→ jyekid : 為什麼打仗一定要求贏？不如同普丁現在只能繼續打 02/15 18:49
→ jyekid : 停下來他就完蛋了 不打他死得更快 習近平當然也可 02/15 18:49
→ jyekid : 以為打而打 02/15 18:49
推 gogoegg : 圍不起來 真花了一堆軟妹逼 把台灣周圍的海域全封了 02/15 18:50
→ gogoegg : 日本和韓國會先爆氣 02/15 18:50
→ s3z15a3z15a : 台灣海峽..不是只有台灣跟中國用而已.. 02/15 18:52
→ s3z15a3z15a : 就如同你說的經濟封鎖..封鎖台灣海峽..等同封了中 02/15 18:54
→ s3z15a3z15a : 國整個海岸港口..真這麼好用不會現在還不用.. 02/15 18:54
→ quarda : 可是,能下決策的只有習近平,為了他自己的永久任期.. 02/15 18:57
推 holysong : 結語是最佳化的，一般人只會選次佳，或最有把握 02/15 18:58
→ te170 : 樓主想太多了，你只須考慮習小學生就好了 02/15 19:01
推 toulio81 : 中南海應該沒你想像中的聰明，人精是把技能都點在 02/15 19:05
→ toulio81 : 權力鬥爭、人情事故上了而已，對外戰略眼光很可能 02/15 19:05
→ toulio81 : 不怎麼樣 02/15 19:05
推 Livin : 我可以理解，但是我覺得你把中國內政過度理性化解 02/15 19:08
→ Livin : 讀，跟中共近兩年戰狼外交是有落差。畢竟暴君開戰 02/15 19:08
→ Livin : 是不需要理由的。 02/15 19:08
→ sturmpionier: 我都不知道俄國倒了 02/15 19:11
推 apple123773 : 俄國不可能倒拉 美國戰略要求是 要盡量維持東亞平衡 02/15 19:25
→ apple123773 : 頂多俄國分裂 但不會倒拉 就像中國不可能倒一樣 02/15 19:25
推 OpenGoodHate: 中國快沒錢了，現在開庫存拿軍火換天然資源吧 02/15 19:34
推 jyekid : 如果像南斯拉夫一樣剩下塞爾維亞與蒙算不算倒 02/15 19:35
→ jeff918 : 其實復旦大學智庫的看法是 02/15 19:38
→ jeff918 : “慢敗”對中國最為不利 02/15 19:38
→ jeff918 : 關鍵字：CCDA研究 | 唐世平： 02/15 19:38
→ jeff918 : 俄乌战争——半年评估 02/15 19:38
→ jeff918 : 復旦複雜決策分析中心 02/15 19:40
→ jeff918 : 是中國 AI 決策應用的先驅之一 02/15 19:40
→ jeff918 : 這種程度才可能是中南海會參考的研究 02/15 19:41
→ a36464 : 中國不·可·能和俄國鬧翻。只要中國意圖打台灣，就 02/15 19:52
→ a36464 : 要預期遭到經濟制裁，中國不產油氣又糧食仰賴進口， 02/15 19:52
→ a36464 : 一旦被制裁唯一的浮木就是俄國，中國會沒事毀掉浮木 02/15 19:52
→ a36464 : ？ 02/15 19:52
推 adroddick : 乾脆佔領俄國油田吧 02/15 19:57
推 elmer : 結尾正確 02/15 19:58
推 holysong : 虛弱的鵝將是中國的惡夢，非但美國可以全力對付他， 02/15 20:01
→ holysong : 如果鵝邊界產生許多分裂勢力、國家，跟著中亞整個失 02/15 20:01
→ holysong : 控，惡夢 02/15 20:01
推 p161930 : 圍島成功的前提是，美日韓、東南亞能忍受，再來是 02/15 20:03
→ p161930 : 台灣不會攻擊圍島的靶船，以及中國自己的經濟因圍 02/15 20:03
→ p161930 : 島也會斷航，簡單來說三方看誰先坐不住，個人認為 02/15 20:03
→ p161930 : 真的長期圍島一次後，日韓就確切體驗到長期被中共 02/15 20:03
→ p161930 : 控制台灣海峽有多痛，對國家的經濟傷害有多大 02/15 20:03
推 p161930 : 台灣周邊自由航行的重要性，越到戰時美日韓乃至東 02/15 20:04
→ p161930 : 南亞越能體會，經濟生命線掌握在一個獨裁國家有多 02/15 20:04
→ p161930 : 恐怖 02/15 20:04
→ vsbrm : 只要俄羅斯手上還有核武，中國就別想太多了 02/15 20:05
→ windyyw : 中亞最近怎麼了嗎？ 02/15 20:06
推 cannedtuna : 俄國養不起中國 但歐盟可以 02/15 20:11
→ cannedtuna : 不停戰 德法就很難光明正大倒向中國 02/15 20:11
推 p161930 : 俄羅斯人蠻瞧不起中國的，你看他國號還是用契丹就 02/15 20:13
→ p161930 : 知道 02/15 20:13
推 ensuey : 又一個圍島論的 XD 02/15 20:21
→ ensuey : 只圍不打 現在就可以了 在等啥 XD 02/15 20:22
推 jyekid : 圍島之後如果談判不成還是要火力打擊 登陸戰的 02/15 20:26
→ jyekid : 然後剛好給島內以及國際(美國)時間準備 與其如此 02/15 20:26
→ jyekid : 還不如一開始直接打算了 不然又是美國蠱惑中國醬做 02/15 20:27
→ chenry : 怎麼可能大家都不知道中國損失多少 幾艘船跑不掉 02/15 20:30
推 win8719 : 圍島論的人都沒有考慮到日韓~還有各國經濟問題 02/15 20:31
→ win8719 : 還有把台灣當傻子一樣不會反擊~跟中國天然資源也 02/15 20:31
→ win8719 : 需要進口很依賴 02/15 20:31
→ eemail : 打沖繩跟打菲律賓美軍基地其實是先打能佔點便宜 連 02/15 20:35
→ eemail : 這點都沒做會死得更難看 02/15 20:35
推 memoryautumn: 中國高層也是很多資產在歐美的，一旦被制裁、資產被 02/15 20:37
→ memoryautumn: 沒收好日子就沒了。那群人會為了一個小小台灣就放 02/15 20:37
→ memoryautumn: 棄過好日子？ 02/15 20:37
→ detonator : 聽你這麼說我就放心了 02/15 20:39
推 Silwez : 等2024選舉換屆就能無血開城了，圍都不用圍 02/15 20:41
推 star12614 : 圍島論跟中國說美國飛一堆去中國一樣好笑 02/15 20:45
推 jyekid : 無血開城只有向美國開才可能 其他狀況都是武力撬開 02/15 20:54
→ jyekid : 至於資產在歐美 習近平也開始回收了 透過文宣或是 02/15 20:55
→ jyekid : 升高國際衝突讓外地中國人跟當地人水火不容 祖國才 02/15 20:55
→ jyekid : 是你們身家性命的保護港 02/15 20:55
推 jerrylin : 烏俄戰爭有中國幫俄國輸血 台海戰爭誰幫中共輸血? 02/15 20:59
→ jerrylin : 而且不管打成怎樣 中共看起來都無法從中得利www 02/15 20:59
→ fantasyhorse: 打沖繩圍台灣？ 那是把美日都當棒槌.... 02/15 21:08
→ fantasyhorse: 沖繩打下去台灣都要歡呼了.... 02/15 21:09
推 Brusolo : 不是，沖繩打下去，只看常規軍力，真的確定PLA不會 02/15 21:37
→ Brusolo : 被大日本海空自衛隊打扁嗎…… 02/15 21:37
推 massi013 : 圍島不就讓要幫忙的國家進入緊急狀態 02/15 21:38
→ massi013 : 然後軍力都準備好在旁邊看戲 有可能嗎？ 02/15 21:39
謝謝各位大大的看法，小弟的意思是說，中南海何必要主動去打美日的基地?
他們雖然專制極權，但應該也知道一打就有理由被武力攻打。
但若是中國搞封鎖，讓台灣單獨面對進攻，老實說美日沒甚麼理由派兵介入。
美日基本上只會在後面幫開地圖供應我們情報。
當然老共在集結兵力之前，我們自己就會發現，老美老日也會開始提供情報。
我覺得最壞打算還是老共把南北兩端堵著，就算美日派船 也就是跟他們對峙。
我們還是要自己單獨對抗飛彈跟登陸。
一點自我保衛的力量武裝與保家意識都沒有，那才會被他們看不起直接上岸。
綜合上述所言，基本就算圍台灣，老共就會面對經濟制裁，這是老共最不想看到的，也是
歐美一直在找機會進行的。
所以老共本身不是不想打，是我們不好啃，而且一啃就會面對經濟制裁。
攻打台灣並不是最好的選項。
所以說要打台灣，一天到晚越中線，就是中南海對美國要東西的籌碼。
因為老共知道，對老美來說台灣沒了那他的世界地位就難看。
而台灣就在這邊也不會對他們有甚麼影響，既不會去封鎖他們也不會對他們主動開火
或是做甚麼動作，老實說就是一個固定吸目光的地方。
目前老共還有機會洗白一下，就是等俄羅斯被放乾，老共就裝孫子，好好的補刀俄羅斯，
演好演滿給歐美看，自己還多占幾塊地，國內也可以大內宣當英雄。
搞到現在變成全世界公敵，這盤棋怎麼下都很像一盤臭棋。
另外，我不是甚麼圍島論或是飛彈洗地論，我是一般百姓擔憂論+自我家園自己保論。
我擔心老共會圍島，丟飛彈，但我也知道他們來了要跟他們拚了。
※ 編輯: nn1975 (220.143.167.215 臺灣), 02/15/2023 22:25:28
推 p161930 : 就如同小粉紅講的，台灣是海島沒有烏克蘭模式，所 02/15 22:26
→ p161930 : 以不放棄台灣的情況下美日不管是後勤給武器還是給 02/15 22:26
→ p161930 : 糧食能源，都必須直接進入交戰區 02/15 22:26
推 p161930 : ，再來以中國的觀點，不先手攻擊美日基地的話，第 02/15 22:31
→ p161930 : 一擊出其不意的優勢結束後，就不太可能重創美日， 02/15 22:31
→ p161930 : 當哪一天台灣想要投降或是戰敗，中國是否勝利要取 02/15 22:31
→ p161930 : 決於有完整太平洋力量美國，在他們眼中美國一直都 02/15 22:31
→ p161930 : 是尾刀仔 02/15 22:31
推 p161930 : ，二戰的時候日本一樣打了珍珠港的，皇軍也不是真 02/15 22:33
→ p161930 : 的腦殘，一樣的道理，不攻擊珍珠港，未來皇軍辛辛 02/15 22:33
→ p161930 : 苦苦將要打下東南亞的時候，美國就會出手 02/15 22:33
推 p161930 : ，當然這一切的前提都是美國不想讓出太平洋霸權， 02/15 22:36
→ p161930 : 不放棄島鏈 02/15 22:36
P大說得不錯，俄烏戰爭可以看到普丁以為單吃烏克蘭可以三天內解決，所以沒有攻擊
其他北約成員的基地，造成他們源源不斷地給烏克蘭補血。
他們應該也意識到，要安穩吃台灣就要先把美日基地擺平，但這樣就是直接開戰了。
因此老共做任何封鎖台灣或攻打台灣的事，都逃不了被經濟制裁的後果，對美國來說
這是消除一個主要對手的最大效益方式。
不用動到軍隊，但又可以廣招世界各國來修理中國，老美一樣是世界霸主。
以目前來看，中南海其實有想針對被經濟制裁時怎麼還可以順利運轉的解方在做嘗試。
例如想用人民幣結算來跟其他國家直接交易，這樣老共也可以無限印鈔票。
老美之所以可以無上限的印鈔票，那是世界主要國家都認為美鈔"那張紙"有那個價值，
老共之所以要推人民幣結算也是看準希望世界各國也可以認他的鈔票來買賣。
在國內推經濟內循環，食堂公社、北交所，就是在打算另開一條屬於中國的經濟循環路
線，但這世界只能有一個國家可以無限印鈔票舉債，那就是美國。
有腦一點就應該知道，在亞洲當老大，在世界當老二這才是安穩飯，只可惜獨裁者之所以
無法用常理預測，那是因為他身邊有腦的人也不敢跟他講太多真話，講了可能也沒命。
※ 編輯: nn1975 (220.143.167.215 臺灣), 02/15/2023 22:58:51
推 p161930 : 要有霸權貨幣的前提是長期貿易逆差，美國的消費力 02/15 23:15
→ p161930 : 可以達到，但中國的消費力能否達到是個很大的問號 02/15 23:15
→ p161930 : ，平常看他們的進口值很高，但其實大多都是代工或 02/15 23:15
→ p161930 : 二次加工用，像歐美那樣的純消費甚至浪費很少很少 02/15 23:15
→ p161930 : ，可以查一下中國民眾消費佔GDP比例，內循環我是很 02/15 23:15
→ p161930 : 不看好，美國內循環還有一個優勢是天然資源豐富， 02/15 23:15
→ p161930 : 中國雖然也不少，但是他人民太多了，均攤下去根本 02/15 23:15
→ p161930 : 沒多少，俄羅斯很完美的跟中國互補，但這也會造成 02/15 23:15
→ p161930 : 另一個兩難，貨幣霸權的央行升降息必定會影響到其 02/15 23:15
→ p161930 : 他國家，俄羅斯會傻傻給他割韭菜？在中俄都被國際 02/15 23:15
→ p161930 : 封鎖下，勞動力反而成為最沒用的東西，甚至是負擔 02/15 23:15
→ p161930 : （食物），對天然資源稀缺的中國來說不見得是優勢 02/15 23:15
推 holysong : 美國地理位置佳，天然資源豐厚，真是天選之國 02/15 23:19
推 ki523898 : 我一直不知道所謂中俄互補到底是多互補 中最需要啥 02/15 23:23
→ ki523898 : ？ 原料&市場 俄國只能彌補前者 沒有了西方市場 你 02/15 23:23
→ ki523898 : 做出來的東西賣哪 中國甚至比美國更依賴全球貿易 02/15 23:23
推 p161930 : 互補是指中方提供製造業，俄方提供天然資源，小粉 02/15 23:28
→ p161930 : 紅眼中理想是俄羅斯衰弱到跟加拿大一樣躺平靠美國 02/15 23:28
→ p161930 : 保護，只要當代工廠跟天然資源輸出國就好，市場問 02/15 23:28
→ p161930 : 題就消費能力，這也是我覺得會失敗的原因，內循環 02/15 23:28
→ p161930 : 後內需不足又無法出口 02/15 23:28
→ CGT : 全球化最大受益者，一天到晚威脅要封鎖國際航道... 02/15 23:28
推 p161930 : ，小粉紅眼中的中國是進口總值第二名，所以全世界 02/15 23:31
→ p161930 : 需要中國市場，但上面我有提到，很多都是二次加工 02/15 23:31
→ p161930 : 再出口，民眾消費佔GDP其實很低，他是很重要的代工 02/15 23:31
→ p161930 : 廠但不是必要的市場 02/15 23:31
→ nn1975 : 自由經濟市場的角度來看，確實如之前提的一樣，中 02/16 00:46
→ nn1975 : 國進口的原物料太多，糧食也不夠，要經濟制裁起來 02/16 00:46
→ nn1975 : ，高官們跟家人ㄧ定很傷。抱著人民幣在中國只能買 02/16 00:46
→ nn1975 : 落後的產品，內循環能動我認為也轉不了多久。 02/16 00:46
→ nn1975 : 然而獨裁成這樣，基本上可以認定中南海為了保位， 02/16 00:46
→ nn1975 : 這是大於一切的順序。為了保住那把椅子， 所有決策 02/16 00:46
→ nn1975 : 柿子一定挑最軟的吃。 02/16 00:46
推 c33uviiip0cp: 推 02/16 00:57
→ nn1975 : 拜登肯定的說會派兵，哪是因為他們知道，在派兵之 02/16 00:59
→ nn1975 : 前，就可以靠經濟制裁的方式搞的中國七昏八素，接 02/16 00:59
→ nn1975 : 著扶植周圍的東南亞，世界工廠在東南亞重開產線， 02/16 00:59
→ nn1975 : 老美始終掐著資本跟科技優勢，這世界的遊戲規則早 02/16 00:59
→ nn1975 : 就被定好了。 02/16 00:59
→ nn1975 : 老共大概也是認為韜光養晦要韜個兩代人都跟不上， 02/16 00:59
→ nn1975 : 不如就拼一把看看。 02/16 00:59
→ nn1975 : 沒想到才剛開始露點臉，老美的巴掌就來了，還找了 02/16 00:59
→ nn1975 : 一群人來巴。 02/16 00:59
推 Bf109G6 : 制裁=debuff/dot 用時間慢慢nerf到一定程度 降低常 02/16 08:33
→ Bf109G6 : 規武力威脅 屆時差距讓他們知難而退（？ 02/16 08:33
推 PhilHughes : 庫頁島跟外東北的石油又沒西伯利亞多 02/16 10:16
推 PhilHughes : 中國源源不斷取得俄羅斯廉價油，也是獲利 02/16 10:19
推 angels : 直接動武是最蠢的，派網軍跟第五縱隊去洗風向讓親 02/16 11:55
→ angels : 中政權執政是最快的，維尼之前的國家主席真的很強 02/16 11:55
→ angels : ，悶聲賺大錢等等方法讓台灣放鬆警戒，好在維尼只 02/16 11:55
→ angels : 有國小程度，只會狂秀肌肉讓大家都提防他 02/16 11:55
推 shot0909 : 笑死，還2024換屆就能無血開城嘞，不要把2008那套又 02/16 12:21
→ shot0909 : 拿出來說都10幾年台詞了，老人家哦？ 02/16 12:21
推 howie112 : 反過來說，大規模制裁中國或禁運等等。全世界有能撐 02/16 13:13
→ howie112 : 多久，中國做為最大的加工出口國，其地位在全球化中 02/16 13:13
→ howie112 : 絕對是數一數二重要的，不然不會有那麼多國家想要討 02/16 13:13
→ howie112 : 好中國 02/16 13:13
推 poikz : 現在各領域行業開始撤出中國 不就在處理這問題了嗎 02/16 14:43
→ poikz : 在中國設廠 各種費用不斷上漲 連中國本土廠商都出走 02/16 14:43
→ poikz : 了 02/16 14:43
→ poikz : 如果要反過來講 那我也想問 沒有外國訂單 中國可以 02/16 14:53
→ poikz : 撐多久 單靠內需嗎 可是現在數據都顯示中國消費力 02/16 14:53
→ poikz : 道疲軟 如果再有更大規模國際制裁 這數據會更慘還是 02/16 14:53
→ poikz : 變漂亮? 我想這應該會由信仰來決定了 02/16 14:54
歐美在累積經過二戰之後，累積了大量的資金與科技成果，他們藉由這樣的成果不斷的
再繼續投入科研與技術更新。基本上我們目前生活周遭的食衣住行育樂，之所以跟30年前
不同，佔很大部分原因是來自先進國家的成果累積。
之後歐美再推出各種新的貿易規範，新的技術門檻，把資本與技術的優勢緊緊地掌握在
手中，此外吸引各國先進的人才與投資移民等，一直都是美國的拿手。
他們有非法移民，有很多毒品問題，槍枝問題，中國可以對美國挑出上百種毛病，但依舊
無法改變一個事實，美國的整體國力資源，讓世界各國都會買美國的單。
所以美金這個最大的外掛 美國可以幾乎無限的印，就算他們國內債務高漲，而全球依然
願意繼續用美金結算。
這等於是在遊戲中開了金錢無限的外掛，所以可以點各種的科技。
簡單的說，面對這樣充滿科技人才，資源無限，軍力每年不斷更新的國家，中國妄想要
彎道超車? 打從老毛時代就開始喊了，到現在依然還是無法超越。
美國是願意從錯誤中學習並成長的國家，這樣的國家會一直有成長的動力。
他們從俄烏戰爭中最應該學到的教訓，那就是沒本事跟美國翻臉。
世界沒有中國市場會很痛，但世界沒有中國，還有很多其他開發中與未開發國家。
好好的當個世界王爺就好，在自己的王府裡要怎麼割韭菜沒人理你，不要妄想當世界
皇帝。
※ 編輯: nn1975 (220.143.205.44 臺灣), 02/16/2023 15:21:35
→ pig0038 : 你想太多了,中共高層早就不是集體決策了 02/16 17:25
→ pig0038 : 全部就只看維尼的心情 02/16 17:26
→ pig0038 : 甚至我覺得戰前布丁敢在冬奧期間開戰就是早談了密約 02/16 17:27
→ pig0038 : 中俄新軸心早就是堅不可摧 02/16 17:28
→ pig0038 : 烏克蘭要是一吹就倒, 大家現在連發廢文的機會都沒有 02/16 17:29
→ pig0038 : 美國2018就提前開始啟動貿易戰跟撤資,一定是有掌握 02/16 17:31
→ pig0038 : 相關情資 02/16 17:31
→ pig0038 : 現在能夠阻止維尼的,只有沒啥媒體報導的義勇兵試射 02/16 17:32
推 darkroad : 我也是覺得應該多做點飛彈 02/18 16:04
推 turkeyma : 飛彈有產能限制吧 編列過多預算沒用到也是不行 02/18 18:46