[分享] 為什麼擊落間諜氣球比想像中更複雜

[mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)]

借推文分享一下

推 yuzuOuO     : 好奇怎不用機砲，高度太高射程不夠嗎                02/05 08:45

如題啦


我們知道F-22可以攜帶三種空對空武器
AIM-9 響尾蛇 紅外線短程空對空飛彈
主動雷達導引的AIM-120C/D 先進中程空對空飛彈
以及機載的20mm口徑M61火神機炮

雖然這一次使用AIM-9X飛彈打擊非常成功

但F-22射擊空對空飛彈擊落目標仍然是一項挑戰

這是因為高空氣球雖然體積很大
但雷達特徵非常非常低，這會給飛彈帶來導引方面問題

這種高空氣球具有非常小的雷達截面積和紅外線成像訊號
這使這些氣球不容易受到大多數傳統鎖定和瞄準方法的攻擊


美國機構之前認為雷達截面估計在0.01平方公尺的等級
與一隻小鳥差不多

與傳統的空中目標相比，這種氣球的移動速度也往往非常緩慢
幾乎像現代雷達容易忽略的干擾箔條一樣隨風飄蕩

(如果物體移動非常緩慢，雷達有可能會偵測不到
或主動過濾掉目標，具體取決於模式和功能)

目前不清楚中國氣球是否具有足夠的熱量或雷達信號
可以很容易的被空對空飛彈鎖定

可以看到氣球具有太陽能電池的大型桁架結構
理論上在這方面應該有所幫助，尤其是在增加雷達反射信號方面



大多數空對空飛彈不是用通過物理撞擊來摧毀目標
而是通常被設計為使用近炸引信引爆彈頭

近炸引信是一種雷達或雷射系統
可以感應附近是否有足夠大的物體，

並允許飛彈的爆炸碎片彈頭在不需要直接命中的情況下引爆


但是 如果目標的材質觸發不了雷達近炸引信的話
飛彈就有可能會直接穿過目標或錯過目標的最佳引爆點

上一篇文有提到
雷射近炸引信是利用目標表面反射的雷射來識別目標
自動選擇最佳引爆點位置的引信系統

所以雷達引信可能比雷射引信更容易出現無法命中的疑慮



甚至有人突發奇想，叫F-22在氣球上方釋放熱焰彈
讓熱焰彈落在氣球上面並燒破氣球外殼的想法
雖然很有趣，但高度和速度會讓可行性變的很低



至於地對空飛彈的選擇就更加有限
由於氣球飛行的高度使得愛國者防空飛彈是當下唯一有能力的系統

雷達的問題除了在空對空飛彈上面也同樣會出現在愛國者飛彈上
而那些可用的飛彈系統也需要時間來移動和安裝


回到一開始的問題 為什麼不直接用機炮打就好


答案是用機炮並不能保證氣球一定會掉下來

20mm這種高速炮彈 只會在氣球表面打出幾個洞
氣球內部的氦氣只會慢慢洩漏，氣球會非常緩慢的下降直到回到地球

這可能會需要數小時甚至數天時間
可能導致氣球仍持續飛行很長的距離
而且無法真正保證這個氣球最終會在哪裡著陸


那麼就在1998年
有一個來自加拿大 用於測量臭氧濃度的的氣象氣球意外飄走
http://i.imgur.com/4CCRegy.jpg
BBC當時報導說，這一顆氣球有25層樓那麼高
http://i.imgur.com/0EA0GuJ.jpg
運行高度在27000到37000英尺之間，顯然比中國這顆高度低很多

這次的氣球飄散促使加拿大 英國和美國試圖把這個氣球擊落

加拿大空軍出動了兩架攜帶武裝的CF-18大黃蜂戰機
對著紐芬蘭海岸外的氣球發射了1000多發炮彈
結果那個氣球花了幾天時間才下來，
有一次甚至反而上升到一定高度飄過加拿大
然後飛越大西洋，這給區域空中交通帶來了問題

美國和英國當時也派了偵察機用雷達偵查結果找不到目標

當時加拿大空軍發言人Roland Lavoie少校當年對美聯社說
公民不會喜歡飛彈從他們頭上飛過
 此外，花費數十萬美金購買一枚飛彈來擊落正在飄走的氣球可能有點過分了



考慮到所有因素，也許最適合的就是叫F-22攜帶飛彈
在氣球飛越東海岸進入大西洋後立即擊落

在那裡船隻可以等待追蹤氣球的下降並回收設備以進行情報利用


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http://i.imgur.com/7bXBOL6.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.132.143 (臺灣)
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推 zseineo     : 推 剛好在想鎖定的問題
→ geordie     : 認真問，無人機技術目前也沒辦法吧？
那種高度的無人機需要全球鷹等級的
常見的攻擊無人機例如MQ9是飛不到那個高度的

推 Raikknen    : 真的內行好文
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.132.143 臺灣), 02/05/2023 09:33:43
推 ctw01       : 長知識
推 WOGEchidna  : 外行：不就是一顆氣球一戳就爆嗎
→ geordie     : 還是卡在高度的問題啊..
推 easyleeful  : 長知識
推 GymRat      : 優文 反觀有些覺青
推 AIRWAY1021  : 高度是一個問題，但不用機砲的最大原因是效果不大
推 bakedgrass  : 推
推 william456  : 雖然貴，但一發入魂的畫面真是絕佳享受
→ asskid      : 不能復古一下 載人氣球上去 近距離擊落嗎?
→ asskid      : Joseph Kittinger 當年可以十萬英呎跳傘
推 frozenmoon  : 推
推 FoRTuNaTeR  : 專業，優秀
推 zseineo     : 就算給人跳上去了 要拿啥打那個氣球...?
推 warchiefdodo: 公民不會喜歡飛彈從他們頭上飛過  呵呵@@
→ FoRTuNaTeR  : 如果一戳就破那應該要用《刺針飛彈》啊XD
推 stormcrow   : 你空軍要是真的叫人搭熱氣球慢慢飄上去再打下來 五
→ stormcrow   : 角大廈保證被元老院電到飛起來
推 rommel1     : 用機翼來切斷中間的纜繩不知道可不可以?
→ asskid      : 我是想說如果要保全證據 幫它氦氣球洩氣 綁降落傘
推 aeoleron    : 原來機砲以前有用過xd  難怪
→ aeoleron    : 看這次氣球擊落影片是一瞬間整個炸成渣渣
推 SUZUKI5566  : 看來美軍把所有變因都考慮進去了
→ s3z15a3z15a : 我記得這種氣球可以飛8萬-12萬英呎高，戰機飛不了這
→ s3z15a3z15a : 麼高，基本上機炮是打不到的。
推 rommel1     : 另一種型態的長程高空偵察機?    飛的很慢
→ mmmimi11tw  : 地球的大氣99%都聚集在離地表到30公里的高度
→ mmmimi11tw  : 理論上氣象氣球只能在這個階段使用，再高的話內外壓
→ mmmimi11tw  : 力差可能會撐破氣球
→ mmmimi11tw  : 所以通常更高高度的氣象探測不使用氣球
→ mmmimi11tw  : 而是一種叫做探空火箭的東西
推 SA01        : 機翼切斷？整台被捲進去代價多少？
推 kuroro94    : 感謝多重手段優缺點說明
推 flyorfall   : 用飛彈打氣球真是超級不划算的
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.132.143 臺灣), 02/05/2023 10:05:11
推 patrickleeee: 你機翼不會比鋼索硬 你要賠一架飛機去切?
推 lifeowner   : 打3中一 洩了
推 ppo7741     : 長知識了
推 jess730612  : 本案F-22 於58,000英尺 射擊60,000-65,000英尺氣球
→ jess730612  : F-22升限6萬5千英尺 火神機砲M53燃燒彈可以選擇
→ jess730612  : 但時白宮要的是秀 AIM-9X凝尾一條飛行擊殺多帥啊
→ jess730612  : 機砲顯得有點沒那麼科技感 還是AIM-9X響尾蛇帥呆了
推 mekiael     : 飛彈就是要拿來用的
推 a33356      : 在全美甚至全世界關注下USAF壓力很大啊，飛來飛去搞
→ a33356      : 不掉他們會變成笑話，甚至更嚴重：被海軍截胡
→ a33356      : 「欸欸欸，已經飄到外海這麼遠了，要不乾脆換我們來
→ a33356      :   試試吧(笑)」
推 A1pha       : 推推！
推 FoRTuNaTeR  : 全世界最強的空軍就是美國空軍
→ frozenmoon  : 被中國挑釁可以忍，被海軍搶業績不能忍
→ FoRTuNaTeR  : 全世界次強的空軍就是美國海軍(咦)
推 hellstar    : 專業好文推。打臉那些為中國洗白的小粉紅
→ mmmimi11tw  : 如果去切纜繩的話機翼可能會直接被削斷
→ mmmimi11tw  : 以前有發生過飛機誤碰到纜車結果機翼被削斷結果纜車
→ mmmimi11tw  : 的纜繩也斷裂 那個纜車直接從高空掉下來摔死人
→ mmmimi11tw  : 即使可以的話空軍也不會冒險派F-22去削的
→ mmmimi11tw  : 原因你知道我知道
推 LI40        : F22於高空環境打AIM-9X擊破氣球 雖然目標類型有
→ LI40        : 點鬧但至少是世界第一高海拔空對空case惹
→ LI40        : 而且還是live直播紀錄實際戰果
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.132.143 臺灣), 02/05/2023 10:11:08
推 kira925     : 我覺得燃燒彈種應該可以 不過也可能因為氦氣吹熄
→ kira925     : 所以還是只能用會直接開大洞的東西
→ kira925     : 而雖然太陽能電池可以是很好的角反射器
推 v86861062   : 推推
→ kira925     : 但用AMRAAM搞不好因為鎖定位置打不穿氣球
→ kira925     : 所以最後就是響尾蛇了
推 FoRTuNaTeR  : 說實在吼，如果有辦法把它完整弄下來證據保全就好了
→ FoRTuNaTeR  : 比如在未來電影有些巨型艙體載具是可以把它回收起來
推 highwayshih : 一顆飛彈幾十萬美金 F22後面要加3個0
→ FoRTuNaTeR  : https://i.imgur.com/mG6Am8O.png
→ FoRTuNaTeR  : 就像《鵜鶘》這樣把《中國間諜氣球》給吃起來
推 kira925     : 當然這也是USAF面子之爭 不然USN拿標三打就丟人了w
推 a33356      : 前幾篇有提過，要回收的問題都是高度，沒什麼好手段
→ a33356      : 可以穩定控制
→ FoRTuNaTeR  : 所以我有提到《未來》電影
→ FoRTuNaTeR  : 就覺得很可惜，不然弄下來研究多好，看能否人為操控
→ a33356      : 第三強空軍是USMC航空兵，第四強是各州國民警衛隊
→ zkdzvy22    : 雷達掃不到應該只指飛彈尋標?要不然這氣球的隱身效
→ zkdzvy22    : 果比J20 F22 F35還好了?
推 kira925     : 現在有能力攔截的主要是海軍那邊 空軍的反衛星飛彈
→ rommel1     : 飛的太高  很難弄下來
→ kira925     : 好像當年計畫終止了
推 tcancer     : 玩海上接球應該去請教馬斯克
→ kira925     : 對 是說飛彈巡標 還有結構上他不太有金屬結構
推 LI40        : https://i.imgur.com/xgtYiKF.jpg
→ kira925     : 尋標  下面的儀器拿來鎖又打不到氣球本體
→ rommel1     : 冷戰時搞過,回收衛星丟下來的照相艙,但高度不高~~~
→ mmmimi11tw  : 美國空軍的反衛星飛彈是ASM-135，當年只有少量生產
→ mmmimi11tw  : 進行測試
→ kira925     : 美國確實有公司研究空中抓飛鳥玩法啦 不是SpaceX
→ mmmimi11tw  : 海軍的標準二或標準六應該有機會
→ mmmimi11tw  : 標準三使用範圍很高，而且他不是為了這種目的設計的
→ kira925     : ASAT應該拆光了吧 1980到現在40年了
推 LI40        : https://youtu.be/-HhCVV41La8
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.132.143 臺灣), 02/05/2023 10:20:56
推 FoRTuNaTeR  : 啪～沒了
推 show9202    : 推
→ smpian      : 如果紅牛平流層計畫，可不可行
→ kira925     : 是標三才有辦法吧 2008USN就是用SM3打的衛星
推 rommel1     : 禁止在太空佈署武器
推 frozenmoon  : USAF已經將擊落氣球影片傳給每位元老院議員了（誤
推 FoRTuNaTeR  : https://i.imgur.com/EL3fwfY.jpg
→ kira925     : SM2/SM6反而才是比較專注一般防空的設計不是
推 utn875      : 想要兼顧精彩的一擊必殺，與保全殘骸可判讀性，真
→ utn875      : 的不簡單，推清楚分析
推 mekiael     : 用飛彈也有政治宣傳的意味吧
→ mekiael     : 多方考量的選擇結果
→ mmmimi11tw  : 政治方面當然是主要的因素
→ mmmimi11tw  : 還可以連帶推銷最新的響尾蛇飛彈☺
→ kira925     : 這個政治除了美國 還有USAF的面子w
推 FoRTuNaTeR  : 以前玩《紅白機・TOPGUN・捍衛戰士》就有響尾蛇飛彈
→ mekiael     : 元老院：對嘛，我們撥給你的預算就是要這樣用的
→ FoRTuNaTeR  : 結果現在推更新的響尾蛇飛彈？
推 frozenmoon  : 上次看某篇美國之音報導在檢討當時F-22生產太少
推 LI40        : 技術展示 只是F22不給買而已ww
推 kira925     : 當年連砍兩刀砍到187架後遺症很多 現在回頭看很蠢
推 gogoegg     : 沒戰爭 養著實在太貴了 而且對手弱到無法想像
推 Silwez      : 擊落應該不難，難的是要蒐集殘骸
推 mekiael     : 沒事，未來六代不要再砍了
→ kira925     : F-35被搞成超複雜的系統 猛禽長期沒有升級案
→ kira925     : 都是當年砍太大刀
→ gogoegg     : 鵝空天軍的SU系列的最新機 連進烏軍地盤都不敢啊
→ mekiael     : 沒事，現在有假想敵解放軍
推 utn875      : 如果用愛國者由下往上打，鎖定可能會變成雷達反射
→ utn875      : 信號大的吊掛儀器，要是打爛儀器但氣球受傷繼續慢
→ utn875      : 慢飛，很難看吧
→ porscheruf  : 如果我們也飄一顆氣球過去，可以召喚殲-20嗎？
推 michelin4x4 : 接下來就看殘骸有什麼樣的感測器
推 kira925     : 夠大顆的飛彈的話 遠一點引爆還是可以打一個大洞
→ kira925     : 但空對空飛彈不會有那種大小
推 jamie81416  : 未來應該會研製F-22的後繼機。像這次的高空目標
→ jamie81416  : 肥閃處理不了
推 kira925     : 本來後繼機就在開發中啦...
推 Majini      : 我覺得戰爭早期俄系防空抓不到tb2可能是類似原因。
→ Majini      : 和有人機相比回波太小，和巡弋飛彈比太慢結果就被雷
→ Majini      : 達當雜訊濾掉。
推 rommel1     : 兩蔣時代搞過文宣用的空飄氣球
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.132.143 臺灣), 02/05/2023 10:44:33
推 jacid       : 推
→ ARCHER2234  : 如果放飛行器上去勾呢？
→ bearq258    : 這有太陽能電池板的吊艙體積很大 雷達訊號不是沒有
推 smpian      : 對付氣球只能用氣球吧，飛機火箭都太貴
推 JerryLian   : 派F22應該也有宣示意味 管你是不是學術用 來我領空
→ JerryLian   : 就是軍事回應 中國事後也只能透過外交部回應
推 wahaha99    : 會因為速度太慢被過濾掉的只有都卜勒雷達吧?
→ wahaha99    : AESA就算過濾應該也是計算機過濾的,應該隨時可以
→ wahaha99    : 調整
這裡指的被過濾掉指的是飛彈而不是飛機
飛彈的雷達近炸引信會發射出特定頻率的無線電波
隨著距離縮短 多普勒效應會使引信感測出正確的頻率
當訊號強度達到一定的程度 引信就會直接引爆飛彈造成殺傷

推 jess730612  : @utn875 愛二裝藥量不管擊中那 氣球不可能還能飛的
→ wahaha99    : 不然怎麼打直升機?
→ bearq258    : 吊艙為維持電子設備運作會加溫，高空溫度是-70-55度
推 jess730612  : 帝國空軍方案穩妥而且還有保全證據的可能性
→ jess730612  : 要是給帝國陸軍來搞 那可能什麼渣渣都沒有了
推 pingchen    : 推，高空〃民間〃氣球偵查範圍不比低軌衛星，但成
→ bearq258    : 所以紅外線或紫外線應有訊號 前幾天偵察就是要確認
→ pingchen    : *成本少多了
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.132.143 臺灣), 02/05/2023 11:02:59
推 kaiyokemp   : 夢迴一戰XD https://i.imgur.com/NSsH7rw.jpg
→ leung3740250: m61是可以打HEI的，只不過氣球的材質能不能觸發彈
→ leung3740250: 頭的引信是個問題
推 n0venblue   : 對空雷達可以調整MTR（Moving Target Reject），它
→ n0venblue   : 有一個Default值，是避免我們在空中被過於低速的目
→ n0venblue   : 標(一大片雲朵之類的)干擾，所以能讓雷達成像更明
→ n0venblue   : 確要看到我們想鎖的飛機(有比較顯著的移動速率)，
→ n0venblue   : 其他東西請雷達不要理它；可以視情況去調低或調高
→ n0venblue   : 。
→ mmmimi11tw  : 對 飛官果然專業☺
推 rommel1     : 過濾  調得太鬆  滿滿的目標
→ n0venblue   : 9X的話，實際用起來已經跟響尾蛇不是同一個檔次的
→ n0venblue   : 飛彈了..且讓我撐它為阿柏蛇（X
→ mmmimi11tw  : 飛官大大有打過AIM-9X的訓練彈了嗎XD
推 jackchuang  : 我們還在用響尾蛇這種1958年的武器？！(誤
推 jess730612  : 突然知道飛官大小秘密 寶友!!
推 utn875      : 無論如何不能炸爛吊倉與太陽能板，呈堂證據與情報
→ utn875      : 價值，任何近炸引信的方案都不妥
推 ysc1213     : 機翼切連電影都不敢演吧
推 Chen7       : 長知識
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.132.143 臺灣), 02/05/2023 11:21:27
推 junderwu    : 愛國者沒用了，基本上被中國人摸透了
你高興就好☺
→ junderwu    : 還是改換薩德系統，雷達可以順便偵測遠程火箭彈
→ junderwu    : 要不然這種便宜的導彈火力強大
推 LI40        : 有人剛出水桶就在胡扯了 有本事把中國人摸透愛
→ LI40        : 國者的證據拿出來嘛ww
推 mudmud      : 推好文
推 jess730612  : 鑑定為盲 還是偏執盲的那種
推 utn875      : 看到MTR, 如果飛機做低速落葉飄，是有可能讓雷達偵
→ utn875      : 測失效嗎？
推 mekiael     : 中國摸透愛國者的證據在哪？
推 dalipkid    : 推
推 n0venblue   : MTR是針對Search Detect，也就是鎖定之前雷達整個
→ n0venblue   : 螢幕的成像；假如被鎖中還用落葉飄，那個畫面只會
→ n0venblue   : 很慘；還不如做Notch、Quit Exit，趕快逃出對方的
→ n0venblue   : 手掌心比較實在。
→ mmmimi11tw  : 落葉飄不能，因為飛機本身雷達截面積還是這麼大
→ mmmimi11tw  : 而且落葉飄的的速度也沒有低到被雷達過濾掉
推 barbarian72 : 中國摸透愛國者？美國摸透粉紅的敏感帶還差不多
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.132.143 臺灣), 02/05/2023 11:32:43
推 n0venblue   : 說到9X，我們已經用訓練彈訓一陣子嚕；因為換Viper
→ n0venblue   : 的關係，很多系統有差異，9X的尋標器還有飛彈特性
→ n0venblue   : 也在差異性訓練的內容之中
推 kira925     : 落葉飄主要是表演低速高攻角能力 不太能是個實戰技
推 roadrise    : 推推
推 jess730612  : 落葉飄戰機動能位能都失去 再演雜耍技能死更快而已
推 Sazip       : 削纜繩奉獻太高，完全是在搞笑，至於雷達反射面積，
→ Sazip       : 照理說這麼大的氣球所攜帶的東西應該不少
推 ariadne     : 據稱載酬有450KG
推 Pegasus170  : 感謝原Po跟飛官分享
推 jess730612  : 哇靠酬載有450公斤 我本來以為幾十公斤了不起了
→ jess730612  : 我是不知道美帝會不會善意處理 接近半噸文章很好做
推 utn875      : 感謝解說！
推 kight91062  : 好專業...長知識推
推 cloudmaster9: 漲知識
推 PopeVic     : 推分享 不愧是軍武版
推 red722      : 感謝解惑鎖定問題
推 Crazyfire   : 推 感謝分享
推 red722      : 不過這成本..難怪有人會懷疑自導自演
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.132.143 臺灣), 02/05/2023 12:14:09
推 NexusPrime  : 推，專業分析
推 AntiqueTea  : 推
推 SunnyBrian  : 推
推 red722      : 接下來該調皮東風飄氣球了吧 換人解題
推 joewang85   : 推
推 NSYSUEE     : 大砲打小鳥
推 ur83friend  : 謝謝分享
推 Zsanou      : 推專業分析
推 clarinetgirl: 謝謝原po和推文說明
→ clarinetgirl: 美國：我們最新的響尾蛇飛彈很帥吧~有沒有人要買
推 Pixis       : 推專業 氣球還真是厲害的古早科技
推 frozenmoon  : 美軍用AIM-9X擊落大陸間諜氣球　台灣也有！搭飛行
→ frozenmoon  : 員頭盔「看哪打哪」  https://bit.ly/3XdqM8U
推 zeldalight  : 專業文
推 acomp       : 真好奇這次的行動代號是？
推 MKIIjack    : 9x能鎖到真的厲害
推 hahagirls   : 讚
推 vicklin     : 飛彈還是太貴，日後機載雷射效率會比較好？
→ mmmimi11tw  : 會，不過洛克西德馬丁還沒研發完可以裝在戰鬥機上面
→ mmmimi11tw  : 的雷射系統
推 mudmud      : 推專業分析，也讓一般鄉民有個正確概念，才不會被中
→ mudmud      : 國統媒誤導
→ linzero     : 政治考量比較多吧
推 furio       : 這高度飛機的空速、操控性受到很大限制，要用機砲
推 waree       : F22:再冷凍我啊..最後還不是得我來...
→ furio       : 打到相對速度這麼大的小目標不像地面攻擊那麼簡單
推 choosin     : 哇
推 weimr       : 長知識，推
推 bunjie      : 好文推一個
→ danielww    : https://i.imgur.com/pBKqkO2.jpg
推 canon15167  : 有可能用改裝拖曳靶標扎進氣球固定住拖回地面嗎?
推 cwjchris    : https://i.imgur.com/r3d4ggh.jpg 不知道是不是真
→ cwjchris    : 的
推 forgiveus   : 講錢是講給外行人聽的，軍事行動不會在意數十萬鎂
→ forgiveus   : 這種滄海一粟的預算，反之，要彌補被偵獲的情報帶
→ forgiveus   : 來的損失，花費的可能是數百倍飛彈的預算
→ eemail      : 以前有段時間飛艇很熱門好像就提過相關情況 機砲打
→ eemail      : 的話漏氣有限飛艇能撐蠻久
推 KurtMike    : 推好文
推 lin03lin11  : 厲害，F22不愧世界第一
推 glad850     : Code name:Wandering Balloon
推 leveger0903 : 推
推 dnkofe      : 那做一台堅固的機器撞過去呢？
推 lc85301     : 被瞄中還用落葉飄好像在某部電影有出現
推 shaochilee  : 專業好文推
推 junderwu    : 至於愛國者飛彈有沒有用，制電磁權，還有機動能力，
→ junderwu    : 不論是二代或第三代，基本上都是有問題的
→ junderwu    : 缺少制電磁權，愛國者基本上就瞎眼了
→ junderwu    : 基地位置機動性不佳，還沒有佈置完，可能就被精準
→ junderwu    : 打擊了
→ junderwu    : 不要老是想買一些便宜的
→ junderwu    : 你說只有增程有沒有用？藍皇？
推 snoopy5566  : 文章專業  謝謝
推 junderwu    : 買了以後不好用，不要再疑美了喔
推 BrianXBlue  : makes sense
推 chicagoparis: 好文推
推 PTTHappy    : 借版主文問 F-35B能在氣球高度垂直懸停半分鐘左右嗎
推 edison      : https://tinyurl.com/2p9a22tc
推 skyhawkptt  : 專業解說文！尤其用高成本武器解決低成本設備...
→ edison      : 高空大氣密度低F-35B的昇舉扇產生的風不夠撐住閃肥
→ PTTHappy    : 感謝~
推 aegis43210  : 因為機砲威力太大反而是缺點XD
→ aegis43210  : 如果F-22的機砲火力小一些，那用機砲解決是最省錢
推 airflow     : 機砲如果打中底下的儀器呢? 那就損失巨大了
推 Mandingo    : 推
推 anonaxa     : 不能用雷射導引飛彈嗎？
→ mmmimi11tw  : AIM-9X跟AIM-120都不能使用雷射導引
推 anonaxa     : 如果拿洛馬新開發的雷射莢艙去燒氣球應該比較省，
→ anonaxa     : 也比機砲準，可惜還沒實裝
推 hutao       : 突然覺得氣球有點強，有種在烏俄前的小無人機感覺
推 Schottky    : 幸好之前 AIM-9X 有擊墜無人機紀錄，
→ Schottky    : 要不然實戰首殺是顆氣球講起來有點不好聽
推 chang564    : 看八卦長知識
推 airflow     : 八卦要出門左轉喔
推 berserkman  : 推優質好文
→ kao9458     : 如果一顆氣球就要靠一顆響尾蛇，那也太划算。
推 junderwu    : F35B 是不是好物？便宜啦
→ junderwu    : 大家等錢用
推 aquarius360 : 我比較想看用陸基海基雷射打下來（或是只打壞上面
→ aquarius360 : 儀器）
推 newgunden   : 鋼鐵人都可以擊落一台了
推 seopen      : 這個問題阿蝙不是解決過了嗎?
→ seopen      : https://www.youtube.com/watch?v=BNpu8TJSnxM
推 t8826       : good
推 SkTSMaR1n   : 推 解開了我的疑惑
推 tweence     :
推 adwn        : 推，專業分析
推 snd         : 拿靶機撞擊不知道是不是一種選擇?
推 mustangccx  : 三台巴士大 可見光看的超清晰
推 mustangccx  : 特殊機砲彈頭(x 雷射引導飛彈頭 (o
推 mustangccx  : 高空慢速 全球鷹 不叫偵察機去勾氣球
推 windwater14 : 終於有篇專業文了 推
推 likeyousmile: 這種高空氣球大概是等壓設計，飄高不會爆。要的話還
→ likeyousmile: 可以裝自破系統，把其中一條線拉開
推 TheoEpstein : 158樓是教官！
推 brella      : 推
推 AirLee      : 看起來阿共找到方法了，但是美國軍方也一定有在想
→ AirLee      : 對策。