投雄三？ 02/03 14:49
→ airflow : 台灣可以用Fedex 或DHL 訂一批嗎? 02/03 14:57