[討論] 如何援助烏克蘭西方戰機

[ReeJan (長巷裡的長影)]

這幾天訪問了幾位教官
網路上也爬了一些討論區，聽了好幾份Podcast
關於如何援助烏克蘭西方系統戰機的意見
慢慢的收斂在幾個癥結點上
我把我了解的整理在下面，也歡迎一起來討論。

0.安全的基地設施與後勤補給
  當然這裡的安全是相對的，如何防守住基地周遭，
  避免俄羅斯的打擊(比如Kh-22這類超音速飛彈很難防守，有許多討論)
  能有一個正常運作的基地，完善跑道，後勤能量。是一切的基礎。

  關於這一點也有退役軍官認為，以阿富汗經驗需要一個守備旅在機場周遭駐紮
  並且需要完整的防空飛彈系統。比如愛三加上NASAMS或者IRS-T這樣的組合

  有多位高階飛行聯隊管理軍官表示，基地的問題是先進空軍援助的先決條件。
  沒有這個根本一切免談。

1.操作的人力來源
  多位教官表示，支援人力的重要性與飛行教官一樣重要甚至更重要。
  沒有後勤相關操作體系根本就無法讓西方戰機維持妥善，
  所以如何解決這個問題是西方援助戰機之外更重要的問題
  如果要使用現役人力，那這些人力的意願，戰場給付，保險等等
  是會由誰買單?
  尤其這些都不是戰鬥人員，甚至有很多在美國歐洲都是平民身分

  相對來說要找到傭兵來飛，反而相對簡單很多。

2.支援的彈藥與武器系統
  有F-16背景的教官認為F-16過於複雜，系統與吊掛太多元，
  很難有效的支援。
  而如果支援的戰機是Mirage, Saab-39等
  則系統又更加複雜
  因此多位教官建議機種單純，任務清楚，支援彈藥簡單可靠
  是專案成功的重要關鍵。

3.先進戰機之外還要戰鬥直升機
  戰鬥直升機的問題很少被提及，但如果要進入下一個階段的反攻
  戰鬥直升機並不比主力戰車不重要。
  而戰鬥直升機的昂貴，複雜，繁重的後勤
  更不是烏克蘭現在能夠承受得起
  如果西方援助戰機，那更應該思考如何支援在前線的戰鬥直升機


以上與大家討論，也許版上的結論會變成後續美國與北約的行動大要也不一定^_^

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推 imruck      : 我認為戰機援助到達以前 戰爭就結束了
推 topper      : 阿帕契直接把鋼鐵洪流榨成鋼鐵汁
→ reich3      : A-10或者運輸機飛彈模組
推 mmmimi11tw  : 對，空軍基地的後勤維護支持跟飛機本身一樣重要
→ mmmimi11tw  : 所以烏克蘭前陣子已經開始翻新一些不在前線的機場
推 T50         : 地勤為什麼很多是平民身分？外包商主要業務不是機
→ T50         : 修而是設施吧。
推 b777300     : 其實要支援烏克蘭很簡單，各國派除役的官兵，加入烏
→ b777300     : 克蘭志願軍，在支援裝備也即可，裝備人員到位三天
→ b777300     : 內即可達成有效戰力，結案
→ ReeJan      : 外包商業務我在美軍基地看到是連棚廠作業都包
推 frozenmoon  : 推
推 andyken     : 不難，各國一起弄個類似基地88的組織就好(誤
推 jth634      : 飛行員派去國際志願軍團老鵝有可能把戰事升級，但
→ jth634      : 是給個烏克蘭國籍當烏克蘭空軍應該比較沒爭議，F-1
→ jth634      : 6機艙裡的飛行員小時候在哪裡長大誰知道啊
推 SIL         : 應該是先定義清楚烏克蘭打算拿這批戰機做什麼？
→ WillyLin    : 那麼有甚麼比F-16系統簡單的西方第四代戰機嗎?
推 SIL         : 俄空天軍現在不太飛入烏境，基本上沒有爭奪制空權
→ SIL         : 的問題，所以這批飛機應該主要是會被用在支援對地。
→ SIL         : 這種狀況下或許就不見得要複雜度較高的F16等四代機
→ SIL         : 。
推 ben100rk    : 馬奎老爹在哪裡
推 MA40433     : 退役的UH1可以作多用途對嗎？
→ mmmimi11tw  : UH-1本來就是多用途直升機
→ mmmimi11tw  : 不過要論攻擊性能的話
→ mmmimi11tw  : 他終究還是比不上專業的攻擊直升機
推 SIL         : 覺得F5是個好選項啊，相對簡單好養，可當作過渡西
→ SIL         : 方四代機前的練習，而且除了鐵炸彈/油氣彈也能丟小
→ SIL         : 牛之類的導引彈藥
→ SIL         : 政治意涵上也可以迴避歐美擔心的過度刺激和升級
推 saberr33    : su29這種能疏散到小機場的飛機昨天都被導彈一口氣在
→ saberr33    : 地面上抓掉6架了
推 rtwodtwo    : 可是給F5還不如去全世界收mig29 su27的料件
→ saberr33    : 西方這種要正規機場的飛機運用更受限，更容易在地
→ saberr33    : 面上被摧毀
推 anarch      : 推
→ saberr33    : 說錯 米29
→ rtwodtwo    : 被打掉6架 有消息來源嗎？
推 saberr33    : https://pse.is/4ssd96
→ saberr33    : 前天，我記錯了
推 rtwodtwo    : 影片感覺不是烏克蘭
推 saberr33    : 西方戰機如果給了，最好還是在波蘭整備更安全，不過
→ saberr33    : 更容易引起爭議就是
→ David4160   : 恩，而且看起來就是個獨裁粉或是反西方者放的
推 LI40        : 他們至少要講是哪個機場吧 且一直有消音的音效是？
→ LI40        : 推特推文有人說這是入冬前的舊影片 還有人問雪在哪
推 SIL         : 標題就設定在討論西方戰機啊，而且Mig29/Su27應該已
→ SIL         : 經搾得差不多了，相比下F-5現在還一堆美國小弟手上
→ SIL         : 都有貨
噓 deepdish    : 問就是烏克蘭死不夠慘 輿論戰還沒打贏END
→ LI40        : F-5的確是替代可能性之一 再上去一點可能就就幻
→ LI40        : 象2000C吧
推 plokmilk    : 突然想到A-4應該很適合，維護方便又多用途，但現役
→ plokmilk    : 能用的應該不多了
推 kuroro94    : 跑道、後勤都太吃時間  無人機配合老人禱告開圖把
→ kuroro94    : 海馬斯一車一車打比較實在  殺傷力也強過戰機投彈
推 rommel1     : 能掛AIM-120的戰機都太先進,好像沒有適合的?
→ aegis43210  : 其實仔細看也沒有什麼難度，歐美國家談不攏的是出錢
→ aegis43210  : 出人的比例問題
→ aegis43210  : 陸軍好養，空軍難養，誰都不想吃虧
推 MintTW      : 在波蘭起飛
→ MintTW      : 在波蘭降落
→ MintTW      : 在波蘭維護
推 ChenWay     : 樓上，怎麼不乾脆波蘭也跳下來打算了?
推 ericjaing   : 用無人機不就得了,沒飛行員沒國籍少維護短跑道問題
推 saberr33    : 大型無人機現在不好飛了，俄軍野戰防空已經到位
推 forgiveus   : 飛官這麼珍貴的資產，要其他國家出自己飛行員去支
→ forgiveus   : 援烏國戰爭，難度很高吧
→ ericjaing   : 飛行器同樣戰損下，無人機損失裝備，戰機多損失飛
→ ericjaing   : 官，顯而易見的答案
推 aeoleron    : 真要說 俄軍也是一堆飛機飛彈從白俄飛
→ aeoleron    : 烏克蘭借用波蘭說不定講的通xd