推 jerrylin : 用氣球裝載機砲去打氣球啊 02/08 01:38
→ jerrylin : 這就無人機的一種變形而已吧 02/08 01:39
推 jamie81416 : 重啟YAL-1計劃就行了，降低照射功率就很適合打氣球 02/08 01:41
推 ace50740 : 氣球發射無人機蜂群？ 是神族母艦 02/08 01:44
推 wahaha99 : 不棘手啊,來軍武版問專家,都說很容易啊 02/08 01:48
→ wahaha99 : 該不會這名研究者也看了什麼中國氣球好棒棒的文吧 02/08 01:48
推 weimr : 有一種"十年苦讀無人問，一舉成名天下知"的感覺啊 02/08 01:49
→ weimr : ！ 02/08 01:49
推 dalyadam : 有個鬧版的來了 02/08 01:51
推 wahaha99 : 有個整天說人鬧版的來了 02/08 01:51
推 dalyadam : 就繼續幻想吧 這裡又不是幻想軍武版 02/08 01:53
推 patrickleeee: 以前就有機載雷射可以打數百公里外的彈道飛彈 小型 02/08 01:54
→ patrickleeee: 化讓其他飛機去載也不是問題 只是有沒有必要罷了 02/08 01:55
→ patrickleeee: 而且打氣球不是什麼划算問題 是政治問題比較大 02/08 01:57
→ patrickleeee: 中共會繼續放一堆氣球加深美國民眾仇中情緒嗎? 02/08 01:58
推 wahaha99 : 真的不要幻想 在那紮稻草人不是很健康 02/08 01:59
推 patrickleeee: 戰時就不說了 平時搞這種灰色衝突 嫌制裁吃不夠阿 02/08 02:01
推 dalyadam : 誰先說500顆氣球的 = = 然後還說美國解決不了 02/08 02:03
→ dalyadam : 這不是幻想是啥= = 02/08 02:03
→ haoboo : 別在其他人分享的文章下面吵架吧... 02/08 02:24
推 skyhawkptt : 謝謝專業文推薦 02/08 02:25
推 wahaha99 : 原來提氣球的顆數就是幻想 那怎樣才不是幻想 02/08 02:34
→ wahaha99 : "很多氣球" "一些氣球" 這樣? 02/08 02:34
→ wahaha99 : 沒吵架啊, 只是有人很喜歡雙標而已, 02/08 02:35
→ wahaha99 : 讓人覺得莞爾 02/08 02:35
推 dos01 : 老實說吧 你們吵這個完全沒意義 這次的情況只是類似 02/08 02:38
→ dos01 : 第一次看到大熊貓在天上飛而已 不是沒辦法處理 02/08 02:39
→ dos01 : 就算現在氣球處理起來麻煩 不代表處理放氣球的國家 02/08 02:39
→ dos01 : 也麻煩 相對簡單很多 對吧 02/08 02:39
→ dos01 : 我現在比較擔心的就是這次美國的反應還沒出來 不知 02/08 02:39
→ dos01 : 道又會有什麼制裁 到現在都還不知道...怕 02/08 02:39
推 dos01 : 至於說放500顆氣球什麼的 我這樣說吧 你維尼這樣搞 02/08 02:42
→ dos01 : 等同於在宣戰了 第一手用這種不知道什麼時候才有殺 02/08 02:42
→ dos01 : 傷力的手法 連國軍都會笑你 02/08 02:42
→ dos01 : 至於已經開戰了才在放氣球...能幹嘛? 02/08 02:43
推 wahaha99 : 嗯,氣球沒用,不棘手,感謝原po轉發一個路人的廢文, 02/08 02:51
→ wahaha99 : 全世界專家都說不好處理,就PTT軍武版最厲害, 02/08 02:51
→ wahaha99 : 難怪老共到今天不敢進犯台灣,高手全在這了 02/08 02:51
→ wahaha99 : 這篇文章也沒說不能處理啊,他說的也是經濟性問題 02/08 02:52
→ wahaha99 : 那幾枚氣球才會是經濟性問題,我想總不會是五顆, 02/08 02:53
→ wahaha99 : 舉五百顆當例子很奇怪? 02/08 02:54
→ wahaha99 : 不要說我喜歡戰、在人家文章下面吵, 02/08 02:55
→ wahaha99 : 多少來找吵架都是來扣帽子的,說我是亂版的, 02/08 02:55
→ wahaha99 : 影射我是偏共的,五花八門什麼都有 02/08 02:55
→ wahaha99 : 反而提出相反論點的都客客氣氣正常的很 02/08 02:56
推 dos01 : 呵~ 你的假設就是都開戰了 美國只能採取守勢跟你打 02/08 02:56
→ dos01 : 氣球 然後呢? 02/08 02:56
→ wahaha99 : 你不用扯我的論點,你只要回應這篇就好,什麼經濟問題 02/08 02:57
→ wahaha99 : 1.幾顆的規模會是經濟問題 2.什麼狀況下會發生 02/08 02:57
→ dos01 : 你講了一大串你的論點 然後又說不用扯你的論點欸 02/08 02:57
推 wahaha99 : 你覺得我說的不算啊,所以換你講啊 02/08 02:59
推 dos01 : 我的論點一直都是開戰了就不用管什麼成本問題 02/08 02:59
→ dos01 : 直接源頭打擊就好 你到底有多少時間放氣球? 02/08 02:59
→ wahaha99 : 這篇也是抱持著對付氣球是經濟問題,不過他跟我不同 02/08 02:59
→ wahaha99 : 之處在於沒提500顆, 所以幾顆是經濟問題, 02/08 03:00
→ wahaha99 : 我在反問你啊? 02/08 03:00
→ wahaha99 : 好啊,那開戰了就不是經濟問題了,那如果沒開戰呢? 02/08 03:00
→ wahaha99 : 一個月飄10顆飄50個月也是500顆 02/08 03:01
→ wahaha99 : 你會說,那美國會宣戰、或是會造出雷射武器 02/08 03:01
→ wahaha99 : 好喔,所以這是打我的臉還是打這篇的臉? 02/08 03:01
→ wahaha99 : 還是反正這篇沒說幾顆就沒他的事? 02/08 03:01
推 dos01 : 哀 你又把自己的想像認為是現實了 呵呵 02/08 03:02
→ wahaha99 : 重點從來就是"沒有經濟的對付手段",而不是 02/08 03:02
→ wahaha99 : 開不開戰、到底是200 300 500 1百萬 顆 這種事情 02/08 03:02
→ wahaha99 : 唉 你又在離題兼紮稻草人了 02/08 03:03
→ dos01 : 這就是所謂的循環論證 你先用一個假設 然後假設那個 02/08 03:03
→ dos01 : 假設是現實 在把基於此的現實當作前提來論證 但從頭 02/08 03:03
→ dos01 : 到尾你的假設都不是現實 02/08 03:03
→ dos01 : "如果" 02/08 03:03
→ dos01 : 這就是問題所在 02/08 03:03
→ wahaha99 : 所以我才問你啊 這篇是不是也基於不現實 才會誕生 02/08 03:04
→ wahaha99 : 或是說你覺得有什麼比較現實的狀況 能實現對付 02/08 03:04
→ wahaha99 : 氣球不經濟的場景 願聞其詳 02/08 03:04
→ wahaha99 : 前提是 "現有手段對付氣球不經濟" 對吧? 02/08 03:05
推 dos01 : 所以說了 你把別人的論點套入你的500顆假設 02/08 03:05
→ dos01 : 但人家根本沒這樣說 他就只說有優點跟目前處理麻煩 02/08 03:05
→ dos01 : 而已 02/08 03:05
→ wahaha99 : 笑死 你根本沒把文章看完 02/08 03:06
→ wahaha99 : 他另外提到過說，....擊落手段才會比較容易划算 02/08 03:07
→ wahaha99 : 這整段就是在講經濟性的 02/08 03:07
→ dos01 : 我就說了 活在自己的假設裡面 02/08 03:07
→ wahaha99 : 所以嘛,既然有經濟性問題,就會有數量級的問題, 02/08 03:07
→ dos01 : 你看吧 又把人家的論點套入自己的假設 02/08 03:07
→ wahaha99 : 你覺得我只是在自我假設,那換你說個覺得有理的啊, 02/08 03:07
→ ja23072008 : 平時處理麻煩不只是擊落成本，還有非領空ROE及掉落 02/08 03:08
→ ja23072008 : 後附帶損傷。 02/08 03:08
→ dos01 : 但人家根本沒這樣說啊 02/08 03:08
→ wahaha99 : 人家說了不經濟啊,雖然沒用不經濟三個字, 02/08 03:08
→ wahaha99 : 但難道你看不懂中文? 02/08 03:08
→ wahaha99 : 划算是不是經濟問題? 02/08 03:09
推 dos01 : 因為別人說"怎樣怎樣" 那個"怎樣樣樣"一定會變成 02/08 03:09
→ dos01 : "這樣這樣" 你就是把別人的"怎樣怎樣"強行認為一定 02/08 03:09
→ wahaha99 : 繼續雙標找架吵嘛, 反正版主不管這個 02/08 03:09
→ dos01 : 是"這樣這樣" 02/08 03:10
→ wahaha99 : 所以我說了不是這樣那是怎樣,你舉個來看嘛 02/08 03:10
→ wahaha99 : 不是500個那是幾個嘛,不是戰時那是哪時嘛, 02/08 03:10
→ wahaha99 : 我接受各種可能性啊,你不要自己舉不出來,就只會 02/08 03:10
→ wahaha99 : 說別人舉的都是屁,笑死耶 02/08 03:11
→ dos01 : 一直用雙標這個詞 但打從根本就是你把別人說的論點 02/08 03:11
→ dos01 : 強行認為能"延伸"成自己的假設而已 02/08 03:11
→ dos01 : 從頭到尾就只是空想 02/08 03:11
→ wahaha99 : 不管怎麼舉,重點是經濟性,要怎麼解決的問題,對吧? 02/08 03:11
→ wahaha99 : 所以你是不打算舉嘍? 呵,不過爾爾 02/08 03:11
推 dos01 : 重點是戰爭 開戰了誰管你氣球很難打 02/08 03:12
→ dos01 : 我一直說源頭打擊 我說好多次了呢 02/08 03:12
→ dos01 : 所以說了 你還是活在自己的假設裡面而已 02/08 03:13
→ dos01 : 這個我也說好多次了 02/08 03:13
→ wahaha99 : 嗯,所以啊,好我開戰的假想不對了,那不開戰呢? 02/08 03:13
→ wahaha99 : 開戰就源頭打擊,那不開戰呢?灰色衝突呢? 02/08 03:14
推 dos01 : OK 好 放500顆氣球 裡面藏核生化武器 這還不是開戰 02/08 03:15
→ dos01 : 好喔~ 都給你說就好了啊 02/08 03:15
→ wahaha99 : 不開戰那500顆也不對了,那幾顆才對? 50顆?舉看看嘛? 02/08 03:15
→ wahaha99 : 我沒說裡面藏核生化武器啊 你要這樣假設那當然開戰 02/08 03:16
→ wahaha99 : 甚至核平對手了 02/08 03:16
→ dos01 : 你的言詞很明顯就是一直想要別人跳進你的假設去玩 02/08 03:16
→ dos01 : 你假設中的泥巴戰 但我一直是說 誰管你氣球 開戰就 02/08 03:16
→ dos01 : 源頭打擊而已 02/08 03:16
→ wahaha99 : 那當然氣球也不是問題了 那如果不是呢? 02/08 03:16
→ wahaha99 : 啊你都說開戰了就沒意義了 所以我才反問怎樣才有意 02/08 03:17
→ dos01 : "那如果" 所以我說了 你到底什麼時候才能從假設中 02/08 03:17
→ dos01 : 跳出來 02/08 03:17
→ wahaha99 : 意義啊 還跳進我的假設咧 我現在都開放讓你講 02/08 03:17
→ wahaha99 : 跳什麼東西? 02/08 03:18
→ wahaha99 : 我沒假設什麼啊 500顆太扯了 好啊 所以總會有個 02/08 03:18
→ wahaha99 : 數量嘛 到底是幾顆? 02/08 03:18
→ dos01 : 先用一個假設 在以假設為基礎去論證 你這就是無效 02/08 03:18
→ dos01 : 論證的手法啊 02/08 03:18
→ dos01 : 你看你看吧 你還是糾結在你的假設裡面 02/08 03:19
→ wahaha99 : 現在是灰色衝突 所以前後放了50顆 那經濟問題是不是 02/08 03:19
→ wahaha99 : 問題? 你覺得老美財大氣粗、50顆根本不算什麼 02/08 03:19
→ dos01 : 好喔 500顆的灰色衝突 都給你去假設就好 02/08 03:19
→ wahaha99 : 那你怎麼不去打這篇的臉? 告訴他老美財大氣粗沒差這 02/08 03:20
→ wahaha99 : 點? 02/08 03:20
→ dos01 : 你這要去問維尼啊 問我幹嘛? 假設放多少顆 美國會 02/08 03:20
→ dos01 : 受不了 去問啊 02/08 03:20
→ wahaha99 : 我說了我不設限啊,重點是不經濟問題嘛 02/08 03:20
→ wahaha99 : 你想用X顆也行,你不想提也行 02/08 03:20
→ scratch01 : ......我覺得你們兩個可以回去睡覺嗎 02/08 03:21
→ wahaha99 : 真的是少來這套,雙標+紮稻草人, 02/08 03:21
→ dos01 : 所以我一直說 你一直在基於假設上去做假設的問題 02/08 03:21
→ dos01 : 你的經濟問題已經是基於假設了 到底誰要陪你玩射 02/08 03:21
→ dos01 : 氣球大戰? 02/08 03:21
→ wahaha99 : 混PTT20年,這種人真的早就看膩了 02/08 03:21
→ dos01 : 雙標很好笑啦 我從頭到尾的論點都沒變欸 源頭打擊 02/08 03:21
→ dos01 : 董? 02/08 03:22
→ wahaha99 : 不基於假設,所以直接拋出一個"不經濟" 這樣比較好? 02/08 03:22
→ dos01 : 你混20年只學到雙標跟跳針 我覺得你真了不起 02/08 03:22
→ wahaha99 : 那你要不要打臉一下這篇作者? "美軍會源頭打擊啦" 02/08 03:22
→ wahaha99 : 我只學到PTT到處都有人雙標跳針, 真的不差你一個 02/08 03:22
→ wahaha99 : 我的經濟問題是假設? 那這篇就是在假設啊 02/08 03:23
→ dos01 : 人家就只是在討論氣球而已 他還是想玩氣球那個 02/08 03:23
→ dos01 : 我就說你一直在做的事情就是把人家的論點"延伸"成你 02/08 03:23
→ dos01 : 的假設而已 02/08 03:23
→ dos01 : 人家可沒這樣說欸 02/08 03:23
→ wahaha99 : 外國人的屁比較香? 怎麼沒人出來反駁說他舔共抬槓? 02/08 03:23
→ wahaha99 : 少來了啦 騙人看不懂內容嗎 02/08 03:24
→ dos01 : 你的論點是他說OOO所以他的OOO會變成我的XXX 02/08 03:24
→ dos01 : 但人家可沒這樣說欸 02/08 03:24
→ wahaha99 : 他說的就是對付日後威脅的經濟問題,這難道不是假設? 02/08 03:24
→ dos01 : 嘩~ 用騙人看不懂這種話來當成你自己腦內補充的內容 02/08 03:25
→ dos01 : 了不起喔 02/08 03:25
→ wahaha99 : 他還說以後可能會有誘餌,這不是假設? 02/08 03:25
→ wahaha99 : 我建議你回去那篇推特嗆他,不要隨便假設不經濟, 02/08 03:26
→ wahaha99 : 數量少了美軍財大氣粗沒差,數量多了會源頭打擊, 02/08 03:26
→ wahaha99 : 叫他不要隨便替中共外宣,隨便假設 02/08 03:26
→ wahaha99 : 剩下你就繼續跳針,反正我是看多了 02/08 03:27
推 dos01 : 嗯哼~ 看多了 02/08 03:28
推 CowGundam : 對耶，能量武器，拿雷射照不知道有沒有搞頭 02/08 03:42
推 junderwu : 多派幾個蛤 02/08 03:42
推 owen5566 : 恭喜w大證明提出的問題其實有討論性的 02/08 04:54
→ owen5566 : 不知道這個人會不會被噓成偏共自嗨 有夠好笑 02/08 05:06
推 Pmking : w的推文語氣好討厭喔 即便講的再有內容 這種討論方 02/08 05:10
→ Pmking : 法我只會記得那些讓人高血壓的挑釁 02/08 05:10
推 innominate : 不管你喜不喜歡w這個人或言論，但見識到大型雙標現 02/08 05:32
→ innominate : 場也是挺有趣的 02/08 05:32
推 gogoegg : 不要說500顆 5顆短時間內飛進美國 美國就可能開戰了 02/08 05:40
推 attitudium : 不要說五顆 下個月你再飛個一顆進去 你看美國人會不 02/08 06:14
→ attitudium : 會跳起來 02/08 06:14
推 SRJ : 誒，就是沒明文講死幾顆叫多才叫灰色衝突，老美就 02/08 06:47
→ SRJ : 實際上演處理手段啦…包含這次事件一開始都可能打 02/08 06:47
→ SRJ : 算蓋牌協談，然後看氣球路徑/裝備可以拿來表演煙火 02/08 06:47
→ SRJ : 秀打輿論戰，就給你F22不計成本打下來啦～ 所以1 02/08 06:47
→ SRJ : 顆飛進美國本土都可以叫多…那怎麼覺得放》1顆時怎 02/08 06:47
→ SRJ : 麼還會限定老美只能用承平處理手段？ 02/08 06:47
→ whatthejoke : 怎麼有人發文被人嗆就腦羞開地圖砲酸 02/08 07:10
推 apple00 : 就水軍標準流程啊 沒辦法反駁的文章就在底下縱火 轉 02/08 07:19
→ apple00 : 移注意力 02/08 07:19
推 jerrychlin : 主要是政治問題吧 要處理不難 02/08 07:19
推 dalyadam : wahaha99還開分身推自己= = 02/08 07:31
推 gogoegg : 氣球的行進方向只能調控 無法控制 所以氣球對付氣球 02/08 07:33
→ gogoegg : 難度是非常高的 因為氣球的運動軌跡無法完全控制 02/08 07:33
→ gogoegg : 用無人機啥的 可行性會比較高 需要的武器是可完全操 02/08 07:35
→ gogoegg : 控的 武裝可以很低 反正射幾個子彈都能打下來 02/08 07:35
→ gogoegg : 氣球當作武器或載具 會被淘汰是有原因的 02/08 07:36
→ gogoegg : 中共拿來偵查 算是比較適合的氣球的任務了 02/08 07:37
推 frozenmoon : 不然搞個自爆氣球，飄過去炸掉中國氣球 02/08 08:00
推 henryyeh5566: 話說台灣對付這種氣球除了愛國者以外好像沒有其他 02/08 08:46
→ henryyeh5566: 手段了？幻象能飛那麼高嗎？ 02/08 08:46
推 zyic : 台灣目前沒有能飛那麼高的載具 02/08 08:56
→ zyic : 氣球本來就不好應付，各國皆然，高度就很難克服，再 02/08 08:57
→ zyic : 來就是沒有熱源沒辦法直接地面射一顆去打他 02/08 08:57
推 zyic : 雷達也不容易測 02/08 09:00
→ fantasyhorse: 真這麼好用，你會看到老美部署個幾千個 02/08 09:05
→ fantasyhorse: 這東西引發的政治問題更大 02/08 09:07
推 foolwind : 一個月 一天500顆 那直接核平強國了 誰還跟你打氣球 02/08 09:31
推 danielqwop : 看看上一個放氣球的美國怎麼處理就好 02/08 09:38
→ frozenmoon : 氣球就在和平時期會讓人困擾 02/08 09:45
→ frozenmoon : 二戰時，美國就直接轟炸日本本土的相關工廠了 02/08 09:45
推 wahaha99 : 我都不知道這個版可以造謠,dalyadam已檢舉, 02/08 10:32
→ wahaha99 : 看看版主怎麼說吧 02/08 10:33
→ wahaha99 : Pmking, 如果你沒事被一堆人影射中共同路人、 02/08 10:33
→ wahaha99 : 被人罵亂版來抬槓的,希望你也能心平氣和喔 02/08 10:34
→ astinky : 整篇討論都歪掉變路人在吵架= = 02/08 10:36
推 yuinghoooo : 宣戰？ 某樓到底能不能解釋一下中國宣戰的目的啊？ 02/08 10:42
→ patrickleeee: 沒事就開地圖砲 怪人針對你喔XD 自己攬更多人來吵 02/08 10:44
推 winsonpz : 就故意汙染討論環境~ 02/08 10:45
→ winsonpz : 讓討論偏掉 02/08 10:46
推 yuinghoooo : 有幾位都無法自圓其說，用氣球這麼明顯的東西搞隱 02/08 10:46
→ yuinghoooo : 蔽偵查、這是第一，第二是在制裁的時候出手搞更多 02/08 10:46
→ yuinghoooo : 制裁，也沒有解釋，這些推文的論點就非常薄弱 02/08 10:46
推 wahaha99 : 1.我開地圖砲就是誰愛椅子誰坐 2.要不要去看看是誰 02/08 10:49
→ wahaha99 : 先無的放矢整天在那影射別人是中共同路人 02/08 10:49
→ wahaha99 : 今天如果是批評我的設想不對、概念有誤, 02/08 10:49
→ wahaha99 : 那我都能接受 02/08 10:50
→ wahaha99 : 但在那邊莫名其妙說人「來抬槓的」、「看了中共大 02/08 10:50
→ wahaha99 : 外宣」,我只能說有些事情不能忍 02/08 10:51
→ whatthejoke : 一堆是多一堆，怎麼不去回擊貼標籤的而是開地圖砲 02/08 12:22
推 neverlight : 有人很急 02/08 13:43
→ WSY000000000: 後續應該是用雷射打了，高空雷射干擾因素低，順便 02/08 16:35
→ WSY000000000: 跟元老院要經費。 02/08 16:35
→ patrickleeee: 我不是說他 但是如果某個不認識的網路上的人 講話就 02/08 17:55
→ patrickleeee: 就像五毛粉紅 然後自稱自己不是 套一句脫口秀的段子 02/08 17:56
→ patrickleeee: 好啦 你不是五毛粉紅啦 但是你穿著五毛粉紅的制服 02/08 17:57
→ ecwecwtw : 戰前會用氣球封鎖監視太平洋，讓美軍艦隊無法靠近 02/08 23:12
推 newest : 凶宅五毛還是滾回去宅宅版吧 02/09 10:08
推 zaoa3345678 : 語氣很差，感覺沒讀過書 02/09 13:18