推 wahaha99 : 攻擊發源地我相信是好結論,但眼前的氣球怎麼辦還是 02/06 22:49
→ wahaha99 : 無解啊 02/06 22:49
→ wahaha99 : 然後C130如果能掛雷射,打氣球應該不是問題, 02/06 22:49
→ wahaha99 : 雷射可以往上打啊 XD 02/06 22:49
→ Pegasus170 : 不需要解決，讓氣球們自己漂，如果有美國人死傷就 02/06 22:50
→ Pegasus170 : 是加倍奉還。 02/06 22:50
→ wahaha99 : 那個空域的好處是幾乎沒有天候影響,雷射好用的 02/06 22:50
推 HDT : 說用釘子的是不是不懂啥叫終端速度？ 02/06 22:50
→ lcy317 : 這有什麼好解決的 就恐慌而已 沒多大殺傷力 02/06 22:51
→ wahaha99 : 嗯,那也行啦,有點賭一把的意味 02/06 22:51
→ lcy317 : 阿不然你會問中國如果對美國發射全部核彈怎麼解? 02/06 22:51
→ lcy317 : 就沒有理由這樣做 因為會招致更大的報復 02/06 22:52
→ lcy317 : 兩國開戰要噁心對方的方法多的事 有沒有值得而已 02/06 22:52
→ lcy317 : 只是為了噁心而噁心 會成為給別人打你的藉口 02/06 22:53
推 dalyadam : wahaha99就沒要討論的 02/06 22:55
推 CGT : 戰狼們覺得搞灰色衝突對方一定不會翻臉，穩賺不賠 02/06 22:56
推 airflow : 你講再清楚他還是盧洨而已,講一千遍沒必要也沒效果 02/06 22:56
→ CGT : 就看這次美方後續怎麼反應囉 02/06 22:57
推 lcy317 : 就像今天老共搞這個 結果被美國強硬回應 02/06 22:57
→ airflow : 他只會繼續打轉,問你如果這樣做會怎樣,網路小白 02/06 22:57
→ lcy317 : 給美國藉機升高中國威脅論的理由不是嗎 02/06 22:57
→ lcy317 : 對中國有什麼好處?人民森77 然後呢 02/06 22:58
→ lcy317 : 難不成中國希望美國人越敵對他們越好? 那我也是服了 02/06 22:59
→ airflow : 幫回: 中國就是非理性 就是要做 就是威脅 咬我啊 02/06 22:59
推 kixer2005 : 杠精好了啦 02/06 23:00
推 wahaha99 : 我這樣不算討論?你要不要說說你心目中怎樣才算 02/06 23:00
→ lcy317 : 以我在對岸長期潛水的心得 中國都是希望老美去弄2D 02/06 23:00
→ wahaha99 : 討論? 02/06 23:00
→ lcy317 : 都天生對美國人有種自卑感 畏懼感 02/06 23:01
→ lcy317 : 我是不信對岸會這麼無聊期望收獲美國人的敵意 02/06 23:01
推 airflow : 討論就是你說的蠢事沒必要,做了也沒效果,不要再鬧板 02/06 23:03
推 ja23072008 : 氣球怎麼可能無解，戰機機炮就能解決。這次沒使用只 02/06 23:03
→ ja23072008 : 是平時要快速安全解決單一目標而已。要是遇到500艘 02/06 23:03
→ ja23072008 : 飛艇慢慢飄過來，還被發現攜帶大規模殺傷武器，不要 02/06 23:03
推 wahaha99 : 你說了算喔? 02/06 23:03
→ ja23072008 : 說沿線戰機老早上去攔截，時間甚至足夠重啟核子防 02/06 23:03
→ ja23072008 : 空飛彈通殺。 02/06 23:03
→ wahaha99 : 覺得我鬧版快去檢舉,不要只會躲在文章下酸人 02/06 23:04
推 dalyadam : 某人成熟點好嗎= = 02/06 23:04
推 jamie81416 : 氣球不難解決，難得是解決成本。但是都發生熱戰了 02/06 23:04
→ jamie81416 : 跟我喊成本？ 哈哈哈哈 02/06 23:04
→ wahaha99 : 真的,成熟點,不要討論的風像內容不如己意, 02/06 23:04
→ wahaha99 : 就動不動扣人帽子、酸人立場、說人家不是來討論的 02/06 23:05
→ jamie81416 : 美國應對的所有威脅都是有解的，差只差在成本 02/06 23:05
→ jamie81416 : 但成本考量是熱戰最後的一個環節 02/06 23:05
→ wahaha99 : 覺得我是來亂的,快去檢舉,不然廢話可以少一點 02/06 23:05
推 Hourglass : 武裝氣球不太可能達成什麼戰略或戰術目的 只會是令 02/06 23:06
→ Hourglass : 人憤怒的恐怖攻擊 想想發起911的下場如何 再說海量 02/06 23:06
→ Hourglass : 亂灑亂飄 一定會有眾多國家受害 中國真要單挑世界？ 02/06 23:06
噓 nanozako : 紅明顯，要注意這次美方的處置是承平時期的對應 02/06 23:07
→ nanozako : 所以才要用猛禽+飛彈 確保一擊必殺+殘骸落入領空內 02/06 23:07
→ nanozako : 不然就會像之前加拿大那次，打了之後氣球慢慢消氣 02/06 23:07
→ nanozako : 結果墜落時還亂飄，影響到民航飛行安全 02/06 23:07
→ nanozako : 要是戰時誰管你民航飛安，慢慢飄過來就機砲伺候 02/06 23:07
→ nanozako : 管他是氣球還是酬載打幾下馬上mission kill 02/06 23:07
推 jamie81416 : 武裝氣球實質上沒啥屁用，因為你用上就等於熱戰 02/06 23:07
→ jamie81416 : 熱戰時美國不會care啥成本問題der 02/06 23:07
→ nanozako : 要不是導致酬載失效、通訊受損或無法有效控制航向 02/06 23:07
→ nanozako : 那顆氣球就馬上失去攻擊能力，變成漫遊下墜 02/06 23:07
→ nanozako : 至於受損氣球之後亂飄到哪，反正飛行速度慢 02/06 23:07
→ nanozako : NORAD看狀況不對就再派戰機上去用機砲補刀就好了 02/06 23:07
推 lcy317 : 這東西事實上就是沒啥路用 這次鬧這麼大 02/06 23:07
→ lcy317 : 就是美國的一場秀 02/06 23:08
→ jamie81416 : 一堆氣球「熱戰」時飄過來，腦殘才在計較成本 02/06 23:08
推 geoway : 動不動就說人家扣帽子，固定招式 02/06 23:08
推 jamie81416 : 以美國的體量和全世界都是盟友，說燒錢？ 嗯？？？ 02/06 23:09
→ c155325 : ja大 問題是他一直把立場設在不是戰時的成本（中國 02/06 23:09
→ c155325 : 贏了兩次） 02/06 23:09
推 nanozako : 推回來 所以要對付氣球不是只有高價飛彈或束手無策 02/06 23:09
→ nanozako : 而是承平時期限制多，外加美國想要撈起來研究 02/06 23:09
→ nanozako : 還有不能打歪在民眾面前丟臉這些因素 02/06 23:09
→ nanozako : 戰時都沒有這些束縛住，方法會很不一樣的 02/06 23:09
推 wahaha99 : 啊討論不設定背景 那是要討論個毛線 02/06 23:09
推 jamie81416 : 把熱戰的情況套到承平時期的思維，毫無討論必要 02/06 23:10
→ jamie81416 : 這根萬船齊發，多點登陸是一樣的邏輯思維 02/06 23:10
→ wahaha99 : 老實說確實老美射的起 我想一想也認同 02/06 23:10
→ jamie81416 : 萬船齊發，多點登陸只能成立在不攔截的情況 02/06 23:11
→ wahaha99 : 尤其是戰時 02/06 23:11
推 lcy317 : 這次任務 其實用飛彈打中是很不容易的 02/06 23:11
→ lcy317 : 刻意用飛彈打就是秀肌肉 02/06 23:11
→ lcy317 : 要不然飛到附近用機砲打到消風就可以了 02/06 23:11
→ c155325 : 所以500顆氣球漂到美國領土還不是開戰 單純只是中 02/06 23:11
→ c155325 : 國說的不受控的民間氣象氣球？ 02/06 23:11
→ wahaha99 : 只是就論飛彈攔截來說,大概要9P以上有IR焦平面的才 02/06 23:11
→ wahaha99 : 辦的到,庫存夠不夠、或是產能跟不跟的上是問題 02/06 23:12
推 dalyadam : 500顆飄過來當然是海外就機槍射掉了 還飛彈 02/06 23:12
→ wahaha99 : 當然,我也覺得版友提出的、這次是為了大秀一場, 02/06 23:12
→ dalyadam : 還是你以為500顆飄過來美國要讓氣球到本土才看的到 02/06 23:13
推 jamie81416 : 我第一次發現有人質疑帝國庫存顆顆顆 02/06 23:13
→ wahaha99 : 屆時會用機砲射到他偏航失效也是很有可能的 02/06 23:13
→ dalyadam : 他本來就沒要討論的 一直扯東扯西 02/06 23:13
→ c155325 : ja大你也發現了啊 居然有人在擔心美軍庫存 02/06 23:14
→ dalyadam : 他一直亂提條件阿 一下成本 一下庫存 一下和平500顆 02/06 23:15
推 nanozako : 另外除了硬殺方法，軟殺如干擾通訊和定位系統等等 02/06 23:15
→ dalyadam : 真的有人以為他真的想認真討論? 亂改條件 02/06 23:15
→ nanozako : 都會被這種遠程無人平台的精確度造成影響 02/06 23:15
→ nanozako : 這次美方就透漏他們有"用方法"來減低氣球情蒐能力 02/06 23:15
→ nanozako : 沒意外大概電戰這些我們肉眼看不到的都測試一遍 02/06 23:15
→ nanozako : 反正就是諜對諜，我情蒐你對我的情蒐XD 02/06 23:15
推 jamie81416 : 還有幾千顆氣球上天，emmm哪個民航機撞到失事 02/06 23:15
→ jamie81416 : 你中國準備死吧 02/06 23:15
→ jamie81416 : 大量氣球避免碰碰車，必定拉開廣泛空域 02/06 23:16
→ jamie81416 : 你空中民航線怎玩？ 02/06 23:16
→ jamie81416 : 告知各國我有500顆氣球要到美國拉屎，請各位避讓？ 02/06 23:17
推 ja23072008 : 平時大量氣球一樣可以用機炮處理，即使運氣好幾十 02/06 23:17
→ zseineo : 他自己也知道自己講的東西有問題 就只是在槓 02/06 23:17
→ ShadowPoetry: 萬球齊發美國破產，中國又贏哇哈哈笑 02/06 23:18
→ ja23072008 : 幾十分鐘掉下來，運氣差幾天才掉下來，但誰說只能攔 02/06 23:18
→ ja23072008 : 一次，還要等到進領空才能攔？而且氣球長距離投射 02/06 23:18
→ ja23072008 : 最大問題是精準度奇差無比，CEP散佈會從目標區開始 02/06 23:18
→ ja23072008 : 擴散好幾個州。 02/06 23:18
→ ShadowPoetry: 只要發幾萬個氣球讓美國用飛彈打就可以讓美國破產 02/06 23:18
→ ShadowPoetry: 了，可惜冷戰時期俄羅斯沒想到這招呢 02/06 23:18
推 wahaha99 : 我講的東西有問題 是 哪個戰略戰術是完美的? 02/06 23:18
推 Khadgar : 如果真的500個，那一大片廣大氣球空域只要重疊到 02/06 23:19
→ wahaha99 : 我只能說 如果放500顆氣球很蠢、絕對不會發生 02/06 23:19
推 ecwecwtw : 記得以前有一台747機鼻是改裝成雷射頭的應該用 02/06 23:19
→ wahaha99 : 那難道放一顆就很聰明? 但他發生了 02/06 23:19
→ Khadgar : 俄羅斯的空域那中國就完了 02/06 23:19
→ wahaha99 : 只能說那既然是一個威脅,就要想應對的方式 02/06 23:19
→ Khadgar : 而且這種東西要有"奇效"就是意圖不明量少 02/06 23:20
→ potionx : 機砲的子彈也許可以設計一種不同的炸開方式？ 02/06 23:21
→ Khadgar : 所以500(或說大量)氣球現實上跟邏輯上都不可能 02/06 23:21
→ CGT : 又多了一招萬球齊發，直接可以把對手防空系統瓦解 02/06 23:21
推 ki523898 : 人家都說源頭打擊了還在500顆怎麼辦 先把中南海邊 02/06 23:21
→ ki523898 : 停車場 再來各單位舉辦花式打氣球大賽最便宜的贏 02/06 23:21
推 wellwest : 1顆還有解釋空間 500顆你要說不小心？ 02/06 23:21
推 jth634 : 500顆氣球，我看還沒飛出亞洲中心國際民航組織就會 02/06 23:21
→ jth634 : 該了，這種量鐵定顯眼 02/06 23:21
→ CGT : 中必最贏，不過兵推這樣設定可能會太扯 02/06 23:21
→ c155325 : 又在跳 這說法跟台海大戰時 台灣海峽上空會有滿滿 02/06 23:21
→ c155325 : 的中國空軍一樣 每顆氣球都不會影響別人 還可以順 02/06 23:21
→ c155325 : 利完成目標 02/06 23:21
→ potionx : 反正把打穿的洞口想辦法弄大效果應該就能接受了 02/06 23:22
→ ShadowPoetry: 你今天一顆氣球還可以說不小心的，放500顆是要用什 02/06 23:22
→ ShadowPoetry: 麼理由 02/06 23:22
→ ja23072008 : AIM9X不計外銷，光美軍自用的預訂產量已經超過一萬 02/06 23:22
→ ja23072008 : 五千枚了，而海航、空軍已交貨各五千枚。 02/06 23:22
→ ki523898 : 真的很煩 你不如說中共存在本身就是威脅美國幹嘛不 02/06 23:22
→ ki523898 : 滅了它會不會比較能推進討論 02/06 23:22
推 jamie81416 : 不只民航機，還包括貨機。空中貨運的航線遠比載客 02/06 23:24
→ jamie81416 : 航線多 02/06 23:24
→ ja23072008 : 用9X打浪費歸浪費，但500艘“飛艇”連9X飛彈數量的1 02/06 23:24
→ ja23072008 : /10都耗不到。 02/06 23:24
推 ShadowPoetry: 不如你想一下，如果當初俄羅斯直接集結兩倍兵力， 02/06 23:25
→ ShadowPoetry: 是不是基輔已經掉了，可是反過來想，如果俄羅斯集 02/06 23:25
→ ShadowPoetry: 結了明顯可以滅亡烏克蘭的數量的軍隊，是不是美國 02/06 23:25
→ ShadowPoetry: 早就介入烏克蘭早就動員了 02/06 23:25
推 jth634 : 說不定飄到太平洋中心直接被蹲點的美國海軍電戰干 02/06 23:25
→ jth634 : 擾飄去其他地方 02/06 23:25
→ jamie81416 : 共匪在「和平」期放數百顆氣球上天，祈禱不要有 02/06 23:26
→ jamie81416 : 「任何1顆」造成墜機 02/06 23:26
推 wahaha99 : 感謝資訊, 這我就真的不知道有到1萬5千枚 02/06 23:26
→ ShadowPoetry: 1顆大家還可以裝沒事，還可以打哈哈說就氣球不小心 02/06 23:26
→ ShadowPoetry: 飛進去，500顆是要幹啥 02/06 23:26
→ jamie81416 : 1顆的出事機率好控制，數百顆的機率可是幾何倍增 02/06 23:26
→ ShadowPoetry: 萬艦齊發類永遠都是發動方毫無代價風險，但是反制 02/06 23:28
→ ShadowPoetry: 方卻是要家破人亡，天底下哪有那麼好的事情，真得 02/06 23:28
→ ShadowPoetry: 那麼好老共早就萬艦齊發把台積電打下來了 02/06 23:28
推 Su22 : WWII末期日本好像放超過1萬顆,據說僅300到美國本土 02/06 23:31
推 jamie81416 : 美國在40多年冷戰的軍費從來沒低於GDP 5% 02/06 23:32
→ jamie81416 : 和平期也沒低於GDP 2.5% 02/06 23:32
→ nanozako : 我是覺得也不用太激動啦 提出奇奇怪怪的看法來討論 02/06 23:33
→ nanozako : 雖然內容有點顛三倒四，反正有聊出大概的結論就好 02/06 23:33
→ jamie81416 : 而且是以世界第1大經濟體計算的軍費佔比。憑啥他會 02/06 23:34
→ jamie81416 : 缺彈藥，缺應對手段？ 02/06 23:34
→ jamie81416 : 而且好像沒考慮在太平洋上溜噠的伯克級 02/06 23:36
推 ShadowPoetry: 討論要有點現實感啊，這是military板不是幻想戰記 02/06 23:36
→ ShadowPoetry: 板 02/06 23:36
→ dalyadam : 他那樣亂改條件最好是來討論的 02/06 23:37
→ dalyadam : 就是那種死要面子跳針改條件跳到贏 02/06 23:37
→ dalyadam : 也不是只有我覺得那樣 02/06 23:37
→ ShadowPoetry: 講難聽一點，萬艦齊發都還比五百氣球還要現實，都 02/06 23:38
→ ShadowPoetry: 一樣是戰爭行為不如出真的有戰力的東西 02/06 23:38
→ ShadowPoetry: 到底五百氣球是想要幹啥 02/06 23:38
推 jamie81416 : 不要說500，放個5000顆氣球美國都有辦法應對 02/06 23:39
→ jamie81416 : 太平洋前沿基地 + 伯克級 + 北美空軍 + 本土防空 02/06 23:39
→ jamie81416 : 然後？就沒有然後了 02/06 23:39
→ zseineo : 講最現實的就是現在有人在研發主流的氣球武器嗎 02/06 23:40
→ jamie81416 : 當美國美國攔這5000枚攔的手忙腳亂的時候，SSN 02/06 23:41
→ jamie81416 : 大概率就賞你戰斧或核彈吃 02/06 23:41
推 dalyadam : 大家都指出wahaha99一直提假想條件了 02/06 23:41
→ dalyadam : 他還在那邊瞎扯= = 02/06 23:41
推 AndyMAX : 一個玩具氣球撐起中國民族信心 02/06 23:41
推 ShadowPoetry: 如果放任這種討論下去，最後就是整天有人跑來問三 02/06 23:42
→ ShadowPoetry: 千人兵分三千路有沒有用 02/06 23:42
推 shi0520 : 所以你放這麼多氣球沿著對流層頂漂到美國是要癱瘓全 02/06 23:42
→ shi0520 : 球航線 02/06 23:42
→ c155325 : jam大 你忘了還有最先發現的阿拉斯加雷達站（大概 02/06 23:46
→ c155325 : 有人覺得500顆就可以騙過美軍的雷達吧） 02/06 23:46
推 getbacker : 美軍以前有過高空飛艇的計畫，重啟改成無人版搭載機 02/06 23:48
→ getbacker : 砲也許可以是一種方案 02/06 23:48
→ c155325 : 目前美軍好像只有全球鷹能到那顆球的高度 02/06 23:58
→ whatthejoke : 上一篇就有說區區氣球根本不用擔心什麼產能，庫存就 02/07 00:03
→ whatthejoke : 夠，還在那質疑庫存會夠嗎... 02/07 00:03
→ whatthejoke : 美國最不需要擔心的就是彈藥庫存了 02/07 00:04
→ ja23072008 : 樂山可能比阿拉斯加更早發現喔 02/07 00:10
→ luckystrike5: 飄幾百個根本就是要打仗了 還以為是中二屁孩小學生 02/07 00:11
→ luckystrike5: 在玩喔 02/07 00:11
→ luckystrike5: 你上面放照相機 這麼高強度的挑釁 八成吃全面經 02/07 00:13
→ luckystrike5: 濟制裁 你敢帶傷人的東西打到美國平民 抱歉 jas 02/07 00:13
→ luckystrike5: sm-er套餐伺候 02/07 00:13
推 hutao : 回歸最基本的嚇阻，這招適用於任何情境，這麼一看氣 02/07 01:01
→ hutao : 球陣還真的挺強的 02/07 01:01
→ Pegasus170 : 然後美國直接把發源地直接犁成停車場。 02/07 01:13
推 FoRTuNaTeR : 我說的是配齊柏林飛空艇啦，就是這氣球事實上是實驗 02/07 01:35
→ FoRTuNaTeR : 我有特別貼《紙房子Ⅱ》Zeppelin灑錢影片還有插畫了 02/07 01:37
→ FoRTuNaTeR : 如果大家都多點《黑天鵝力》應該可以想像出更多可能 02/07 01:38
→ LaPass : 用空艇，後來軍方放棄後公司買回設計權繼續開發的。 02/07 01:47
→ LaPass : 最近這顆高空氣鬧這麼大，我都想喊橘子空艇復興了 02/07 01:48
推 tomchun6 : 是說真的不用想太多，看看美國怎麼對付日本氣球就行 02/07 03:13
→ tomchun6 : 了，還真的就是那招：攻擊發源地，讓人家氣球根本飄 02/07 03:14
→ tomchun6 : 不出來造不出來 02/07 03:14
推 Gwendaline : 日本二戰時就試過啦 效用不大 02/07 08:45
推 FoRTuNaTeR : 二戰時的軍武科技科研技術是現在能同日而語的嗎？ 02/07 08:58
推 crohns : 空艇重出江湖 02/07 09:28
→ crohns : 接下來是不是刀帥和反坦克棉被？ 02/07 09:28
→ Pegasus170 : 物理限制不會因為時代不同而消失。 02/07 09:49
推 FoRTuNaTeR : 除非「反重力」發明 02/07 10:34
→ Pegasus170 : 反重力？那個目前還看不到實用化。 02/07 11:04
推 swpoker : 軍事跟政治是一體的 02/07 11:35
推 Timba : 用動力氣球 反制? 02/07 12:12
推 FoRTuNaTeR : 其實納粹德軍就有發展飛碟了啊 02/07 13:54
→ FoRTuNaTeR : 但當然那應該和反重力八竿子打不着邊 02/07 13:54
→ winger : 日本效果不大的原因之一是日本無法確認戰果 02/07 18:39
推 AirLee : 什麼時候要外太空直接用雷射做掉氣球？ 02/07 20:07