推 sas1942 : 蘇聯二戰是有美援所以才能搞裝甲洪流 02/03 11:43
推 jasonfenglu : 西方81 02/03 11:54
推 leom1a210343: 這篇講到重點 蘇聯唯一對外大規模戰爭是阿富汗 02/03 11:55
→ leom1a210343: 但是性質與美國打20年的阿富汗戰爭一樣 02/03 11:56
→ leom1a210343: 蘇聯二戰後 02/03 11:57
推 leom1a210343: 不過戈巴契夫說 車諾比相較阿富汗戰爭更傷國力 02/03 11:59
※ 編輯: Sturmvogel (223.138.50.116 臺灣), 02/03/2023 12:07:06
推 jamie81416 : 帝國在阿富汗是牢牢掌握，塔利班完全不成威脅 02/03 12:07
→ jamie81416 : 但是蘇聯來做就是一地雞毛 02/03 12:07
→ leom1a210343: 蘇聯紅軍覺得他們勝利了 尤其是那些阿富汗老兵 02/03 12:09
推 sandiegopadr: 蘇聯不只打爛仗 還把阿富汗弄得一團爛 在蘇聯入侵前 02/03 12:10
→ sandiegopadr: 阿富汗可是滿成功的世俗國家 02/03 12:10
→ leom1a210343: 蘇聯阿富汗和美國阿富汗 那個打得好 也值得討論 02/03 12:10
→ leom1a210343: 可以說現代穆斯林極端主義是在蘇聯阿富汗戰爭誕生 02/03 12:12
推 TinCanEngine: 二戰美國給蘇聯的物資全部都是滾裝，載著美援物資 02/03 12:12
→ TinCanEngine: 的美製卡車開下船轉搭鐵路板車，在靠近前線的火車 02/03 12:12
→ TinCanEngine: 站由各部隊派人把車開回補給站 02/03 12:12
→ TinCanEngine: 02/03 12:12
→ TinCanEngine: 現在俄羅斯哪有這種條件？ 02/03 12:12
→ leom1a210343: 蘇聯對待阿富汗更為殘暴 會有滅村行為 02/03 12:12
推 jamie81416 : 原因很簡單，共產黨的政治理論「違反人性」 02/03 12:13
→ jamie81416 : 蘇聯進阿富汗，上思想課、設政委、殺地主、搞均分 02/03 12:13
→ jamie81416 : 把以人為本與人性的一面化作冰冷的政治性優先 02/03 12:14
→ jamie81416 : 當然烽煙四起 02/03 12:14
推 leom1a210343: 人道主義比起資本主義 對共產主義威脅更大 02/03 12:16
→ TinCanEngine: 9樓，並沒有，很多打過阿富汗戰爭的紅軍基層老兵退 02/03 12:19
→ TinCanEngine: 伍之後生活困頓，之前有個住在布查的82歲老兵就詛 02/03 12:19
→ TinCanEngine: 咒他那些住俄羅斯的親戚最好全部下地獄 02/03 12:19
推 leom1a210343: 也是 每個人感受不同。戰爭就是災難 02/03 12:21
→ leom1a210343: 蘇聯軍打過阿富汗的 最年輕也50歲上下了 02/03 12:22
推 aeoleron : 能說嘴的一直都是二戰 而且那場還是靠美帝外掛w 02/03 12:46
→ F04E : 共慘黨最厲害的就搞宣傳 02/03 12:47
推 yuinghoooo : 其實蘇聯也是幾個月就打下阿富汗了 02/03 13:00
推 leom1a210343: 美蘇打阿富汗都很快 問題是維穩02/03 13:02
→ leom1a210343: 除非學蒙古人把人殺光 或是史達林的死亡遷徙02/03 13:03
推 swbthj : 美蘇打阿富汗都是打下來很容易 維穩比較難02/03 13:04
→ leom1a210343: 不然目前看來 阿富汗是連美蘇都打不贏的02/03 13:04
蘇聯可是打到滅國
所以不是打不贏
蘇聯在意義上來說，是打到滅國了
至少美國沒有打到滅國
推 pttkev : 二戰是真的打防守反擊戰，後來的都不是02/03 13:05
※ 編輯: Sturmvogel (223.138.50.116 臺灣), 02/03/2023 13:09:24
推 innominate : 美國也打到換政權了，重點是你維穩沒辦法 02/03 13:10
推 leom1a210343: 蘇聯滅國原因很多 車諾比 戈巴契夫 比阿富汗更傷 02/03 13:12
推 leom1a210343: 就算1979阿富汗沒打 車諾比+戈巴契夫 蘇聯照樣滅國 02/03 13:16
推 lindviorair : 安心 現在俄羅斯打烏克蘭也會打到亡國 02/03 13:22
推 joe2 : 美國的地緣 沒有陸上敵人 所以美國本土幾乎無損 02/03 13:29
→ joe2 : 俄國就不一樣了 各種接壤 各種維穩跟侵略 耗資巨大 02/03 13:29
推 pttkev : 美國打阿富汗算失敗只是覺得錢和人命不值、又沒達 02/03 13:45
→ pttkev : 成長治久安的目的，讓民意不爽而已。和變成壓垮蘇聯 02/03 13:45
→ pttkev : 的重鎚之一還是不太一樣 02/03 13:45
→ verdandy : 打阿富汗當初最大目的算達成(賓拉登掛點) 02/03 13:48
→ verdandy : 但當地政權扶了那麼久都扶不起來，早該抽手了 02/03 13:48
→ verdandy : 美國不是做慈善事業，台日韓扶久了還可以貿易往來 02/03 13:49
→ verdandy : 順便收保護費，阿富汗就只是無底錢坑 02/03 13:50
推 leom1a210343: 美國越戰和阿富汗都失敗 但還是強大 可見國力之強 02/03 13:52
→ joe2 : 阿富汗那地方真的是別碰比較好 黑洞一個 02/03 13:54
推 aeoleron : 伊拉克開魔改T72入侵科威特算不算鋼鐵洪流 02/03 14:01
推 otis1713 : 蘇聯沒打阿富汗未必會滅國，阿富汗扣除國力影響， 02/03 15:14
→ otis1713 : 對戰略跟國民民心也是很致命 02/03 15:14
→ otis1713 : 國民民心的部分，阿富汗讓蘇聯所謂的光榮感提前破 02/03 15:17
→ otis1713 : 滅，莫斯科奧運被成功抵制也是很嚴重動搖蘇聯人心 02/03 15:17
→ otis1713 : 戰略則間接觸成沙烏地阿拉伯這一代的伊斯蘭勢力倒 02/03 15:19
→ otis1713 : 向美國 02/03 15:19
推 cannedtuna : 說不定哪天輪到中國去打 02/03 17:00
推 Stunts : 喔，所以烏東在誰手上？ 02/03 18:03
推 LI40 : 看wiki地圖就知道大部分在烏克蘭手上 02/03 18:08