→ moonrain : 戰史版? 02/05 00:26
推 j66321 : 記得當時是隆美爾在北非拿來一戰成名的 02/05 00:27
推 hogu134 : 我猜會不會是防空陣地快被地面部隊摸掉 情急之下才 02/05 00:28
→ hogu134 : 拿來打戰車 並不是被特別抽調去幫忙陸軍 02/05 00:28
→ Sturmvogel : 德國人的習慣就是緊急時，會把手邊所有可以發射的都 02/05 00:29
→ Sturmvogel : 對敵人射過去，有次好像是在渡河時遇到敵人戰車突擊 02/05 00:29
→ Sturmvogel : ，德國人連信號槍都用上了，結果敵人突然撤退，可能 02/05 00:29
→ Sturmvogel : 是把信號彈當成炮兵的信號彈，以為要砲擊了，趕快撤 02/05 00:29
→ Sturmvogel : 退，88炮應該就是在這種情況下發現新用途的 02/05 00:29
推 saccharomyce: 防空炮不屬於二戰德國空軍 02/05 00:32
→ Sturmvogel : 隆美爾應該是看過別人這樣用，也跟著用，北非盟軍戰 02/05 00:33
→ Sturmvogel : 車皮粗肉厚，三號跟四號太軟，隆美爾只是發揚光大這 02/05 00:33
→ Sturmvogel : 種用法 02/05 00:33
→ sdiaa : 西班牙內戰就已經拿來打地面目標了~ 02/05 00:35
→ Sturmvogel : 應該就是某次戰鬥中，指揮官急了，把手邊所有可以發 02/05 00:38
→ Sturmvogel : 射的東西一起射出去，然後發現陣地中的88炮有奇效 02/05 00:38
推 nanozako : 最早是西班牙內戰時，德軍發現88砲用來防空普普 02/05 00:46
→ nanozako : 但是用來反甲、打碉堡和當成曲射砲兵蠻不錯用 02/05 00:46
→ nanozako : 隆美爾第一次用上是法國戰役期間的阿拉斯戰役 02/05 00:46
→ nanozako : 英法聯軍反攻突破第七裝甲師戰線，殺到隆美爾跟前 02/05 00:46
→ nanozako : 情急下隆美爾下令用88砲和105榴直接射擊反甲 02/05 00:46
→ nanozako : 才成功擊潰聯軍的裝甲矛頭，讓德軍能發動反擊 02/05 00:46
→ saccharomyce: 記錯了 二戰德國空軍有管轄防空單位 02/05 00:46
→ saccharomyce: 當初是37mm反戰車砲打不穿盟軍戰車 情急才用88mm打 02/05 00:48
→ yinaser : 一開始配署高砲營，發現打戰車有奇效只是意外 02/05 00:51
→ Sturmvogel : 88炮當曲射炮好像會有損砲管壽命，不建議當曲射用 02/05 00:52
→ nanozako : 那次英法聯軍的裝甲矛頭突入殺隆美爾一個措手不及 02/05 00:53
→ nanozako : 他人在後方防線上得知37戰防砲、二號三號各種敲門 02/05 00:53
→ nanozako : 情急下叫所有防砲榴砲全部改成直接射擊模式 02/05 00:53
→ nanozako : 看聯軍殺來，本人還親自在陣地內指揮戰防砲射擊 02/05 00:53
→ nanozako : 他的一位副官還因此在交戰中陣亡 02/05 00:53
→ Sturmvogel : 德軍裡面很多打過西班牙內戰的老兵，所以基於西班牙 02/05 00:54
→ Sturmvogel : 內戰的經驗，拿88砲反戰車也是可能的 02/05 00:54
→ Sturmvogel : 當然隆美爾也有可能基於德軍傳統，只要急了，手上所 02/05 00:56
→ Sturmvogel : 有的東西都會對著敵人，就跟西班牙內戰那些人一樣發 02/05 00:56
→ Sturmvogel : 現88砲的新世界 02/05 00:56
→ SCLPAL : 尖端漫畫畫阿拉斯戰線告急有兩個,一個叫88炮試試看 02/05 01:00
→ SCLPAL : 一個是隆:我叫你射 02/05 01:01
→ SCLPAL : 另一個忘記誰的戰記,講伏擊蘇軍正好遇到空軍防砲隊 02/05 01:03
→ SCLPAL : 伍,之後協同炮擊 02/05 01:03
→ nanozako : 德軍應是參照西班牙內戰的經驗(研習事後檢討報告) 02/05 01:05
→ nanozako : 而不是仰賴真的參加過的老兵臨場傳授的 02/05 01:05
→ nanozako : 畢竟禿鷹軍團的總人數最多也是1.6到2萬人左右 02/05 01:05
→ nanozako : 法國戰役德軍總數是330萬人，就算兀鷹軍團全數參與 02/05 01:05
→ nanozako : 這也只有占0.6%的總兵力，要靠這一點人臨場反應 難 02/05 01:05
推 Two2Seven : 應該說防空砲拿來反坦是似乎是很常有的事情,例如雪 02/05 01:09
→ Two2Seven : 曼的坦克炮似乎也是從防空砲二次衍生而來的 02/05 01:09
→ Sturmvogel : 這些禿鷹軍團回去都算是幹部了吧，德國國防軍當年被 02/05 01:09
→ Sturmvogel : 限制10萬人，這些人比例算不低了，擴軍時這十萬人就 02/05 01:09
→ Sturmvogel : 是以兵代士擴充的 02/05 01:09
→ Sturmvogel : 十萬國防軍的士兵就是比照士官訓練，擴軍時直接當幹 02/05 01:12
→ Sturmvogel : 部，禿鷹軍團這種有戰績的，一定也是當軍官幹部的主 02/05 01:12
→ Sturmvogel : 力 02/05 01:12
→ nanozako : 禿鷹軍團主要讓德軍能練兵應該是空軍的部分 02/05 01:14
→ nanozako : 尤其是一些比較新的戰術實證，陸軍反而很少 02/05 01:14
→ nanozako : 因為戰車當時只有派出一號，88砲也是非常少量 02/05 01:14
→ nanozako : 在有限人力物力和資源下，陸戰部分學到的有限 02/05 01:14
→ Sturmvogel : 那也是軍官團練兵的地方，所以隆美爾對88砲的用法， 02/05 01:18
→ Sturmvogel : 就可能真的是基於德軍傳統發現的，在西班牙的德軍發 02/05 01:18
→ Sturmvogel : 現用法，在法國的隆美爾也發現用法，也許可以說德軍 02/05 01:18
→ Sturmvogel : 軍官的教育是一致的，所以大家遇到緊急情況做法都是 02/05 01:18
→ Sturmvogel : 一致的準則，才會在不同的地方重複找到了一樣的解決 02/05 01:18
→ Sturmvogel : 方法 02/05 01:18
→ Sturmvogel : 這也許跟所謂“任務導向“的訓練傳統有關係 02/05 01:27
推 aegis43210 : 嗯，德式教範專注在完成任務，而不是照計劃走，使得 02/05 01:49
→ aegis43210 : 德軍在二戰中不斷創造新戰法 02/05 01:49
→ SCLPAL : 好像颱風作戰還是哪本漫畫的附錄有SS師的編制,裡面 02/05 01:51
→ SCLPAL : 有防空炮營-->這個再分3種炮各1連 02/05 01:52
→ SCLPAL : 不過原PO如果是要問怎麼配置進去跟現場指揮就不知了 02/05 01:53
→ Hohenzollern: 一戰第一次碰上坦克 為了擊毀嘗試各種武器 02/05 02:28
推 wellwest : 推文提到的任務導向對比現代德軍實在不勝唏噓 02/05 02:39
推 hsinhanchu : 雪曼的砲我要再查查資料，倒是美軍的90公厘戰車砲是 02/05 06:25
→ hsinhanchu : 從M1高射砲改裝的沒錯 02/05 06:25
→ Zeelandia : 二戰時期 野戰都是靠人力偵查敵機 02/05 09:18
→ Zeelandia : 沒有野戰雷達提供目標 02/05 09:18
→ Zeelandia : 所以所有地面防空單位 都是由地面人員獲取目標後直 02/05 09:18
→ Zeelandia : 接目視射擊 02/05 09:18
→ Zeelandia : 說實在沒什麼指揮系統的必要 02/05 09:18
→ Zeelandia : 所以防砲單位都是跟著地面部隊的 02/05 09:21
→ Zeelandia : 機場要地的防砲部隊隸屬空軍的防砲部隊 02/05 09:21
→ Zeelandia : 野戰的防砲部隊當然是陸軍的防砲營 防砲連 02/05 09:21
→ Zeelandia : 直屬長官要你火砲拿來打坦克 能不打嗎 02/05 09:21
推 iceonly : 不是，我覺得你們都沒回到原po問題。原po是說「其實 02/05 13:26
→ iceonly : 隆美爾管不到88砲，我一聽覺得（略）」 02/05 13:26
→ iceonly : 所以有回到問題大概就是樓上的「其實隆美爾管的到88 02/05 13:28
→ iceonly : 砲」，至於「怎麼想到用88砲打坦克」不是這篇的範圍 02/05 13:28
→ SCLPAL : 小林老師的非洲軍漫畫,隆美爾個人篇就是Do or 死 ww 02/05 14:36