[提問] 快速推進是否一定要絕對制空權?

[leom1a210343 (小黃)]

21世紀戰場迷霧變弱 單兵火力變強

戰略戰術機動已經不是裝甲部隊減少戰損的重點

製造出一個有利於裝甲部隊推進的戰場環境

是否也是必要的

利用絕對制空權讓敵方國家失去組織能力

部隊失去機動能力 補給被斷

這時候才是有利於裝甲部隊的快速推進

只要沒有絕對制空權

任何裝甲部隊已經無法在21世紀戰場快速穿插

一遇到反裝甲部隊 就是需要停下或繞道

陷入如俄烏戰爭這樣的泥巴戰

就算俄烏雙方在2024年各有100萬部隊

只要兩方有一定數量的反甲能力

也是無法快速推進並殲滅敵方

戰爭會持續但不會結束

是不是結果就只是單純比拚國力和政府穩定度了呢

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               「You can do anything you set your mind to,man!」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.169.130 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1676722322.A.BD7.html
→ s3z15a3z15a : 你看A10的戰果就知道了
https://www.youtube.com/watch?v=cs1a4hSaBX4

這很像是阿帕契打的?

推 mmmimi11tw  : 理論上是的
推 FF16        : 光是二戰突出部作戰，天氣一放晴，德軍就被炸爛了
→ mmmimi11tw  : 烏俄開戰初期那個整架被打下來的空降單位就可以很好
→ mmmimi11tw  : 的回答你的問題
※ 編輯: leom1a210343 (61.228.169.130 臺灣), 02/18/2023 20:19:16
推 saygogo     : 現在單兵超強的,打飛機打戰車打氣墊船
→ s3z15a3z15a : 應該是阿帕契用地獄火打的
推 David4160   : 還有突出部在天氣放晴後，終於可以用空投的方式補
→ David4160   : 給守在巴斯通鎮的傘兵，加上巴頓的第三軍團到那裡
→ David4160   : 救援
→ pooznn      : 中国解放軍J-16電戰能力如何?! 不知道能不能控住場?
→ David4160   : 希特勒有點太小看美軍的韌性
推 aegis43210  : 空軍的機動性無可取代，俄羅斯是飛彈和航空炸彈太少
→ aegis43210  : 才沒體現出實力
→ David4160   : 都被胡亂使用掉了
→ efkfkp      : 電戰能力只有真打才能見真彰阿，你看俄羅斯戰前電戰
→ efkfkp      : 機吹得好像跟美軍旗鼓相當，結果烏俄戰爭裡有真的壓
→ efkfkp      : 制了什麼嗎？
→ super1315566: 是的
推 aegis43210  : 莫德爾被希特勒逼去打突出部之役真，又是一次希特勒
→ aegis43210  : 的判斷失誤
推 ct13579     : 口國狂吹猛吹的空警600應該也不如實際上猛
推 hogu134     : 實戰前的數據都是參考用 因為翻車的例子太多了
推 David4160   : 被逼急了，錯誤決策
→ kira925     : @efk 最近的些採訪其實烏方有承認一開始電戰很不利
→ kira925     : 但是空戰不能占領土地的 所以...後面就看俄羅斯翻車
推 p161930     : 一開始烏克蘭被放生不是嗎
推 oasis172    : 就閃電戰阿 閃電戰要搭配制空權
推 kira925     : 其實是兩層面 一開始兩邊都是同個體系 西方也沒大力
推 efkfkp      : 照宣傳標榜的性能應該是全頻壓制，烏克蘭防空雷達全
→ kira925     : 介入  後來西方介入 俄羅斯藤原填海 電戰也就這樣了
→ efkfkp      : 瞎眼，空天軍像波灣鷹之牆一樣上空逛大街慢慢射反輻
→ efkfkp      : 射飛彈，24小時內讓烏克蘭防空陣地全部殲滅，從此再
→ efkfkp      : 也沒能什麼人能阻止空天軍自由進出才對吧？說好的空
→ efkfkp      : 天軍後花園呢？
→ kira925     : 空戰與電戰都不能達成佔領
→ kira925     : 你講的不是電戰 是SEAD完全制空權拉...
推 NKN         : 陸空戰理論都推出多久了...這早就知道了 只是能實現
→ NKN         : 的軍隊不多 大部分最後都會打成壕溝戰
→ NKN         : 因為一戰以來用火力封鎖機動就是顯學
→ NKN         : 那要快速拔除敵軍的抵抗火點就要靠空中攻擊
→ NKN         : 要用空中攻擊拔除火點就又要能克服防空火力...
→ NKN         : 也就越來越吃錢 除了靠奇襲 正攻能辦到軍隊就很少
→ Rinehot     : 絕對的制空權很吃錢啊，現代的防空系統越來越強，要
→ Rinehot     : 壓制也是很難，除非你全部的飛機都是五代機這種難以
→ Rinehot     : 鎖定的飛機。
推 ARCHER2234  : 對方沒有空軍你就不用，結案
推 lcy317      : 這20年單兵武器發展超多
→ lcy317      : 其實我有點懷疑美軍能不能複製波灣戰爭
→ lcy317      : 單兵武器真的就打不到五代機嗎
→ s3z15a3z15a : 美軍能不能複製波灣看以色列出入伊朗就可以窺探一二
→ s3z15a3z15a : 了...
推 ARCHER2234  : 就算偶爾能打的到又怎麼樣XD美軍更可怕的是數量阿XD
→ ARCHER2234  : D
→ lcy317      : 以前對戰爭的認識是空軍就是高大上可以決定勝負
→ lcy317      : 但這次波灣戰爭空軍超沒有存在感的
→ lcy317      : 打到現在俄國甚至不敢派出五代機深入敵境
→ lcy317      :        烏俄 說錯
推 ARCHER2234  : 這只代表俄國貨就這個水準，吹出來的啊
→ s3z15a3z15a : 主要是情報，俄羅斯沒把烏克蘭的防空系統找出來轟
→ s3z15a3z15a : 掉，這點美軍基本上不會犯這種錯...
推 bladesinger : 應該說冷戰俄系防空系統還算有料吧，烏克蘭竟然能用
→ s3z15a3z15a : 伊拉克或阿富汗，美軍基本都先把對方的眼睛與防空
→ s3z15a3z15a : 都癱瘓的戰法
→ bladesinger : 承襲自舊蘇聯的防空系統把空天軍逼出場外
→ bladesinger : 至少水分比俄羅斯的空天軍少了
→ s3z15a3z15a : 防空要有眼睛搭配，烏克蘭沒美軍幫忙看，基本上也
→ s3z15a3z15a : 很難抓到
推 ARCHER2234  : 舊蘇聯防空有沒有料看看以前的伊拉克和後來的伊朗
→ ARCHER2234  : 怎麼被美國和以色列玩的XD
→ s3z15a3z15a : 真的看伊朗就知道了..以色列進出跟走"造咖"一樣..
推 daydream314 : 如果你想要一個反例  那就是雙方空軍都很廢的時候
→ daydream314 : 例如第三世界小國內戰 短時間推進 士氣補給戰鬥意志
→ daydream314 : 可能比空權還重要  畢竟掌握空優的一方也許也只有
→ daydream314 : 個位數直升機 個位數噴射戰機
→ iqeqicq     : 看看波灣戰爭美國怎麼捶爆伊拉克的
→ iqeqicq     : 伊拉克在兩伊戰爭大量向中蘇法買武器，結果變廢鐵
推 WaterFrog   : 快速推進不一定要拿到制空權，這點可以參考贖罪日戰
→ WaterFrog   : 爭後期以色列在運河東岸的行動，是先用地面部隊敲掉
→ WaterFrog   : 防空部隊後，空軍才比較能夠下場支援。不過拿到制空
→ WaterFrog   : 權的確是比較容易推進
→ WaterFrog   : 上面講錯，是運河西岸
→ deepdish    : https://i.imgur.com/vy3htUq.png
推 kobebrian   : 俄國的五代機根本沒量產到有作戰能力
→ kobebrian   : 中國的五代機就不知道有沒有五代機的實力
→ saberr33    : 波灣戰爭地面部隊開拔前，空軍洗了一個月
→ saberr33    : 俄軍這次洗了多久？一分鐘嗎？
推 patentshit  : 俄空軍完全沒看到SEAD，也欠缺精準打擊彈藥，舔地
→ patentshit  : 機被迫低空炸射去manpad拼
→ patentshit  : 美軍在波灣不是遠遠就丟小牛，就是夜間高空丟pavew
→ patentshit  : ay，manpad根本沒機會反擊
推 st89702     : 俄軍就是沒能力洗 空天軍才只能退出戰場 只敢在自家
→ st89702     : 領空射