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https://twitter.com/CarloMasala1/status/1623936696822775811 在德國的民調顯示,如果德國像是烏克蘭這樣遭到攻擊, 約四分之一(24%)的德國人會選擇逃亡海外 約三分之一(33%)的德國人會試圖維持承平時期的生活 只有5%德國人願意志願入伍保家衛國,另有6%德國人會同意被徵召入伍 11%德國人願意加入軍隊以外的機構參與協助 4%說會採取其他決定,18%無意見 民調還顯示,德國的年輕人相較於老年人略為更傾向於流亡海外 德國的老年人則相較於年輕人更願意參與行動,即使不是參加軍隊 不過民調並未發現西德和東德的結果有出現顯著差異 ==== 學者是提到說可能要看一下樣本的女性比例 還有老年人不容易流亡,當然會更傾向於留下 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1676030959.A.3AB.html ※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 02/10/2023 20:11:45
jerrylin : 這個問題...等年輕人流亡海外就會後悔了 02/10 20:15
apple123773 : 正常拉...不是哪個國家可以弄成像以色列那樣的... 02/10 20:15
silentence : 亡國奴連人都不是 02/10 20:16
saviora : 美國:我會在被入侵前讓對方滅亡 02/10 20:16
AnderinSky : 國名遮住會以為是台灣的民調(哭 02/10 20:16
bloodalone : 還沒被入侵之前民調大概也就那樣吧 02/10 20:17
ianpttptt : 好奇日本的比例 一億總玉碎 時代過去了 02/10 20:20
jyekid : 台灣民調沒這麼誇張 02/10 20:21
twsoriano : 普皇這輩子最傷最痛最後悔的就是居然沒先打德國 02/10 20:21
jyekid : 台灣怎麼可能只有6%同意被徵召入伍 如果現在轉彎 02/10 20:23
vicklin : 這是被老美修理的PTSD到現在還沒好吧 02/10 20:23
你先去看看冷戰的東西德軍隊
jyekid : 修正成可碰槍 必要暴力的教育觀念還有救 02/10 20:23
a123454698 : 台灣大概也差不多 02/10 20:24
jyekid : 德國只能靠輸出"進步"意識形態護國 慘到不行 培養的 02/10 20:25
tank20050405: 台灣調查入伍是2、3成吧?說6%的是看哪份啊? 02/10 20:25
saberr33 : 對比烏克蘭跑了1/3的人口,還是限制男性出境的情況 02/10 20:26
saberr33 : 。這是挺正常的比例 02/10 20:26
烏克蘭流亡人口目前大概五分之一,不是三分之一
jyekid : 菁英一代代往他國跑然後變成川普之類的德裔美國人 02/10 20:26
chihchien : 德國人口蠻多的,5、6%也不少了 02/10 20:26
barbarian72 : 他腦補的那一份吧 02/10 20:26
saberr33 : 至於台灣?你首先要有船票或機票,那難度可不低 02/10 20:26
jyekid : 最低大概三成左右 順帶一提 2021烏克蘭人願意上戰場 02/10 20:26
jyekid : 的民調才1/3 挨打後就變成現在這個樣子 02/10 20:27
star12614 : 又是個新帳仔 呵呵 02/10 20:27
jyekid : 就怕那5 6%平均年齡50+ 慘 他們青少年從小就peace 02/10 20:28
jyekid : 像老雷那樣願意檢討德國教育可能就那5 6% 02/10 20:28
cross980115 : 台灣民調哪那麼誇張? 02/10 20:29
semicoma : 我不知道台灣戰時具體會如何 我只知道范雲胡彩蘋這 02/10 20:30
ARCHER2234 : 這明明比台灣扯多了吧,笑死,不要用自己看全國 02/10 20:30
semicoma : 些人用女性投入國防蹭完兵役延長的熱度後 就沒下文 02/10 20:30
jyekid : 女性還是可以從事醫護救助的訓練 如果他們不可靠 02/10 20:32
jyekid : 你可以說服周遭女性現在進行救護培訓 02/10 20:32
Jerryc130 : https://bit.ly/3IddVPv 02/10 20:33
Jerryc130 : 40至49歲民眾願意上戰場的比率最高,達72%;20至2 02/10 20:33
Jerryc130 : 9歲、30至39歲年輕族群及50至59歲,也有6成以上願 02/10 20:33
Jerryc130 : 意為保衛台灣而戰 02/10 20:33
jyekid : 開打時烏克蘭有一堆老弱婦孺離開的呀 後來戰事穩定 02/10 20:33
Jerryc130 : 台灣的比例沒像德國誇張好嗎 02/10 20:33
ARCHER2234 : 還有,這個民調明明就是問想不想跑,不是能不能跑 02/10 20:33
ARCHER2234 : 欸,某樓少自己腦補 02/10 20:33
jyekid : 有漸漸回流了 02/10 20:33
cross980115 : 烏克蘭流亡也有些選擇後續返回參戰的 02/10 20:33
cross980115 : 畢竟承平時期的民調跟實際遇到的時候還是會有落差 02/10 20:33
cross980115 : 這份離譜的應該是在於願意保衛家園的比例,擺爛沒 02/10 20:33
cross980115 : 有抵抗的人比例太多,流亡的比例乍看還算正常。 02/10 20:33
Rainknight : 還以為是台灣 02/10 20:33
barbarian72 : 某幾樓自己想跑不要亂拖別人下水 02/10 20:34
semicoma : 了 或者比如有kol說國防部如果開放女性自費射擊課程 02/10 20:34
jyekid : 德國不修正下一代的教養觀念就只能繼續輸出進步觀 02/10 20:35
semicoma : 會想去 但就是不提當兵的事 02/10 20:35
jyekid : 拚經濟給波烏吃喝玩樂 交換武裝防禦 然後罵美國暴力 02/10 20:36
barbarian72 : 不當兵不代表不願意保衛家鄉,不要亂湊好嗎? 02/10 20:36
jyekid : 沒差 如果她們的性命需要你保護 那麼他們的權利永遠 02/10 20:37
semicoma : 這裡面還有一個我不清楚的戰場邏輯 有請板友解惑 就 02/10 20:37
TWkiller : 台灣兩極化立場,應該抵抗跟反抵抗都會高 02/10 20:37
jyekid : 會不如你 因為你能打..自然有女性願意犧牲平等權利 02/10 20:37
jyekid : 跟著你 02/10 20:37
semicoma : 是所有的人都被視為有攻擊力的話 敵軍有沒有可能無 02/10 20:38
semicoma : 條件攻擊所有平民? 02/10 20:38
jyekid : 烏克蘭剛開打也是兩極化呀 風向正確後每個都彷彿 02/10 20:38
barbarian72 : 只要是戰爭就有可能無差別攻擊 02/10 20:39
jyekid : 抗俄戰士 誰還記得某人曾經捧俄 烏克蘭前總統演到 02/10 20:39
barbarian72 : 不然過往的屠殺哪來的 02/10 20:39
cross980115 : 有11%(5+6)願意從軍 另外11%參與從軍以外的機構協 02/10 20:39
cross980115 : 助 這些(22%)是願意保衛國家的啊 其他的就…龜縮著 02/10 20:39
cross980115 : 或者逃 02/10 20:39
hogu134 : 德國怎麼淪落至此 只剩一群滿嘴仁義道德的廢人== 02/10 20:41
jyekid : 全副武裝一副要跟俄羅斯輸贏(波洛申科)後來人家捐錢 02/10 20:41
semicoma : 而如果連立委都只知道蹭熱度 而不是盯著內政部去把 02/10 20:42
semicoma : 民防體系趕快建立起來 那就...隨便吧 嘻嘻 02/10 20:42
jyekid : 買戰車洗白了自己 誰還記得他涉嫌資助親俄被調查了 02/10 20:42
cross980115 : 那些從軍以外的11% 有些還可能是明明能從軍,卻不 02/10 20:42
cross980115 : 願從軍的…,當然本身無法從軍所以只能採取其他的 02/10 20:42
cross980115 : 方式協助的也是有就是了。 02/10 20:42
cross980115 : 波羅申科不是單純出錢洗白,有協助組織民防、後勤 02/10 20:44
cross980115 : 跟一些醫療相關的物資。 02/10 20:44
aegis43210 : 反正德國也不會被入侵,民調僅供參考 02/10 20:45
jyekid : 所以誰還記得他之前親俄?風向正確後做點好事不就 02/10 20:45
jyekid : 洗白了 人民記憶力很差的 所以你也可以推理 02/10 20:46
jyekid : 國民黨某些人現在被視為舔中的 屆時穿個防彈衣捐錢 02/10 20:46
jyekid : 一副要跟中國輸贏的 屆時民眾又會相信他了 02/10 20:47
jyekid : 順帶一提 去年查波科的民意信任度相信他真心抗俄的 02/10 20:48
cross980115 : 以之前民調的情況來說 不信任波羅申科的還是不少, 02/10 20:48
cross980115 : 但比起當初看戰前有明顯好很多 02/10 20:48
cross980115 : 畢竟人家不是作秀啊。 02/10 20:48
cross980115 : 至於某些政黨那個就… 02/10 20:48
jyekid : 3成5吧 沒辦法大敵當前 過去的事情當作沒發生 02/10 20:49
jyekid : 也可以因此推測有錢有權的人在判斷風向很準的 02/10 20:50
cross980115 : 某些政客只會空口說幹話 打打嘴砲而已,要說作秀能 02/10 20:51
cross980115 : 有多少效果 就是打問號 02/10 20:51
jyekid : 一旦風向改變了 他們又會搖身一變化身護國英雄 02/10 20:52
cross980115 : 畢竟過往一堆言行 騙不了人,波羅申科雖然傳出通俄 02/10 20:52
cross980115 : 門,但過往至少不是海量言行有問題 02/10 20:52
cross980115 : 就算這樣還是要有實際行動,才能改變評價。 02/10 20:52
jyekid : 人民很健忘的... 02/10 20:54
Hosimati : 沒回答說逃避,回答了說蹭,呵呵 02/10 21:00
Hosimati : 難道某些人就是真心關心女性當兵的議題嗎? 02/10 21:01
kkoo5888 : 台灣只是沒其他陸地能跑,誰會想打仗呢 02/10 21:01
LastAttack : 正常吧== 02/10 21:02
OrangePest : 要是德國出事代表整個歐盟都出事 流亡非歐盟國想過 02/10 21:05
OrangePest : 生活可就沒那麼容易了 很可能必須做低階工作做一輩 02/10 21:05
OrangePest : 子 而這在難民中都還算是幸運的 02/10 21:05
NewCop : 台灣一堆是還沒打就跑了吧... 02/10 21:10
aicassia : 其實不太意外 很多德國人心態就是我也幫不上什麼忙 02/10 21:13
bhdbhd : 平常抗中喊得最大聲,落跑也越快 02/10 21:14
shargo : 雀食 台灣一堆已經躲在美國 嘴留在台灣的 02/10 21:17
shargo : 阿 原po不就... XD 02/10 21:18
沒事兒,我這篇可沒有說德國人怎麼樣
poikz : 這麼快就幫別人決定好動向了 那請問你自己的動向呢 02/10 21:19
poikz : 現在很流行這種幫別人決定動向的工作 02/10 21:20
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 02/10/2023 21:22:33
crossmyheart: 躺平的歐洲盟主 02/10 21:25
PTTHappy : 沒有兵役替代役義務的跑走其實沒啥好苛責要立法制裁 02/10 21:28
rommel1990 : 左膠思想真的是害人不淺 02/10 21:28
PTTHappy : 的是有兵役替代役義務還跑出國的吧~課以鉅額罰金 且 02/10 21:29
PTTHappy : 程序上快速假扣押~至少不讓那些逃兵者還能沾沾自喜 02/10 21:29
Brightheat : 俄羅斯拍斷大腿 早知道空投VDV到德國就好 02/10 21:32
poikz : 沒人說要立法禁止人民逃難 只是總是會有"xxx一定跑 02/10 21:34
poikz : 最快"之類的說法 讓人不勝疑惑 是先坐時光機到未來 02/10 21:34
poikz : 看過了是嗎 如果是 那時光機能不能借我 我想去看樂 02/10 21:35
poikz : 透獎號 02/10 21:35
JCrawford : 連打嘴砲都不願意XD 02/10 21:38
LI40 : 反正現在不就先嘴某派會先逃的大聲不是嗎 02/10 21:39
s33333330 : 怎麼老是有一群人在那邊台灣怎樣怎樣 02/10 21:56
chenry : 普魯士已死 02/10 21:57
aegis43210 : 已死很好,廢物化的德國令人非常安心,德國人適合進 02/10 22:01
aegis43210 : 工廠,不適合戰爭 02/10 22:01
aegis43210 : 就像臺灣人,如果沒有中共戰爭威脅,所有人都努力輪 02/10 22:03
aegis43210 : 班,十年後人均GDP會比美國高 02/10 22:03
x86t : 就是東西德被那樣弄才厭戰吧.. 02/10 22:04
tony121010 : 只有四分之一算不錯了 02/10 22:23
fantasyhorse: 只要講到壞的事情,一定可以來一句台灣也這樣 02/10 22:25
chenry : 是冷戰後沒有直接面對威脅躺平吃人豆腐吧 02/10 22:25
taco3019397 : 正常啊 台灣四面環海 不然大概也是各種逃 02/10 22:31
EvilPrada : 過太爽的廢物國 02/10 22:33
whatthejoke : 又有反觀台灣的 02/10 22:34
japan428 : 很正常啊,都拆分普魯士了還想要有那種精神,是不 02/10 22:46
japan428 : 怕再被多輾幾輪嗎? 02/10 22:46
wulaw5566 : 二戰後四國殖民洗腦太成功 02/10 23:05
allan0926 : 台灣四周沒辦法逃,只能拼一拼 02/10 23:55
s9234032 : 早就被閹割ㄌ 跟日本一樣 02/11 00:30
yomo2 : 布丁:可惡打錯目標了 02/11 00:37
linbryan : 德國難民數相當高.難民本就是逃跑意識相當高一群.影 02/11 00:42
linbryan : 響社會意識相對大. 02/11 00:42
gigi832829 : 四分之一好樂觀喔 02/11 00:52
newversion : WWII蘇聯恐懼症 02/11 00:53
master32 : 台灣不會這麼誇張啦!島上你能跑去哪XDDDD 02/11 02:13
rabbit83035 : 不要怕 你們雪寶會跪下來 不會發生戰爭的 02/11 02:21
chenry : 也不用推給二戰佔領 冷戰時也沒弱到哪 02/11 03:05
chenry : 是冷戰後和平病吃其他國家豆腐裝死躺平 02/11 03:05
lalaBar : 台灣有五成以上泛藍親中的 這些都巴不得敵人快來 02/11 03:39
lalaBar : 但一旦打來 這些族群的一定第一個落跑 02/11 03:39
David4160 : 五成太誇張,頂多三成或三成五 02/11 06:44
bakedgrass : 其實沒必要攻擊其他黨派,就算是泛藍,在之前是否為 02/11 06:55
bakedgrass : 保家衛國的問題上,也有不少人會站出來作戰 02/11 06:55
bakedgrass : (民調) 02/11 06:56
newgunden : 台灣跑不掉 德國用走的也可以走到鄰國 02/11 07:49
David4160 : 前提是鄰國肯收與否 02/11 08:11
HBarnes40XX : 那個台灣民調我是不相信啦....比例沒那麼高 02/11 09:40
pivotalHarry: 德意志軍魂?? 02/11 10:04
gg0079 : 德意志大概只有侵略沒有保衛的軍魂吧 02/11 11:49
patentshit : 普魯士公國昔日疆域好像都不在今日德國了,不過普 02/11 12:09
patentshit : 魯士公國本來就不是神羅的一部分,是波蘭王冊封給 02/11 12:09
patentshit : 條頓騎士的領地 02/11 12:09
pivotalHarry: 說真的 戰時 台灣人要跑也很難 統計過有超過70萬外 02/11 12:37
pivotalHarry: 國人的在台灣 開戰時光外國撤僑就會塞爆機場 還不 02/11 12:37
pivotalHarry: 包括雙重國藉者 而走海運也沒那麼多郵輪可以跑 02/11 12:37
yuinghoooo : 如果是老弱婦孺很奇怪嗎 02/11 14:22
Mystiarun : 台灣大概直接塞爆機場跟港口,戒嚴以後大概可以造 02/12 06:16
Mystiarun : 冊直接監管這些跑掉的人名下所有財產吧 02/12 06:16
tenorac195 : 德國這樣很吸引人去打他呢,不考慮北約因素的話 02/12 11:43
puffycat : 這就是左膠治國的結果 02/20 14:00
sy4826951 : 不說還以為是台灣 02/21 09:10