推 rommel1 : 跟之前的智庫兵推差不多 中美全面開戰 02/11 22:20
→ nanozako : 嗯...PLAAF在哪邊？不然只有飛彈和自殺無人機 02/11 22:26
→ nanozako : 這樣的打擊火力是連SEAD都辦不到的 更遑論空降 02/11 22:26
→ VANNN : 然後就跟著蘭德智庫建議 由北到南轟炸一遍中國工業 02/11 22:27
推 coffeecat : 菲律賓那邊有基地的話，東海艦隊那一坨就很難出現了 02/11 22:27
→ coffeecat : 吧？ 02/11 22:27
→ mithralin : PLAAF照這篇所述就是跟台灣美國戰機大亂鬥，所以只 02/11 22:28
→ mithralin : 有特別提到會派轟炸機炸關島基地 02/11 22:28
推 rommel1 : 一旦開戰,日本非戰憲法失效,解除束縛... 02/11 22:28
推 CGT : 西南諸島先插滿ASM+SAM，封鎖台海時就一起射一射 02/11 22:29
推 jamie81416 : 沖繩那一代基本還在日本本土基地的航程內。炸小島 02/11 22:29
→ jamie81416 : 沒意義。前年帝國才剛演訓戰準北海道-南海一日遊 02/11 22:29
→ jamie81416 : 跑四國-沖繩半日遊不是問題 02/11 22:30
推 rommel1 : 中國跟美日台打,毫無勝算...穩輸... 02/11 22:31
→ jamie81416 : 有意思的是這篇說帝國只投入第七艦隊和兩棲艦。 02/11 22:32
→ jamie81416 : 但事實上帝國海軍主力是第三艦隊。 02/11 22:32
→ mithralin : 炸台灣附近日方小島的含義就是切斷台灣戰機可能保 02/11 22:32
→ mithralin : 存實力的地點，而且那些小島近期會放防空飛彈和觀 02/11 22:32
→ mithralin : 測系統，不理會也不成 02/11 22:32
推 gogoegg : 解放軍 只要去打美軍基地 一定幾小時內就被幹爆 02/11 22:33
推 jess730612 : 日媒都自認日本必遭中國攻擊 孝子還希望日本中立 02/11 22:33
→ gogoegg : 直接打台灣 忍受F35白嫖的情況下 是PLA最佳方案 02/11 22:33
→ jamie81416 : 鬼島的機場密度足夠躲避，跑旁邊家躲只是備選方案 02/11 22:34
→ nanozako : 還有佔領釣魚台的想定也有點怪，畢竟不是USMC 02/11 22:34
→ nanozako : 真要前推反艦飛彈共軍把潛艦派到附近海域不就得了 02/11 22:34
→ nanozako : 反正空域仍在爭奪中，下面反潛機艦應該不敢出沒 02/11 22:34
→ gogoegg : 動到美軍 解放軍一定死的 海軍 我看24小時內就通通 02/11 22:34
推 patrickleeee: 中共不打美軍基地 他根本沒有登陸成功的機會 他真的 02/11 22:34
→ jess730612 : 日本被中國攻擊 孝子還要求日本中立會不會有點天真 02/11 22:34
→ mithralin : 另外這個是日本方面的想法，所以和台灣這邊的想法 02/11 22:34
→ mithralin : 會有些出入也不意外 02/11 22:34
→ gogoegg : 被全殲 沒辦法 船在港裡 沒地方可逃 02/11 22:34
→ patrickleeee: 不打美軍基地 你反而要開心 因為支援不用從關島以東 02/11 22:35
推 jamie81416 : 日韓在台海戰爭裡，對鬼島幫助最大的是提供戰場 02/11 22:36
→ jamie81416 : 感知力。共匪有啥調度、有多少海上兵力都被看光光 02/11 22:36
→ jamie81416 : 武裝介入反而是次要 02/11 22:36
推 CGT : 飛彈洗地已經成了兵推固定開局起手式，可喜可賀 02/11 22:36
→ patrickleeee: 過來 02/11 22:36
推 p161930 : 不打美日基地更難吧，以目前的美日聲明會保衛台灣 02/11 22:36
→ p161930 : ，第一擊後要應對完整的美日海空軍，更沒有速戰速 02/11 22:36
→ p161930 : 決的可能，現在中美日的軍推也是以全面開戰下去討 02/11 22:36
→ p161930 : 論 02/11 22:36
→ jamie81416 : 但戰場感知力還有一塊是水下，不覺得共匪有能力動 02/11 22:37
→ jamie81416 : 帝國的SSN/SSBN 02/11 22:37
推 jess730612 : 佔領尖閣比較像撒狗血 不撒一點狗血國民那會關注 02/11 22:37
推 jamie81416 : 烏軍都說海馬士是由美軍提供座標打擊，但別忘了 02/11 22:40
→ jamie81416 : 北約的預警機是距離戰場數百公里。台海戰爭的美日 02/11 22:40
→ jamie81416 : 預警機都在戰場數十公里內，偵測效率只會更高 02/11 22:40
推 rommel1 : 那就是珍珠港2.0 02/11 22:40
→ jess730612 : 畢竟這模擬只一家媒體 連CSIS智庫都撒狗血何況媒體 02/11 22:40
→ rommel1 : 同時吵醒兩隻沉睡的巨人 02/11 22:41
推 nanozako : 我也覺得佔領釣魚台這個設定是為了衝點閱率而已... 02/11 22:42
推 jess730612 : 加蔥加料 是我文春砲鼻祖 現代經濟已經很客氣了阿 02/11 22:43
推 gogoegg : 看了一下圖 東風是打得到 但無人機就太瞎了 02/11 22:45
→ gogoegg : 要飛兩三百公里 去做自殺攻擊 那些錢直接做導彈就好 02/11 22:45
→ jess730612 : 不過米日都有志一同 加深世界的既定印象絕不是巧合 02/11 22:45
推 win8719 : 話說他是不是把韓國美軍給忘了 02/11 22:47
推 dragon159 : 美國會乖乖挨打嗎 依照美國的情報能力 要確定中國是 02/11 22:47
推 jamie81416 : 氣球事件被公開後，油門就已經被踩死。 02/11 22:47
推 rommel1 : 要飛兩三百公里 那就是魚叉的大小 02/11 22:47
→ dragon159 : 真的要開戰的話 中國只要一開火美軍也會同步開火摧 02/11 22:48
→ dragon159 : 毀中國所有海空力量吧 02/11 22:48
推 Aidrux : 模擬到最後會是直接丟核彈嗎？ 02/11 22:49
→ mithralin : 美國知道要開戰的第一動作是撤僑吧 02/11 22:49
推 win8719 : 還有菲律賓美軍 02/11 22:50
推 jamie81416 : 空軍不確定，海軍應該會死很慘，尤其是運輸艦。 02/11 22:50
→ jamie81416 : 能停吃水深的船艦港口有限，重點打擊就行 02/11 22:50
推 gogoegg : 解放軍在集結 導彈在運送 應該都看得到 02/11 22:50
→ gogoegg : 那最先撤的 會是台灣的美國人 02/11 22:50
→ gogoegg : 當然 同時的日本美軍基地 也會開始做準備 02/11 22:51
→ gogoegg : 不可能 讓解放軍的導彈炸爽爽 02/11 22:51
推 jess730612 : CSIS與日本經濟都預設中國 攻台前先攻擊米日基地 02/11 22:51
→ jess730612 : 這個時候要怎麼撤僑? 完全沒有條件 是宣戰狀態 02/11 22:52
推 win8719 : 然後中國最主要幾個港口也都是在台灣海峽這條航道上 02/11 22:52
→ win8719 : 開戰前中國可能要先狂收物資儲備吧 02/11 22:52
推 gogoegg : 是啊！ 中國要開戰 需要做的準備太多了 02/11 22:53
→ gogoegg : 美國全看在眼裡 撤僑警告應該也是開戰前幾週就會發 02/11 22:54
→ mithralin : 收物資儲備這邊去年中國就在做了，而且也有傳言硬 02/11 22:54
→ mithralin : 封城措施是為了日後佔領台灣時做演練 02/11 22:54
→ gogoegg : 只是台灣人是跑不掉的 因為飛機的載量有限 02/11 22:54
推 win8719 : 不然他物資不足的話我不敢相像他開戰會有多困難~人 02/11 22:55
→ win8719 : 太多鬧起來也很麻煩~ 02/11 22:55
→ s3z15a3z15a : 先不用想這麼多了，現在中國的戰略物資正在給布丁 02/11 22:56
→ s3z15a3z15a : 輸血中...短期顧不到台灣這邊.. 02/11 22:56
推 jess730612 : 這邏輯顯然有問題 如果美帝認定幾星期內台海開戰 02/11 22:58
→ jess730612 : 那中國要偷襲米日基地 得手成功率會降到非常非常低 02/11 22:58
推 rommel1 : 俄國打的這麼鳥 中國給的援助其實有限 02/11 22:59
→ jess730612 : 因為有太多疏散動作可以做 那米日機艦保存率會高 02/11 22:59
→ jess730612 : 米日有生力量沒消滅那他還會攻台嗎? 邏輯上矛盾 02/11 22:59
推 jajujo : 有點好奇開戰一定會先有撤僑嗎 之前討論都說中國攻 02/11 23:00
→ jajujo : 台得要速戰速決 不能讓台灣跟美日有反應時間 但是如 02/11 23:00
→ jajujo : 果給撤僑的時間不是就是變相放棄攻擊先機了嗎 02/11 23:00
推 rommel1 : 比較可能是只打台灣 不跟美日打 02/11 23:01
推 jamie81416 : 這是悖論，因為你的「準備時間」就注定無法速戰 02/11 23:02
→ rommel1 : 以演習名義集結然後突擊 02/11 23:02
推 jess730612 : jamie81416正解 02/11 23:02
→ jamie81416 : 除非你賭美日的當權者都是鴕鳥心態，忽視中國備戰 02/11 23:02
推 win8719 : 現在的狀態來看你集結~大家也會準備 02/11 23:03
→ jess730612 : "演習"就是一種戰爭準備 美帝一定懂得 02/11 23:03
→ win8719 : 所以集結搞突襲也很難~因為要準備一堆船 02/11 23:03
→ s3z15a3z15a : 一堆衛星跟間諜在盯著很難突襲啦 02/11 23:04
→ win8719 : 他還不像俄烏一樣在邊界集結馬上攻打過來~中間有一 02/11 23:04
→ win8719 : 片海 02/11 23:04
→ jamie81416 : 要打鬼島，必是牽涉「陸、海、空」三軍合計30萬人 02/11 23:04
→ jamie81416 : 以上的規模，不可能靠演習打發。俄國能玩，是因為 02/11 23:04
→ jamie81416 : 它的演習「只有陸軍」 02/11 23:04
→ jess730612 : 戰爭有一定邏輯 不是天馬行空 02/11 23:05
推 jamie81416 : 當你集結3軍合計數十萬人的規模，美日台都不是笨蛋 02/11 23:05
→ win8719 : 中間一片海把對面一堆可以搞突襲的狀況可以消滅90% 02/11 23:05
→ win8719 : 以上 02/11 23:05
→ jamie81416 : 都會提升戰備 02/11 23:05
→ win8719 : 俄烏是因為邊界就是陸地狀況很不同 02/11 23:06
推 CGT : 要速戰速決大概就只用飛彈、特種斬首、網路認知內應 02/11 23:06
推 jamie81416 : 陸軍的集結成本，可以說是所有軍種裡最低的 02/11 23:07
→ win8719 : 斬首其實對民主國家也沒啥用~因為不是皇帝制 02/11 23:07
→ CGT : 用傳統武力一開始集結物資人員就無法速了 02/11 23:07
→ jamie81416 : 海空軍就不是，你船的壽命、油料、空軍妥善率等 02/11 23:07
→ jamie81416 : 這他媽的都是錢、錢、錢 02/11 23:07
推 umaga1 : 20世紀有個國家炸了美軍基地 結果就是被血洗 02/11 23:08
→ umaga1 : 不覺得中共會炸美軍基地 除非他想找死 02/11 23:09
推 win8719 : 飛彈也沒啥用你不佔領就沒啥用~所以說中間一片海把 02/11 23:09
→ win8719 : 它們可以突襲的狀況降到很低了很小了 02/11 23:09
→ CGT : 飛彈就是要配合網路內應打擊民心、散佈投降主義 02/11 23:09
→ s3z15a3z15a : 基本上我是認為中共如果沒有一定勝率，基本上不會 02/11 23:09
→ s3z15a3z15a : 輕易動武的..有先天性無法克服的東西(台灣海峽).. 02/11 23:09
推 jess730612 : 尤其這種跨海跨國戰爭 不存在隨心所欲 02/11 23:10
→ jess730612 : 中共要執行一連串複雜戰術又要絕對保密又不讓人提防 02/11 23:10
→ CGT : 再斬首掉幾隻主戰派的，就有機率能拿下 02/11 23:10
→ jess730612 : 如果這一連串複雜戰術能執行完畢無人知曉那簡直是神 02/11 23:10
推 jamie81416 : 鬼島海峽的最大用處，是「極端拔高登陸成本」 02/11 23:10
→ jamie81416 : 要打只能靠海軍，無法用陸軍韭菜靠2條腿梭哈 02/11 23:10
推 win8719 : 然後尤其糧食 石油 天然氣這些東西大部分都歐美在控 02/11 23:10
→ win8719 : 制~港口又都台灣海峽航道上 02/11 23:10
→ win8719 : 他物資沒準備很充足他會死得很慘 02/11 23:11
→ win8719 : 民主國家不可能斬殺幾個就可以的.. 02/11 23:11
→ danielww : ★ 無人機飽和攻擊 ★ 02/11 23:11
→ win8719 : 中共還有一點就是他天然資源糧食也很需要靠外力的國 02/11 23:12
→ win8719 : 家 02/11 23:12
推 jamie81416 : 能飛140公里的無人機，造價差不多等於導彈。別再 02/11 23:13
→ jamie81416 : 造謠無人機攻台論啦 02/11 23:13
→ bkebke : 不覺得會打日本 不打有可能只補給台灣 02/11 23:14
推 win8719 : 他不可能不打阿~ 02/11 23:14
推 jess730612 : TB2就是這個大小 便宜嗎別傻了 02/11 23:14
推 patentshit : 明明就一堆鷹擊可以用，怎老有人在想無人機跟改裝 02/11 23:14
→ patentshit : 無人殲六 02/11 23:14
推 jamie81416 : 如果搞能來回飛的無人機，作戰航程至少要300公里 02/11 23:15
→ jamie81416 : 也不是啥便宜貨。吹這個倒不如多造些導彈 02/11 23:15
→ win8719 : 怎會覺得打台灣他不打日本就會沒事.. 02/11 23:15
→ s3z15a3z15a : 與那國島距離台灣才110公里..比台北到台中還近...想 02/11 23:16
→ s3z15a3z15a : 想波蘭邊境到基輔將近900公里，烏克蘭1趟台灣可以跑 02/11 23:16
→ s3z15a3z15a : 3-4趟了 02/11 23:16
推 aegis43210 : 智庫會預設飛彈洗基地是因為如果共軍做不到飛彈洗基 02/11 23:16
→ aegis43210 : 地的話，就不會有勝算 02/11 23:16
→ s3z15a3z15a : 這麼重要的補給線不切斷? 02/11 23:16
推 jess730612 : 攻台不打米日基地 就是把登陸船艦生死交在米日手上 02/11 23:17
→ jess730612 : 中共如果連這一點還看不透 那也別攻台了 02/11 23:17
推 p161930 : 不先手打美日基地就是只要台灣頹勢，解放軍就會面 02/11 23:18
→ p161930 : 對完整的美日，他們不會讓台灣被打下的，掉了台灣 02/11 23:18
→ p161930 : 韓國的立場可能轉移，日本在東亞就會被孤立 02/11 23:18
→ bkebke : 日本怕事的程度 日本應該不敢打 沖繩還可能反美 02/11 23:18
→ jess730612 : 以前孝子最愛跟我戰的台詞 就是賭一把 02/11 23:18
→ bkebke : 台灣被打 和日本被打 對日本來說是天差地遠 02/11 23:19
推 win8719 : 那個航道也有日本的天然資源好嗎 02/11 23:19
→ jess730612 : 就賭阿 我最愛看人家賭 尤其賭到身敗名裂 02/11 23:19
→ win8719 : 跟日本怕不怕事已經沒關係了 02/11 23:19
→ aegis43210 : 一個軍事基地要五千枚飛彈，日本有沖繩有四個大型軍 02/11 23:19
→ aegis43210 : 事基地，所以共軍至少要準備兩萬枚彈頭 02/11 23:19
推 gogoegg : 動到美軍 會死更快啊 讓F35白嫖 雖然痛 但船團能活 02/11 23:19
→ p161930 : 這也不是怕事，掉了台灣後日本在整個東亞都是仇恨 02/11 23:19
→ p161930 : 他的 02/11 23:19
推 CYL009 : 太看得起了 有這麼多軍力可以分這麼多隊行動 02/11 23:19
→ gogoegg : 久一點 就有機會把韭菜 送到台灣島上 02/11 23:20
→ win8719 : 航道很重要阿 02/11 23:20
推 rommel1 : 其實只有中韓兩國 02/11 23:20
→ p161930 : 日本歷史因素的原因，整個東亞也只有台灣挺他 02/11 23:20
→ win8719 : 還有中國仇日 02/11 23:20
→ ANOTHERCAT : 中共可以賭阿 賭錯了就是中共海空軍全滅再也爬不起 02/11 23:21
→ ANOTHERCAT : 來的結局 02/11 23:21
→ jess730612 : 賭一把 米日都不會注意到中共 可能嗎 概率多高? 02/11 23:21
→ rommel1 : 越南.印度一定捅中國 02/11 23:21
→ bkebke : 先打美軍才是必輸 02/11 23:22
→ aegis43210 : 關島一萬枚，臺灣一萬枚，共軍第一天至少要發射有四 02/11 23:22
→ s3z15a3z15a : 中共在佈置A2/AD拒止美日，同樣台日也是做同樣動作. 02/11 23:22
→ s3z15a3z15a : .只是目的不同而已，一個防支援一個阻進犯 02/11 23:22
→ aegis43210 : 萬彈頭的彈道飛彈，才能震撼美日軍隊 02/11 23:22
推 p161930 : 現在美國大戰略就是壓制中國，一顆氣球就可以讓兩 02/11 23:22
→ p161930 : 黨和解，這在過去有可能嗎？有！珍珠港事件 02/11 23:22
推 frozenmoon : 大致上類似已公開的“劇本”，這次加上佔尖閣諸島 02/11 23:23
推 win8719 : 日本沒有這樣傻到~以為台灣他日本就會沒事 02/11 23:23
推 jess730612 : 先打米日手腳快一點完全佔領台灣 造成既定事實 02/11 23:23
→ jess730612 : 不打米日是連既定事實都做不到 都幾 02/11 23:23
推 gogoegg : 解放軍能選的兩個方案 都是超級難 02/11 23:25
→ gogoegg : 但小學生這智障不明白這事的難度啊 02/11 23:25
→ frozenmoon : 若PLA不偷襲美日基地，會導致任由美日介入攻擊PLA 02/11 23:25
→ s3z15a3z15a : 台日不斷插飛彈也是在提高中共進犯的成本，迫使中共 02/11 23:25
→ s3z15a3z15a : 也不斷提升自己的能力同時也將時間延後，除非阿共仔 02/11 23:25
→ s3z15a3z15a : 得到外星科技...不然很難出現突然碾壓的軍事科技 02/11 23:25
推 william456 : 又不是三天投降，你光單挑要足夠佔領兵就不知道要 02/11 23:26
→ william456 : 幾天了 02/11 23:26
推 aegis43210 : 反正研究久了，根本不用擔心，國軍必勝 02/11 23:27
→ aegis43210 : 只是我國仍然不希望開戰，只能不斷加強軍事力量，期 02/11 23:28
→ aegis43210 : 望習近平清醒一些 02/11 23:28
推 gogoegg : 不是國軍必勝 而是解放軍必敗 這兩者意義不一樣 02/11 23:29
推 LI40 : 開局必超buff威能的飛彈洗澡 02/11 23:30
→ gogoegg : 我以解放軍指揮的角度去想 怎麼想都打不贏 02/11 23:30
→ gogoegg : 還是讓島內的內奸 帶頭去叛變 才有成功的可能性 02/11 23:30
→ LI40 : 話說圖的臺灣週邊方塊不是去年的中國演戲區域嗎 02/11 23:31
推 frozenmoon : 這就是為何中國還是希望能以誘騙台灣人投降為優先 02/11 23:31
推 jess730612 : 觀察你很久了 討論點邏輯才崩潰 不簡單算能撐的 02/11 23:31
推 jamie81416 : 鬼島的核心價值從來不是什麼半導體，一堆人都搞錯 02/11 23:31
→ jamie81416 : 核心價值是「地理位置」。今天就算鬼島是第三世界 02/11 23:31
→ jamie81416 : 帝國照樣下來玩 02/11 23:31
→ jamie81416 : 七省鎖鑰，聯通日韓，西太平洋中轉站 02/11 23:32
→ jamie81416 : 日本到菲律賓一線2500公里，只有鬼島是十萬平方里 02/11 23:33
→ jamie81416 : 以上的陸地 02/11 23:33
推 aegis43210 : 但美國是擔心共軍抓狂把GG廠房全炸了，所以才會把重 02/11 23:34
→ aegis43210 : 心轉到半導體 02/11 23:34
推 frozenmoon : 美國是防止中國搞同歸於盡這招讓全世界陪中國痛苦 02/11 23:36
→ aegis43210 : 為什麼講矽盾就是這樣，是期望習近平冷靜的手段 02/11 23:36
→ frozenmoon : 台灣的半導體現在反而變成中國能威脅歐美的軟肋 02/11 23:38
→ bkebke : 一樣啦 難不成台灣吃飛彈時 MTK還交貨給小米oppo 02/11 23:40
推 chyx741021 : 台灣在蔣氏世襲政權統治時就被美國關照了，雖然「 02/11 23:41
→ chyx741021 : 聯中制蘇」戰略下蔣氏政權被放棄了，但美國也生了 02/11 23:41
→ chyx741021 : 一部台灣關係法確保台灣不會落進美國的對頭手中 02/11 23:41
→ chyx741021 : 現在台灣的半導體和自由民主也都只是附加價值 02/11 23:41
→ CGT : 若我是習大，特別軍事行動突擊佔領金馬是比好選項 02/11 23:41
推 frozenmoon : 美國放棄的是國民黨，而不是放棄台灣 02/11 23:42
→ CGT : 勝算高、風險低、速度快，可以對國內有交代 02/11 23:42
推 sad141 : 只搞金馬等於完全放棄拿下臺灣的可能性啊 02/11 23:43
推 p161930 : 對他們來說越戰模式最好，打一波台灣重要建設，然 02/11 23:44
→ p161930 : 後只收金門馬祖，還可以利用民意指台灣當局不救金 02/11 23:44
→ p161930 : 馬同胞 02/11 23:44
→ sad141 : 如果只是要狀膽和對內能大聲那倒是有可能，但如果 02/11 23:44
→ sad141 : 視拿下臺灣為大目標那可不是好方案 02/11 23:44
→ CGT : 國際不見得會介入，也能繼續利用台灣的內應走下一步 02/11 23:44
推 jess730612 : 金馬回歸中國 那台灣就會完完全全獨立了 02/11 23:44
→ jess730612 : 整個國際社會對於台灣的同情與關注會到空前巔峰 02/11 23:45
推 discoveryray: 這種模擬後面就是世界大戰囉 02/11 23:45
→ sad141 : 拿下金馬，那臺灣本島的親中派是直接完蛋的問題。 02/11 23:46
推 p161930 : 內應應該是還好，第一擊結束後後台灣應該也就逐漸 02/11 23:46
→ p161930 : 被世界承認了，不管國號中華還是台灣，因為那時中 02/11 23:46
→ p161930 : 國被制裁，也就沒有利益糾葛 02/11 23:46
→ jess730612 : 中共只取金馬我認為連下下策都排不上 低能策吧 02/11 23:46
推 zseineo : 拿完金馬就沒下一步了啊 跟放氣球一樣親中派全倒吧 02/11 23:47
推 jamie81416 : 只拿金馬是很低能的政策，因美日台韓「不會相信」 02/11 23:49
→ jamie81416 : 只會拿金馬，只會刺激日本軍隊正常化而已 02/11 23:49
推 p161930 : 內應也不會那麼傻啦，很大一部分親中的都是看到胡 02/11 23:50
→ p161930 : 溫時代中國的繁榮，真的大中華腦的都老去了，台海 02/11 23:50
→ p161930 : 戰爭有頹勢的時候，親中的到時候說不定噴的比誰都 02/11 23:50
→ p161930 : 還兇，牆頭草親美親中轉換很快的 02/11 23:50
推 attitudium : 中國不可能拿台灣半導體來威脅歐美 這樣做只會與自 02/11 23:50
→ attitudium : 由世界全面翻臉 然後換中國被關在鐵幕裡面 02/11 23:50
→ bkebke : 金馬政治上的效應很難說 投降和危機意識都可能升高 02/11 23:50
→ sad141 : 看烏克蘭就是一個可參考案例啊，俄羅斯2014佔領克 02/11 23:50
→ sad141 : 島和小綠人參加東烏衝突後，讓烏克蘭對俄完全警戒 02/11 23:50
→ sad141 : 還開始加強軍隊 02/11 23:50
→ sad141 : 然後2022開始打算吃整個烏克蘭時就不如2014時的情 02/11 23:52
→ sad141 : 況了 02/11 23:52
推 frozenmoon : 中國侵略台灣就是在跟全世界撕破臉了 02/11 23:52
推 p161930 : 只要阿共想打，第一擊結束後，就是交戰狀態了，戰 02/11 23:52
→ p161930 : 後軍法可以處理一些平常不能處理的人事物 02/11 23:52
→ CGT : 他越快造成既定事實越好，民主國家即使翻臉也要時間 02/11 23:55
→ CGT : 他有理由和功勞能延續自己的政權就行了 02/11 23:56
推 p161930 : 但只打金馬真的是昏招就是了，沒了福建省後台灣很 02/11 23:58
→ p161930 : 多東西都解除限制，也打碎大中華的美夢，中國唯一 02/11 23:58
→ p161930 : 的好處也只有延續政權，又多了一個血仇島國台灣 02/11 23:58
→ bkebke : 那賭美國考慮介入 可能還有幾天的時間 02/12 00:05
→ bkebke : 直接打 又不可能全清掉 變0天馬上就參戰了 02/12 00:06
推 william456 : 有俄爹在前，孝子先拿金馬就被看破手腳啦 02/12 00:11
→ william456 : 問題是你跨海作戰不可能三天亡台啊，又沒有任意門 02/12 00:12
→ william456 : 你終究要運兵才能佔領呀 02/12 00:12
推 hui2708 : 第一擊一定是導彈洗地台灣無誤，但PLA真有guts也第 02/12 00:13
→ hui2708 : 一擊就拉美日基地進來洗嗎？ 02/12 00:13
→ lanucelot : 拿了金馬，少了兩個親中立委。 02/12 00:14
推 william456 : 要快速奪台只有洗地後，政府投降，但就算是國民黨 02/12 00:15
→ william456 : 上台，美國爸爸在後面盯著，降書有可能出總統府嗎 02/12 00:15
→ william456 : ？ 02/12 00:15
→ lanucelot : 共產黨放兩個親中立委在台灣可能比拿下金馬更有價值 02/12 00:16
→ lanucelot : 3本56為什麼要偷襲珍珠港，因為人家看的是大戰略 02/12 00:17
推 rommel1 : ABCD封鎖日本的石油 日本只能戰了 02/12 00:19
→ lanucelot : 往大的看，解放軍一定要打美日的，不然拿不下台灣。 02/12 00:19
推 Silwez : 先打日美基地就相當於宣戰了，不管要花幾年，不把 02/12 00:19
→ Silwez : 你揍死不停手，你的既成事實有意義有意義嗎 02/12 00:19
→ jayppt : 哈欠 都好一廂情願 想把中台內戰打成世界大戰 02/12 00:27
→ jayppt : 搞清楚一點 中台定位成剛果式內戰 對中共有利 02/12 00:28
→ jayppt : 定位成世界大戰 才對美日有利 但一堆媒體和人 都在 02/12 00:28
→ jayppt : 覺得中共非往“對台灣美國有利”的做法去做 去打 02/12 00:28
推 rommel1 : 但是美日會不會介入.介入多深都是一個變數 02/12 00:29
推 saygogo : 這就是人家在說的攻台困局,1搶戰機先打美日站不住 02/12 00:29
→ saygogo : 腳引怪,2不打又等著被滿血的美日聯軍掃屁眼 02/12 00:29
推 jess730612 : 有沒有意義CSIS智庫與日本現代經濟雙雙提出攻美日論 02/12 00:31
→ jess730612 : 既成事實是他們理論基礎 "你的既成事實" 根本不是我 02/12 00:31
→ jess730612 : 但是我覺得你不會找智庫跟日媒論戰清楚 02/12 00:32
推 j1932041 : 轟炸機要飛出島鏈炸關島應該是地獄難度的吧 02/12 00:35
推 p161930 : 套用小粉紅的觀點對美日最有利的事是軍事基地完整 02/12 00:37
→ p161930 : ，台灣跟中國耗，只要台灣想投降或有頹勢馬上加入 02/12 00:37
→ p161930 : ，這樣美日才真的是利於不敗之地好嗎 02/12 00:37
→ p161930 : 既保台灣又保兵力 02/12 00:38
→ p161930 : ，這樣才是符合萬惡美帝跟卑鄙小日子的形象吧 02/12 00:38
推 saygogo : 你是決策者,你不可能把攻打台灣成功的機率賭在曰美 02/12 00:39
→ saygogo : 軍不介入,賭輸了會整個海軍團滅,空軍近殘 02/12 00:39
推 jess730612 : 孝子是這樣又要威逼米日 又要不跟米日衝突 02/12 00:40
→ jess730612 : 又要安全犯台 又要犯台中國不死人嗎 這種即要又要 02/12 00:41
→ jess730612 : 邏輯上很難說服自己 最後把自己搞成神經病 02/12 00:41
推 jetzake : 如果中國對台開戰的目標就是要這些軍隊去死 02/12 00:41
→ jess730612 : 講話最後就是左支右絀 02/12 00:41
→ jetzake : 那就是無論如何都要對著美軍基地撞過去了 02/12 00:42
推 p161930 : 308f我覺得有可能…剛好緩解人口跟財政壓力 02/12 00:42
→ slimfat0202 : 解放軍戰力是紙糊的機率大一點，華人做事拘謹程度大 02/12 00:42
→ slimfat0202 : 家都知道，何況加上貪污腐敗 02/12 00:42
→ jetzake : 「發動戰爭的目的不一定是要打贏」 02/12 00:42
→ jetzake : 比如大家都知道的慈禧太后對全世界宣戰 02/12 00:43
推 aegis43210 : 這類兵推的重點從來就不是打贏戰爭，而是加強弱項使 02/12 00:43
→ aegis43210 : 習近平不敢開戰，因為共軍必敗 02/12 00:43
→ jetzake : 就是順順利利的把義和團通通送去死了 02/12 00:43
推 frozenmoon : 航母跟海軍艦艇的長期養護是財政上的天坑 02/12 00:44
推 classskipper: 怕是剛開打內應就吵鬧要下跪投降，連美日介入的藉口 02/12 00:44
→ classskipper: 都沒有 02/12 00:44
→ aegis43210 : 要怎麼讓習近平不敢開戰，才是美日關注重點 02/12 00:45
推 jess730612 : 一旦開戰就沒有吵鬧的份 戒嚴是麼沒有民主的 02/12 00:45
推 william456 : 問題是你打輸，包子會被分食啊，怎麼可能留他在位 02/12 00:46
推 frozenmoon : 不要認輸就好了 02/12 00:47
推 win8719 : 我比較好奇的一點中共要如何打才不會影響到日本跟韓 02/12 00:48
→ win8719 : 國~俄烏開打別的國家還可以賣石油 糧食~中台開打 日 02/12 00:48
→ win8719 : 韓很多資源都要從這條航道輸入~要如何打才會不影響 02/12 00:48
推 p161930 : 拖越久，沈浸在胡江時代中國繁榮的親中人士會越少 02/12 00:48
→ win8719 : 日韓 02/12 00:48
→ frozenmoon : 將敗仗轉變爲對美日帝國主義的長期抗戰 02/12 00:48
→ p161930 : ，可能會親中但反共的人一定是越來越多的，畢竟時 02/12 00:48
→ p161930 : 代不一樣了，沒有以前的條件 02/12 00:48
推 jetzake : @william456 參考一下普丁丁現在是怎麼幹的? 02/12 00:48
→ win8719 : 為何有人覺得開打不打到日本就不會影響到他 02/12 00:48
→ p161930 : 326f，這也是為何東亞其他國可能參戰的原因，畢竟 02/12 00:49
→ p161930 : 經濟航線被握在獨裁者手中很痛 02/12 00:49
推 william456 : 烏俄還在膠著呀，司機跟布丁只可能活一個啊，誰投 02/12 00:50
→ william456 : 降就會被吊路燈 02/12 00:50
推 frozenmoon : 中國不要認輸就不算輸，當長期抗戰鞏固領導中心 02/12 00:51
推 p161930 : 開個假設，如果台灣掉了，南北韓要面對中俄兩個陸 02/12 00:51
→ p161930 : 軍大國，有沒有可能直接合併？經濟實力+核武，至少 02/12 00:51
→ p161930 : 也是能坐穩位置 02/12 00:51
推 lanucelot : 日本現在比美國更想下場的感覺..日本的利害關係更大 02/12 00:51
推 win8719 : 開打不是不打日本~日本就沒有影響沒有事了 02/12 00:52
→ frozenmoon : 台灣是日本經貿乃至國土安全的生命線 02/12 00:52
→ mithralin : 南北韓合不可能，北韓就算了南韓可不想接爛攤子 02/12 00:52
→ lanucelot : 美國在猶豫的時候，日本可能魚雷早就射出去了 02/12 00:53
→ bkebke : 美軍主動攻擊 能不能啟動安保還很難說 02/12 00:53
→ lanucelot : 然後美國就被拖下水了，想想有點好笑。 02/12 00:54
推 p161930 : 不合併的話這兩國都蠻容易被車過去的，台海被斷容 02/12 00:55
→ p161930 : 易關門打狗 02/12 00:55
推 win8719 : 還有一見從位置來看中台開打~南韓會是最痛苦的國家 02/12 00:55
推 Brightheat : 敢直接動到美國就是自取滅亡 02/12 00:55
→ iqeqicq : 有趣的是金門被PRC視為泉州一部分而非廈門一部分 02/12 00:56
推 p161930 : 日本主要是民眾吧不想還有憲法，他們沒有美國的條 02/12 00:57
→ p161930 : 件，一個氣球就可以凝聚，可能真的要靠開戰才能解 02/12 00:57
→ p161930 : 開限制 02/12 00:57
→ p161930 : 我一直以為廈門 02/12 00:57
→ iqeqicq : 但馬祖就想當然被PRC視為福州一部分了 02/12 00:57
推 win8719 : 再來從美國最近的布局加強在菲律賓軍事~就是明顯的 02/12 01:00
→ win8719 : 想要包圍中國不讓他出去~所以中台假如開打~不理的機 02/12 01:00
→ win8719 : 會有多大?台灣被打下來~這個布局就破了 02/12 01:00
推 ipojay : 台灣的防空，反艦機動化很重要 不要被共軍第一擊打 02/12 01:16
推 chitaom : 日本石油進口的航線有7成會經過台灣海峽和台灣東岸 02/12 01:30
→ chitaom : 台灣若真的被打下 以紅共民族主義 不掐死日本才奇怪 02/12 01:31
推 green0616 : 炸關島不就珍珠港第二了 02/12 01:44
推 lpoijk : 一開戰就是大的 沒有其他選擇 02/12 01:47
推 Hatewoman : 這不就空母伊吹的劇情 02/12 01:47
推 tomchun6 : 台灣有事就是日本有事，除非日本想投降中國不然怎樣 02/12 01:49
→ tomchun6 : 都不會放任台灣被打 02/12 01:49
推 p161930 : 日本打珍珠港也是不得已而為之，要打斷美軍的馳援 02/12 01:57
→ p161930 : 速度才不會在東亞南亞戰爭時被放血，面臨腹背受敵 02/12 01:57
→ bakedgrass : 還是很難想像中國會願意直接跟美日全面開戰 02/12 01:57
→ p161930 : ，日本當初打遍亞洲也不是白癡，明知道美國強大還 02/12 01:57
→ p161930 : 偷襲 02/12 01:57
推 p161930 : 中國當然不願意全面開戰，但不先手攻擊的下場就是 02/12 02:02
→ p161930 : 能否攻台甚至幾十年來累積的海空實力，取決於美日 02/12 02:02
→ p161930 : 的懦弱、綏靖、避戰，日本先不說，但萬惡的美帝在 02/12 02:02
→ p161930 : 中國人眼中從不怕戰爭吧 02/12 02:02
推 TobyH4cker : 反正我是潤了。 02/12 02:40
→ NEWinx : 不可能打美日啦，除非小學生活膩，一定是把打台灣 02/12 02:51
→ NEWinx : 對外搞成平內亂 02/12 02:51
推 win8719 : 如何搞成平內亂?世界又不是他說啥就是啥~俄羅斯打的 02/12 02:56
→ win8719 : 理由是啥歐美有理他嗎 02/12 02:56
→ win8719 : 現在就不是他打不打美日~就算他只打台灣對日本也影 02/12 02:56
→ win8719 : 響很大 02/12 02:56
推 win8719 : 要是中國說啥就是啥的話~現在也不用有可能打了~直接 02/12 02:59
→ win8719 : 統一 02/12 02:59
→ stoke4096 : 為了台灣打美日，好給你佔領了然後日美不吭聲給你 02/12 03:20
→ stoke4096 : 敢假的？ 02/12 03:20
推 diyaworld : 豈止美日，中國打關島就是叫北約30國出動，還有7個 02/12 03:44
→ diyaworld : 跟美國簽安保互助條約的國家也得出動耶，都不說其 02/12 03:44
→ diyaworld : 他30多國廣義盟友會不會跟上了，老大被打小弟不可 02/12 03:44
→ diyaworld : 能不出力啊 02/12 03:44
→ diyaworld : 美國佈局軍事盟友布了100多年，打到美國，那不叫世 02/12 03:46
→ diyaworld : 界大戰，那叫世界圍毆 02/12 03:46
推 shinobunodok: 中國打台灣非常非常勉強還能凹成「內戰」但你去攻 02/12 03:55
→ shinobunodok: 擊美日領土就是要決鬥了 我不認為任何一個還正常的 02/12 03:55
→ shinobunodok: 領導人會這樣做沒事幫自己增加敵人 哪怕是布丁也只 02/12 03:55
→ shinobunodok: 敢動烏克蘭 不敢動北約 02/12 03:55
推 master32 : 中國真的敢直接對美國動手嗎???真有這麼敢??? 02/12 03:59
推 diyaworld : 所以囉，中國要打，就打打沖繩、菲律賓、韓國的美 02/12 04:06
→ diyaworld : 軍駐地基地，還可以説得過去，真打關島美國領土， 02/12 04:06
→ diyaworld : 那是真的找死 02/12 04:06
→ diyaworld : 北約就被迫出戰 02/12 04:07
推 snd : 打關島 不是撿瓶蓋就是中國被滅族吧... 02/12 04:18
推 hutao : 日本刻意模擬一個自己必須參戰的情境罷了，不然就不 02/12 05:53
→ hutao : 關他們的事，中國先打美日那真是好事，俄打烏都不敢 02/12 05:53
→ hutao : 動北約 02/12 05:53
推 mekiael : 半導體是為了維持美國的軍事科技代差，台灣地理位置 02/12 06:04
→ mekiael : 則掌握美日韓的國際地位和經濟運輸命脈 02/12 06:04
→ mekiael : 上一個直接攻擊美軍基地的國家後來吃了2發原子彈， 02/12 06:06
→ mekiael : 中國如果想要世界末日就打吧 02/12 06:06
推 buji : 台灣的主權又不屬於中國，要怎麼拗成[內戰]? 02/12 06:09
→ mekiael : 你是不是低估中國的臉皮 02/12 06:26
推 lalaBar : 中共敢單挑美日台保證被打到變成人間煉獄 02/12 06:48
推 angels : 完全以武力征台勝率極低，不如認知作戰+扶植親中政 02/12 07:10
→ angels : 權 02/12 07:10
推 lalaBar : 入侵戰早就開打了，先從中資入主媒體，大力放送仇 02/12 07:20
→ lalaBar : 恨民進黨和嘲諷台獨的新聞，配合馬英九大量開放中 02/12 07:20
→ lalaBar : 配洗血統，近年則是到各社群帶風向，這兩年更是直 02/12 07:20
→ lalaBar : 接用大量粉專和地方社團來放送假消息和製造仇恨政 02/12 07:20
→ lalaBar : 府的輿論。再加上透過YT間接買一堆大小網紅，根本 02/12 07:20
→ lalaBar : 不用一兵一卒好嗎？然後還有一堆87跟著罵自己國家 02/12 07:20
→ lalaBar : 嘲諷自己政府和同胞，這才是最可悲的 02/12 07:20
推 qwaszx0101 : 台灣要留意的是親中立委 02/12 07:22
推 Mystiarun : 樓樓上說到痛處了 02/12 07:29
推 william456 : DPP不等於臺灣好嘛，側翼的荒腔走板結合無腦瞎挺才 02/12 07:32
→ william456 : 是敗因 02/12 07:32
推 mekiael : 還好吧，民主政府做不好就是該被監督該被批評，抗中 02/12 07:34
→ mekiael : 是有申請專利嗎 02/12 07:34
推 ShadowPoetry: 最近連救援狗都可以開酸開罵，難道救援狗是民進黨 02/12 07:40
→ ShadowPoetry: 的而且跟側翼有關係嗎XD 02/12 07:40
推 g318 : 要打台灣一定會像二戰日本先打美援軍，結果科科 02/12 07:42
→ mekiael : 美國可能還巴不得你去打他勒 02/12 07:50
推 js52666 : 台灣不要挑釁就沒事了！！ 02/12 07:50
→ kougousei : 現代基本上當小說看就好了 八卦小報等級的週刊 02/12 07:52
推 BenjaminLin7: 美國能動用控制的資源太多了，這也是二戰日本知道 02/12 08:02
→ BenjaminLin7: 偷襲珍珠港可能的後果仍然為之的原因。所以要攻台 02/12 08:02
→ BenjaminLin7: 一定要攻擊美日海空軍基地，作為區域拒止手段。 02/12 08:02
推 indium111 : 中國根本不敢走武統這條路，成功機率不高代價又大 02/12 08:05
→ indium111 : ，直接搞統戰比較簡單。台灣統派很樂意當走狗很好 02/12 08:05
→ indium111 : 收買，扶持這些統派取得政權相對簡單 02/12 08:05
推 diyaworld : 臺灣什麼時候挑釁中國了？喔，反正親美、親日、走 02/12 08:28
→ diyaworld : 出國際、身懷臺積電，對中國來說，都是挑釁是嗎？X 02/12 08:28
→ diyaworld : D 02/12 08:28
推 Pegasus170 : 台灣挑釁中國？我可不記得台灣這二十年來有要反攻 02/12 08:33
→ Pegasus170 : 大陸！ 02/12 08:33
→ Pegasus170 : 台灣現在就只是單純的想保衛現有治理國土而已。 02/12 08:35
推 diyaworld : 臺灣沒在挑釁，一樣有事好嘛 02/12 08:36
推 JMSDF : 一旦中國動美軍基地，等著死傷1億起跳 02/12 08:37
→ geordie : 按照台灣關係法的定義，美國承認執政黨都能代表台 02/12 08:39
→ geordie : 灣來對外跟美國交往（不分黨別） 02/12 08:39
→ geordie : 但中華民國的憲法也沒講哪一黨才能代表台灣/中華民 02/12 08:39
→ geordie : 國 02/12 08:39
推 JMSDF : 然後東南沿海從山東到海南，被炸回明朝文明水平 02/12 08:39
→ geordie : 都無論如何都中國來說都是挑釁 02/12 08:40
推 rommel1 : 憲法第一條 基於三民主義 02/12 09:06
→ s3z15a3z15a : 只要中共認為勝算機率夠高，不管換那個黨執政都會侵 02/12 09:12
→ s3z15a3z15a : 略的...現在只是勝算太低了 02/12 09:12
推 SKY760508 : 台灣人有在呼吸就是在挑釁了 02/12 09:23
推 gogoegg : 你不全身脫光+雙腿開開 對強姦犯來說 就是挑釁 02/12 09:37
推 patentshit : 實質上不屬於PRC的一省就是挑釁中國 02/12 09:38
推 patrickleeee: 又來帶風向了 就你他媽中共在搞事 說別人挑釁 02/12 09:39
推 pippen456 : 中國都主動攻美了，投降派還在唱衰美國不會介入 02/12 09:50
→ frozenmoon : 如果中國連國軍的海空軍這關都過不了，那美日還不 02/12 10:07
→ frozenmoon : 必武力介入，提供軍援跟定位給台灣就夠了 02/12 10:07
推 LI40 : 挑釁這詞也被濫用到極致了 02/12 10:10
推 HBarnes40XX : 中共攻台最低的成本、風險最低的就是認知戰、帶風 02/12 10:15
→ HBarnes40XX : 向散布投降主義啦 02/12 10:15
推 cczx123123 : 打算同時出多少架次飛機？ 02/12 10:26
→ kuninaka : 對中國來說，台灣人呼吸就是挑釁吧XD 02/12 10:27
→ barusu : 美國保衛台海70年了，黨國政權沒有老美在背後支持大 02/12 11:54
→ barusu : 概早被共產黨消滅，今天每個人都捲舌音了。80年代前 02/12 11:54
→ barusu : 可沒有什麼半導體產業，更別說能影響世界經濟了，地 02/12 11:54
→ barusu : 理位置才是美國保台的主因。不沈的航母，掐住中國咽 02/12 11:54
→ barusu : 喉，控制日韓能源貿易生命線。另外美軍二戰死了多 02/12 11:54
→ barusu : 少人花了多少錢才打下亞洲利益，就別妄想會拱手讓 02/12 11:54
→ barusu : 給中國了 02/12 11:54
推 jasonfenglu : 如果日本有想要介入 現在就可以有一堆檯面下可以做 02/12 11:56
→ jasonfenglu : 的 但顯然沒有 02/12 11:56
→ jasonfenglu : 唯一可能介入的情景是被美方以安保要求 日本拒絕的 02/12 11:58
→ jasonfenglu : 話可能會讓美日同盟分崩離析 02/12 11:58
→ barusu : 日本人已經被精神閹割了，有人說要二次黑船事件才 02/12 12:02
→ barusu : 能打醒日本人 02/12 12:02
推 AnderinSky : 那個不是反串嗎owo 02/12 12:04
→ barusu : 反串的背後是自嘲，還是有日本人清楚日本現況啦 02/12 12:09
→ barusu : 但我的日本指導教授的確說過現今日本社會需要二次 02/12 12:48
→ barusu : 黑船事件才能改變，他也不確定有多少人有這種想法， 02/12 12:48
→ barusu : 順帶一提他是jump忠實粉，家裏一面牆都是jump，從年 02/12 12:48
→ barusu : 輕時代收集到現在 02/12 12:48
噓 love50921 : 主動攻打日本、美國？這吐槽點實在太多… 02/12 14:56
→ jasonfenglu : 細看內文可以發現 這篇文只是幾個記者的意見 根本 02/12 15:00
→ jasonfenglu : 算不上模擬 02/12 15:00
推 lightnomo : 問問自己是中國的話會這樣打嗎？ 02/12 15:57
推 astushi : 20世紀誰敢炸美軍基地啊… 02/12 19:11
推 astushi : 美軍軍費是8500億欸，全世界加起來都不知道有沒有 02/12 19:18
→ astushi : 跟他一樣多 02/12 19:18
推 zephyre : 從導彈洗地論進化成無人機洗地論了，笑死 02/12 20:55
推 zephyre : 比導彈飛的更慢，精準度更低，載彈量更小的神風無人 02/12 20:59
→ zephyre : 機怎麼比導彈打出更大的戰果？這拍科幻片吧 02/12 20:59
推 chi17 : 每次這種想定都當美國空軍是死人只能靠海軍... 02/12 21:17
→ meredith001 : 沖繩就掐住中國東海黃海，台灣被中共拿下來，那沖 02/12 21:45
→ meredith001 : 繩等於面對中共三面包圍。 02/12 21:45
推 meredith001 : 加上釣魚台爭議還有宮古水道阻擊關島美軍 沒道理不 02/12 21:48
→ meredith001 : 先打沖繩，70年前美軍要打菲律賓跟沖繩前也是先炸台 02/12 21:48
→ meredith001 : 灣 02/12 21:48
推 shawncarter : 沖繩美軍基地打下去美國絕對不會善罷甘休 沒獵到習 02/13 02:50
→ shawncarter : 近平絕不會停 02/13 02:50