推 Sirctal : 本來都會做升級阿 只是不知道國軍是用什麼做子型號 02/11 15:32
→ Sirctal : 分類，是英文字母或是數字？ 02/11 15:33
→ Sirctal : 如果是英文字母那雄二E不就很尷尬？ 02/11 15:33
推 saccharomyce: 感覺擁有點防空能力的防空型比較有用 02/11 15:39
推 rommel1 : 反艦型? 新的改良型? 以前沒有 02/11 15:46
→ moonrain : 會一艘防空搭配一艘反艦嗎 僚艦防空這樣 02/11 15:47
推 ayaneru : 就插的飛彈不同而已吧 02/11 15:48
→ ayaneru : 不能張傘還是不要叫什麼防空型好了 02/11 15:49
→ moonrain : 小雨傘應該還算可以吧 02/11 15:51
推 rommel1 : 最新改款的雄二飛彈不知道是什麼? 雄二E? 02/11 15:52
推 rommel1 : 震海卡住,輕巡不一定順利,其實應該要增購 02/11 16:00
推 Sianan : 就只是飛彈配置改了 其他沒差 應該只是掛個名字 02/11 16:03
推 rommel1 : 大概是龍德得標,中船.中信要搶震海.輕巡跟海巡標~~ 02/11 16:05
推 chyx741021 : 海空特別預算新增產的雄二是增程型 02/11 16:09
→ chyx741021 : 然後第二批量產沱江就是改成8雄三4雄二配置，一樣 02/11 16:09
→ chyx741021 : 有16枚海劍二 02/11 16:09
不知道後續的海劍羚要上的話，取代方陣那個位置會不會跟海蜂眼太近互相影響?!
推 victoryman : 應該還是龍德 02/11 16:17
推 patentshit : 雄二反艦彈有BLK1跟BLK2兩個版本，新造用BLK2規格 02/11 16:17
→ patentshit : ，舊彈要延壽升級為BLK2標準，官方說法就提升射程 02/11 16:17
→ patentshit : 跟抗干擾 02/11 16:17
原來如此
※ 編輯: Mazda6680 (1.175.75.123 臺灣), 02/11/2023 16:19:01
→ aegis43210 : 可以擋共軍的反艦飛彈比較有用，第一波共軍一定是由 02/11 16:23
→ aegis43210 : 陸射或轟六齊射超音速反艦飛彈，打掉國軍所有水面艦 02/11 16:23
推 patentshit : 不管海軍最後會不會用，搭配IDS的潛射版應該也在研 02/11 16:25
→ patentshit : 發中了 02/11 16:25
IDS潛射不是魚叉嗎? 現在的劍龍都在用了~~有說潛射版雄二??
※ 編輯: Mazda6680 (1.175.75.123 臺灣), 02/11/2023 16:28:29
推 patentshit : 技術儲備，所有可能性都試試看，空射版確定是停了 02/11 16:30
→ patentshit : ，AT-3太老，IDF不適合掛 02/11 16:30
推 Sirctal : 雄二下方那個多出來的進氣口就無法讓它搞潛設了 02/11 16:45
→ Sirctal : 除非它的氣動力外型重新設計 02/11 16:45
推 Sirctal : @aegis43210大 那如果逃到東部外海呢？ 02/11 16:47
→ Sirctal : 利用台灣本島做屏障是不是就可以抵銷掉部份威脅 02/11 16:47
推 rommel1 : 數十年前中科院曾想給雄二弄埋入式進氣口,有模型但 02/11 16:47
→ rommel1 : 中途放棄 02/11 16:48
→ Sirctal : 我好奇問一下 學 P800把進氣口做在前面有什麼缺點？ 02/11 16:49
推 rommel1 : 尋標器的天線不能做太大 跟Mig-21一樣 02/11 16:52
→ Sirctal : 喔喔 原來如此 02/11 16:54
推 rommel1 : 雷達的天線尺寸受限制,升級困難 02/11 16:54
推 kira925 : 防空型到底怎麼防空目前還沒人看懂就是 02/11 16:56
→ kira925 : 沱江型船矮也小 看不遠也根本沒配長程雷達 02/11 16:57
→ kira925 : 目前台灣應該沒有CEC能力 海劍二射程也撐不上區域 02/11 16:58
→ kira925 : 這個防空怎麼搞真沒看懂 匿蹤小船撒出去用主動SAM? 02/11 16:58
推 patentshit : 早期戰斧的前進氣機構是彈出式的，發射前縮X入腹， 02/11 16:59
→ patentshit : 發射後才彈出，後來改成跟魚叉一樣的嵌入式，雄二 02/11 16:59
→ patentshit : 要用這兩種方案可能結構氣動的都要重來 02/11 16:59
推 rommel1 : 自衛用吧 就像玉山上海劍二 02/11 16:59
→ patentshit : 前端進氣會影響鼻錐內放置天線的空間 02/11 17:00
推 Sirctal : kira大 應該是接收座標然後發射 02/11 17:03
→ Sirctal : 他一定是跟船團還有岸觀系統一起作戰的 02/11 17:04
推 jess730612 : "陸射或轟六齊射超音速反艦飛彈打掉國軍所有水面艦" 02/11 17:04
→ Sirctal : 不太可能獨立作戰 02/11 17:04
→ jess730612 : 推文"第一波共軍一定是"??? 這句是讓我最疑問 02/11 17:04
→ Sirctal : 喔 沒看清楚 你是說防空 我誤會了 02/11 17:04
→ jess730612 : 這句話顯然有很大缺陷 就軍事科技上是要如何目獲? 02/11 17:04
→ jess730612 : 台灣西岸艦艇共軍預警機反潛機海洋巡邏機冒死出擊 02/11 17:05
→ jess730612 : 或許還能目獲 前提台灣陸基防空稠密慢速機鋌而走險 02/11 17:05
→ jess730612 : 東岸先天地理中央山脈海岸山脈聳立 02/11 17:05
→ jess730612 : 西岸雷達掃視東岸眾多山脈腳下機動艦艇如何目獲? 02/11 17:06
→ jess730612 : 沒有目獲何來飽和攻擊? 殲滅所有台灣海軍艦艇 02/11 17:07
推 rommel1 : 按照原本的計畫,防空是主戰艦.震海要扛的 02/11 17:10
推 bellas : 沱江跑得快又有匿蹤 02/11 17:11
→ rommel1 : 現在又增加了防空型輕巡跟升級版康定 02/11 17:11
→ bellas : 沱江從開始就不是拿來獨立作戰的 02/11 17:12
推 bellas : 上面主要是雄三 誰都知道拿來幹麻的 02/11 17:15
推 Sirctal : patentshit大 第一種縮x入腹 應該不會改很大吧？ 02/11 17:16
→ Sirctal : 但是進氣口那邊的結構要強化 02/11 17:17
推 jess730612 : 還有一件戰場邏輯跟板眾討論一下 我也想很久沒說 02/11 17:19
→ jess730612 : 塔江抗飽和攻擊能力較弱 我一直認為能防空自衛足矣 02/11 17:20
→ jess730612 : 問個戰場指揮官遇到問題 會對一艘RCS 50噸漁船大小 02/11 17:20
→ jess730612 : 實施飽和攻擊嗎 會嗎我很懷疑 那是不是所有漁船都射 02/11 17:20
→ rommel1 : 戰時海軍都去東部海域了 02/11 17:23
推 chyx741021 : 沱江級應該會在西部近岸伏擊？ 02/11 17:25
→ moonrain : 基本上戰時都清空了 哪裡來的漁船 02/11 17:26
推 Sirctal : 推 jess大 要飽和攻擊也要先鎖定目標 02/11 17:27
推 jess730612 : 東岸戰時清空 日本沒漁民嗎? 02/11 17:28
→ jess730612 : 中共武力犯台會先通知日本嗎? 02/11 17:28
推 rommel1 : 前總長推的微型飛彈艇才是要搞伏擊的 02/11 17:29
→ Sirctal : 一般來說 日美接獲情資會通知國民不要前往危險地帶 02/11 17:29
→ jess730612 : 通知日本跟通知美軍又什麼不一樣? 02/11 17:29
→ Sirctal : 但是聽不聽勸就是另外一回事了 02/11 17:29
→ jess730612 : 如果美軍都知道還犯個鳥台 邏輯是不是這樣 02/11 17:31
推 Sirctal : jess 大不要高估小學生的智商XD 02/11 17:33
→ Sirctal : 這次美國都警告結果普丁還是... 02/11 17:33
→ Sirctal : 結果就是這副屎樣 02/11 17:33
推 jess730612 : 我喜歡講邏輯一一破解應對 02/11 17:35
→ jess730612 : 就像Sirctal說的小學生小宇宙 我還沒算好... 02/11 17:35
推 FishJagor : 現在沱江的抗飽和能力不差吧？至少能同時接戰多個 02/11 17:51
→ FishJagor : 目標 02/11 17:51
→ FishJagor : 還有方陣做最後一道守衛，以小船自保來說很不錯了 02/11 17:51
→ FishJagor : 啊 02/11 17:52
→ kira925 : 小船來說其實很誇張 但真的不能叫防空艦 02/11 17:59
→ kira925 : 至於對沱江級搞飽和攻擊...是有很大難度 02/11 18:00
→ kira925 : 因為真的頗不划算 只是不打又可能突然被捅死 02/11 18:00
→ kira925 : 高速匿蹤船型又讓他對ASM追鎖有些難度 02/11 18:01
→ FishJagor : 改名為標準型跟反艦特化型可能好點 02/11 18:06
推 jess730612 : 標準型與火力加強型 就防空機制上差異其實很不明顯 02/11 18:08
→ jess730612 : 一樣有海蜂眼 一樣都是斜射主動彈 差幾枚也沒特殊性 02/11 18:10
推 FishJagor : 反艦型的差別只在於雄二雄三的比例對調嗎？還以為是 02/11 18:12
→ FishJagor : 放棄海劍二全塞反艦飛彈 02/11 18:12
→ FishJagor : 這樣的話好像還真的差異不大 02/11 18:13
推 rommel1 : 對沱江級搞飽和攻擊,消耗大量的飛彈,反而對台灣有利 02/11 18:13
推 jess730612 : 怎麼可能放棄海劍二 這樣就算飛彈沒來戰機來也死 02/11 18:14
→ jess730612 : 放棄海劍連慢速反潛機都可以遠遠丟個反艦搞死 02/11 18:16
推 chyx741021 : 塔江重裝載是16枚雄三+20枚水雷，所以要全塞反艦彈 02/11 18:20
→ chyx741021 : 也是做得到，只是沒有必要而已 02/11 18:20
→ moonrain : 16枚雄三……這飛彈的錢到快要跟穿一樣貴了 02/11 18:23
→ moonrain : *跟船一樣 02/11 18:24
推 Sirctal : 問一下，有什麼正式報告在講對岸的反艦飛彈數量 02/11 18:46
→ Sirctal : 我看到的資料只有提到我們的反艦飛彈數量 02/11 18:46
→ Sirctal : 但是沒看過對岸的 02/11 18:47
→ Sirctal : 只有看到他們的彈道飛彈跟火箭 02/11 18:47
→ s3z15a3z15a : 是搭配的飛彈差異 02/11 18:51
→ fantasyhorse: 船體本來就不貴，所以4350才被罵翻天 02/11 18:52
推 chyx741021 : 輕型巡防艦245億預算只有90多億用在船體建造 02/11 18:55
推 Sirctal : 海軍訂 4350好像是因為希望多一點港口可以停靠 02/11 19:00
→ Sirctal : 當初 02/11 19:00
→ kira925 : 但說實在比較像藉口 吃水深不只看噸位還有設計 02/11 19:13
→ kira925 : 歐對 沱江小改成塔江以後沒有放水雷能力了吧 02/11 19:14
→ kira925 : 另外小船通常也沒裝這麼高級的SAM啦w 02/11 19:15
→ kira925 : 海劍二好歹也是主動導引阿 02/11 19:15
→ iqeqicq : 國軍造艦還是以小噸位比較能應急 02/11 19:31
→ iqeqicq : 大噸位的就交給美日韓來罩了 02/11 19:31
推 rommel1 : 沱江的水雷擺在後面的補給甲板上,應該沒影響? 02/11 19:37
→ asmp : 連漁船改裝都可以裝載水雷，看塔江艦海試時的照片就 02/11 19:56
→ asmp : 能看出後方整補甲板可以加裝東西。 02/11 19:57
推 lwei781 : 反艦飛彈差沒很多啊 02/11 20:23
推 lukehong : 塔江只是取消反潛魚雷發射器跟聲納 水雷投放應該沒 02/11 20:24
→ lukehong : 有改變 02/11 20:24
推 lwei781 : 可以用萬劍彈和無人機系統做空射反艦？ 02/11 20:29
→ lwei781 : 52 樓 運氣不好的時間 港口附近展望點 加上漁船就 02/11 20:32
→ lwei781 : 有可能能看到大部份艦艇 02/11 20:32
推 lwei781 : 對岸一堆舊型的不知道能不能打 02/11 20:35
→ chyx741021 : 中科院有個台版LRASM的「遠程反艦飛彈」科研案 02/11 20:38
推 Sirctal : 萬劍不是專職打船而且比雄二貴 02/11 20:44
→ Sirctal : 所以目前唯一專職的空射反艦就是魚叉 02/11 20:45
→ Sirctal : 剛剛查了一下價格不明，但是產量沒雄二大 02/11 20:46
→ Sirctal : 價格感覺不會低於雄二 02/11 20:46
推 jess730612 : 萬劍彈約一噸重 彈頭撒布器酬載450公斤 154枚子彈藥 02/11 20:51
→ jess730612 : 每顆子彈藥裝藥了不起2.5公斤左右 拿來反艦殺傷不足 02/11 20:51
→ jess730612 : 萬劍彈拿炸整條跑道獲是耍殘忍殺人 第一次聽到反艦 02/11 20:52
推 Sirctal : 不做空射型雄二也是合理，畢竟已經有魚叉 02/11 20:52
→ Sirctal : 為什麼還需要雄二空射 02/11 20:53
→ Sirctal : 他可能是認為可以拿去打部隊集結港口吧？ 02/11 20:53
→ chyx741021 : 空軍一直對空射雄二興趣缺缺，尤其引進空射魚叉之 02/11 20:58
→ chyx741021 : 後更是如此 02/11 20:58
推 jess730612 : 空射雄二技術儲備科技樹都有 IDF有更重要萬劍要執行 02/11 21:00
→ jess730612 : F-16有電掃 有對海合成孔徑成像 有SLAM-ER 02/11 21:00
→ jess730612 : F-16顯得更專業不需要跨軍支援 空射雄二很容易放棄 02/11 21:02
推 rommel1 : 搞空射雄2E算了 02/11 21:02
推 chyx741021 : 這兩年倒是有空射雄三的報派傳聞出來 02/11 21:12
推 jess730612 : 空射雄三那又另一回事 畢竟超音速反艦突放能力更強 02/11 21:13
→ jess730612 : 突防能力加深投資動力 但國造載台酬載低依然是問題 02/11 21:15
→ kira925 : 但雄三目前連助推器重量太重 而不用助推器的話 02/11 21:20
推 chyx741021 : IDF真的不是一個很理想的載台 02/11 21:20
→ kira925 : 不好說雄三的發動機能不能發動起來 02/11 21:20
→ kira925 : 我是覺得萬劍這個路線就夠了 空射雄三大概率會失敗 02/11 21:21
推 jess730612 : 國造載台要全力發展超音速反艦 要等IDF接替者誕生 02/11 21:24
推 rommel1 : 雄三這麼大 除非搞重型機 02/11 21:38
→ kira925 : 沒有弄出輕型匿蹤ASM讓他可以到處亂插真的可惜了 02/11 21:40
推 jess730612 : 雄三緊致化直接上複合發動機 類似流星飛彈的機制 02/11 21:46
→ jess730612 : 不然現況國造載台是沒有辦法勝任 現在雄三載台 02/11 21:47
→ jess730612 : 雖然幾個字表達 但這跟重新研發空射超音速反艦無異 02/11 21:48
推 rommel1 : 搞個比較小的空射固態反艦彈好了 02/11 21:53
→ rommel1 : 不用複雜的衝壓.渦噴當動力來源 02/11 21:54
推 jess730612 : 固態走高彈道末段再掠海是做不出全程掠海超音彈國家 02/11 22:01
→ jess730612 : 一直以來的思路 高彈道防空體系就比較容易目獲 02/11 22:01
→ jess730612 : 雄三之所以難得全程掠海超音速突防能力自然就比較強 02/11 22:01
推 IECSWCF : 早已沒有分防空型和反艦型，這篇亂抄的感覺，關鍵字 02/11 22:37
→ IECSWCF : 據指出 XD 02/11 22:37
推 Sirctal : 雄三空射的問題就是太重，你至少要減重到一噸以內 02/11 22:42
→ Sirctal : 才可以用IDF載兩枚 02/11 22:43
→ Sirctal : 但是減重就會降低射程或是裝藥 02/11 22:43
→ Sirctal : 射程可以用載台的航程跟射擊時的高度彌補 02/11 22:44
推 crohns : 這火力會不會有點過度.. 02/12 10:32
→ crohns : 不如載台多造一些，分散式部署 02/12 10:32