推 saccharomyce: 這種應該只是走個流程 上朱只是把知名廠商寫進來 02/20 12:08
推 zivking : 以色列應該很難 02/20 12:10
→ fantasyhorse: 同意一樓，這樣可以增加命中機率XD.. 02/20 12:12
→ geesegeese : 直接限制性招標才是正確做法 02/20 12:12
→ geesegeese : 有相容性需求再辦公開招標太搞笑了 02/20 12:13
推 chyx741021 : BAE雷達應該是上朱搞錯了，艦用雷達都是英國BAE的 02/20 12:13
→ chyx741021 : 產品 02/20 12:13
→ geesegeese : 不要到時link16寫不進來就好笑了 02/20 12:14
推 hansvonboltz: 感覺選美方還是比較好，戰時也有機會聯網 02/20 12:14
推 sdd5426 : 這根本就是把國際市場的廠商都點名一遍嘛XD 02/20 12:16
推 ejsizmmy : 能整迅聯就不一定要link16，專職射國產飛彈就夠了 02/20 12:16
→ sdd5426 : 用地圖砲轟下去就不會有miss的概念 02/20 12:16
→ ejsizmmy : 高大上的東西放紀德，頂多成功這種體系就好 02/20 12:16
→ chyx741021 : 不選在康定級升級將有整合迅聯實績的法國戰系，還 02/20 12:18
→ chyx741021 : 肖想美國戰系比較匪夷所思 02/20 12:18
→ saccharomyce: 不太可能裝備都決定好了才在想戰系 02/20 12:19
→ saccharomyce: 基本上都是已經選好 再來跑流程符合法規 02/20 12:19
→ chyx741021 : 根據先前海軍在立法院的回答，除了旋轉3D雷達以外 02/20 12:21
→ chyx741021 : 的裝備輸出許可都已經取得了 02/20 12:21
推 geesegeese : 沒有link16 雄三射那，工作馬靠近小雷達嗎 02/20 12:23
→ geesegeese : 莫名其妙的公開招標，以為台灣軍火很好買嗎 02/20 12:24
推 saccharomyce: 當初康定級都打算改裝雄三 未必需要link16 02/20 12:26
→ geesegeese : 還是要趕2024前發包，以後再改一次，呵 02/20 12:27
推 crohns : 還少了一家德國蒂森克虜伯沒點到XD 02/20 12:51
→ chyx741021 : 照海軍去年11月初在立法院的說法，除了3D旋轉相位 02/20 12:53
→ chyx741021 : 陣列雷達之外，所有外購裝備的輸出許可都已經有了 02/20 12:53
→ chyx741021 : ，就看這個戰系招標是不是只是跑個程序而已？ 02/20 12:53
→ chyx741021 : 另外朱明的消息很多其實是源自軍火商藉由媒體來放 02/20 12:53
→ chyx741021 : 話 02/20 12:53
推 IECSWCF : 由此可知海軍始終認為美系比較香，所以一直卡新一代 02/20 12:58
→ IECSWCF : 巡防艦XD 結案 02/20 12:58
推 crohns : 那跟美國人拿spy-5就好惹，買美系也不用擔心戰時會 02/20 13:02
→ crohns : 出現什麼突發狀況 02/20 13:02
推 asmp : 裝那個戰系和Link-16有何關係？康定級的康定艦和西 02/20 13:16
→ asmp : 寧艦就算是法國戰系，一樣有整合Link-16，主桅上的L 02/20 13:16
→ asmp : ink-16終端機天線就是最好的證據。 02/20 13:16
推 ejsizmmy : 所以美國人什麼時候說過要賣SPY-5? 02/20 13:18
推 ejsizmmy : 然後LINK16要考量的點是兩個，有沒有要共享美系情 02/20 13:21
→ ejsizmmy : 資跟資料鏈 02/20 13:21
→ ejsizmmy : 你如果只是要設國產飛彈，LINK16未必一定要整合進 02/20 13:21
→ ejsizmmy : 來（強調，未必） 02/20 13:21
→ ejsizmmy : 增加不必要的進來，怕是讓管制官更頭痛（當然，細 02/20 13:24
→ ejsizmmy : 節我不確定） 02/20 13:24
→ ja23072008 : 戰系跟資料鏈整合是兩回事。其實ej以前就被電過， 02/20 15:03
→ ja23072008 : 但很明顯還是毫無長進，東拉西扯一堆錯誤言論。 02/20 15:03
→ ja23072008 : 國軍一級艦皆有聯成跟Link16，但戰系就有美法國造三 02/20 15:03
→ ja23072008 : 種系統。 02/20 15:03
→ ja23072008 : 未來要靠2500噸輕巡扛主要戰備偵巡，如果沒納入link 02/20 15:08
→ ja23072008 : 16彌補自艦偵蒐能力不足的問題，PLAN會笑到翻過去。 02/20 15:08
→ scotch : 其實是祖國尼德蘭威武，TACTICOS是尼德蘭產品，只是 02/20 16:08
→ scotch : 是法國子公司而已。韓國國產戰系是tacticos衍生出來 02/20 16:08
→ scotch : 的，日本戰系能射essm也是thales netherland幫的， 02/20 16:08
→ scotch : 美國獨立級的ICMS（諾格和通用動力合作）也是TACTIC 02/20 16:08
→ scotch : OS衍生出來的，本國七省級今年會開始買反彈道導彈， 02/20 16:08
→ scotch : 基本上就是SM-3。前年時就已經可以實時提供柏克級彈 02/20 16:08
→ scotch : 道導彈軌跡了。 02/20 16:08
→ scotch : 前面有人講到蒂森克虜伯，但是他們競標德國海軍MKS- 02/20 16:08
→ scotch : 180時敗給了Damen(尼德蘭)和Blohm+Voss團隊，Damen 02/20 16:08
→ scotch : 當然是找Thales netherland出戰系。 02/20 16:08
→ scotch : 未來英國Type-31也是TACTICOS，講這麼多，哪邊更有 02/20 16:08
→ scotch : 整合各式奇奇怪怪東西的能力應該很明顯。 02/20 16:09
→ scotch : 至於Link-16的問題，是覺得法國又脫離北約了是不是? 02/20 16:09
推 ejsizmmy : 某人又在引戰，平常心看就好 02/20 16:26
→ ejsizmmy : 有點心自己去找其實資料都在 02/20 16:34
→ ejsizmmy : 迅聯本身就有整合資料鏈路，硬是把他講成純戰鬥系 02/20 16:35
→ ejsizmmy : 統就等同直接否認中科院整合這麼久的東西 02/20 16:35
→ ejsizmmy : *訊 02/20 16:35
→ ejsizmmy : 大成、聯成的概念我也老早就講過，那時參與度最高 02/20 16:37
→ ejsizmmy : 的也正是這位Ja版友。 02/20 16:37
→ ja23072008 : ejsizmmy到現在連戰系跟資料鏈差別都分不清楚（笑） 02/20 18:06
推 ejsizmmy : 連查都不願意查的人，這樣沒有必要去溝通，我都貼 02/20 18:20
→ ejsizmmy : 了圖片了自己還在裝傻，就不用爭了 02/20 18:20
→ ejsizmmy : 這些資料是提供給願意討論的板友，我沒有打算說服 02/20 18:22
→ ejsizmmy : 你。 02/20 18:22
推 ejsizmmy : 喔對了，某人所提國軍一級艦皆有link16這件事，好 02/20 18:29
→ ejsizmmy : 玩的來了，這輕巡防艦是一級艦了？ 02/20 18:29
→ ejsizmmy : 仔細想想就知道箇中原因了。 02/20 18:30
→ asmp : 有資料顯示輕巡會裝Link-16嗎? 02/20 19:16
推 ejsizmmy : 你問的很好，沒有 02/20 19:22
→ ejsizmmy : 我也不認為Link16是必要選項，它如果只打算射國產 02/20 19:24
→ ejsizmmy : 飛彈更沒必要 02/20 19:24
推 xc091832 : 以海軍的習性，要裝link16應該也是直接拆濟陽的來用 02/20 20:03
→ xc091832 : …… 02/20 20:03
→ asmp : 濟陽有Link-16可以拆？ 02/20 20:37
→ ja23072008 : ejsizmmy軍盲的程度真的太low了，low到用一個例子就 02/20 22:02
→ ja23072008 : 可以糗死他。 02/20 22:02
→ ja23072008 : Link16建置意義是建立指管通情的共同戰場圖像，所以 02/20 22:02
→ ja23072008 : ejsizmmy軍盲以為“國產飛彈”就不用Link16？那康定 02/20 22:02
→ ja23072008 : 級不論是早年的四根小牙籤海欉樹，還是未來要改裝 02/20 22:02
→ ja23072008 : 的“國產”海劍二，以ejsizmmy的神邏輯，肯定是不 02/20 22:02
→ ja23072008 : 用裝Link16，，即使裝了也該拆掉，對吧XDDDD 02/20 22:02
→ pooznn : 美國有開放Link-16可以整合 台灣自製武器裝備了嗎?! 02/20 22:13
→ ja23072008 : 撇除ejsizmmy的軍盲言論不談，未來2500噸二級艦面臨 02/20 22:21
→ ja23072008 : 的情況，不能被噸位跟定位限制而鑽牛角尖。因為目前 02/20 22:21
→ ja23072008 : 國力不足跟能力限制，導致要用二級艦來承擔戰備偵 02/20 22:21
→ ja23072008 : 巡任務，這也代表自身偵蒐能力不足的弱點要靠加強與 02/20 22:21
→ ja23072008 : 其他平台共通資料鏈建構戰場圖像來彌補。而海軍在常 02/20 22:21
→ ja23072008 : 年沒有二級艦的情況下，依舊以戰力考量，堅持戰系 02/20 22:21
→ ja23072008 : 跟雷達要外購。但要是連已成為現代海軍標配基礎能力 02/20 22:21
→ ja23072008 : 的link16等級資料鏈都沒有，跟三級艦一樣用Link11， 02/20 22:21
→ ja23072008 : ROCN等同倒退回上個世紀。那就是海軍犯下很嚴重的 02/20 22:22
→ ja23072008 : 建軍錯誤。 02/20 22:22
推 ejsizmmy : 跟著瞎起鬨就不好了，我只跟各位版友提一件事就好 02/20 23:13
→ ejsizmmy : ，至於Ja自己不理解就是他自己的問題了 02/20 23:13
→ ejsizmmy : 講訊聯不提訊聯整合的資料鏈，就跟提神盾系統不把 02/20 23:14
→ ejsizmmy : 神盾的資料鏈當一回事一樣 02/20 23:14
→ ejsizmmy : 就在他提出訊聯戰系跟資料鏈是兩件事的那一刻起， 02/20 23:16
→ ejsizmmy : 就不必多說什麼了 02/20 23:16
→ ejsizmmy : 虧我幾年前講大成->聯成那篇都有討論到這些，參與 02/20 23:16
→ ejsizmmy : 最多的Ja自己都忘了這件事 02/20 23:16
→ ejsizmmy : 噢對了，會有輕巡防艦這方案，一方面也是希望分擔 02/20 23:17
→ ejsizmmy : 一部分一級艦的工作，不讓他們變成工作馬專心能作 02/20 23:17
→ ejsizmmy : 戰 02/20 23:17
→ ejsizmmy : 要二級艦當工作馬又要逼它串Link16跟美國武器串一 02/20 23:19
→ ejsizmmy : 起做雜事，就是走全部丟給一級艦的老路，等於輕巡 02/20 23:19
→ ejsizmmy : 防艦的老路。 02/20 23:19
→ ejsizmmy : 你想這樣也不是不行啦，反正你開心就好，頭痛的是 02/20 23:21
→ ejsizmmy : 管制官而已，是這樣嗎？ 02/20 23:21
推 ja23072008 : 哎呀，真心佩服ejsizmmy這位理不直、氣倒是很壯的 02/20 23:32
→ ja23072008 : 資深軍盲示範在軍武版混了這麼多年，依舊毫無長進 02/20 23:32
→ ja23072008 : 的經典負面案例。可惜他的臉皮無法量產，否則國軍M6 02/20 23:32
→ ja23072008 : 0A3升級就有輕量、快速又有效的防禦力提升方案了。 02/20 23:32
推 ejsizmmy : 自己看下一篇討論就有說，裡面本來就含聯成資料鏈 02/21 08:00
→ ejsizmmy : ，錯了就錯了不要硬凹。 02/21 08:00
→ ejsizmmy : 噢對了還是那句話，我沒打算說服你，資料跟討論都 02/21 08:01
→ ejsizmmy : 不是給你一個人看的 02/21 08:01
推 ejsizmmy : 截圖也不截重點，明明一開始講得這麼明確，就你自 02/21 10:11
→ ejsizmmy : 己看不懂 02/21 10:11
→ ja23072008 : 厲害，ejsizmmy怕大家不知道他有多蠢，所以刻意再 02/21 12:28
→ ja23072008 : 提一次：有迅聯就不用整合Link16、用國產飛彈也不 02/21 12:29
→ ja23072008 : 用Link16。哈哈，是不是跟我一開始說的完全一樣，ej 02/21 12:29
→ ja23072008 : sizmmy幾年來被電了這麼多次，到今天還是分不清楚 02/21 12:29
→ ja23072008 : 資料鏈跟戰系的影響差異。 02/21 12:29
推 ejsizmmy : 最後再跟您說一次，您再用這種口吻說話直接攻擊我 02/21 18:53
→ ejsizmmy : ，我就把這邊的對話呈報給兩位版主判斷。 02/21 18:53
→ ejsizmmy : 我老早就放棄你了，我是跟聽得進去的人講這些，您 02/21 18:54
→ ejsizmmy : 自己氣自己也是沒用 02/21 18:54
→ ejsizmmy : 講訊聯不整資料鏈，就像講神盾不整神盾資料鏈一樣 02/21 18:55
→ ejsizmmy : 可笑 02/21 18:55
→ ejsizmmy : 什麼都要上link16，也跟Ja您好久以前的言論一模一 02/21 18:56
→ ejsizmmy : 樣，什麼塔都要上你的link16 02/21 18:56
→ ejsizmmy : 這麼久了你還是老樣子，輕巡防艦你想上就上我不阻 02/21 18:56
→ ejsizmmy : 止你幻想 02/21 18:56
推 ja23072008 : 歡迎ej軍盲去呈報 02/21 18:57
→ ja23072008 : 你多次軍盲杠精鬧版也順便懲處一下囉。 02/21 18:58
→ ejsizmmy : 怎麼，不只在塔上放link16，現在也想在輕巡防艦上 02/21 18:58
→ ejsizmmy : 動手腳？ 02/21 18:58
→ ejsizmmy : 怎麼不說說你想上那link16的理由在哪 02/21 18:59
→ ejsizmmy : 不要只會跟別人吵架，一下槓精一下軍盲的，好像我 02/21 18:59
→ ejsizmmy : 沒好好討論一樣 02/21 18:59
→ giancarlo82 : 唉呦 你們兩個用私心吵啦 02/21 20:37
→ giancarlo82 : 私信 02/21 20:46
推 ejsizmmy : 其實都是他在那邊吵，自己在那邊找碴，幾年前他自 02/21 21:00
→ ejsizmmy : 己就被砲過LINK16插塔的事情，現在依然故我在輕巡 02/21 21:00
→ ejsizmmy : 防艦做一樣的事 02/21 21:00
→ ja23072008 : 神盾是戰系名稱。神盾是戰系名稱。神盾是戰系名稱。 02/21 21:24
→ ja23072008 : 這個基礎常識對ej軍盲而言非常重要，所以要說三次， 02/21 21:24
→ ja23072008 : 因為上次同樣的事情被電過後還是不長記性。 02/21 21:24
推 ja23072008 : 另外灘岸插塔跟只能專心接戰1-2個目標的巡防艦，可 02/21 21:26
→ ja23072008 : 是ej軍盲當年的力作之一，一樣，當年也早就把他電得 02/21 21:26
→ ja23072008 : 焦香酥脆。 02/21 21:26
推 ja23072008 : 神盾跟迅聯都是戰系名稱，而軍盲常見的低級錯誤就是 02/21 21:36
→ ja23072008 : 把雷達，例如把SPY-1z當作是“神盾雷達”。但雷達只 02/21 21:36
→ ja23072008 : 是戰系搭配裝備之一，而非戰系本身。同樣的，資料 02/21 21:36
→ ja23072008 : 鏈也是戰系要整合的配置之一，而非戰系本體。神盾 02/21 21:36
→ ja23072008 : 戰系從發展至今，能同時整合的資料鏈，至少就有基 02/21 21:36
→ ja23072008 : 礎的Link11/16/22。那麼ejsizmmy所說的“神盾資料 02/21 21:36
→ ja23072008 : 鏈”，究竟是哪一種？ 02/21 21:36
→ ja23072008 : 這單純就是個明顯的軍盲低級錯誤罷了。 02/21 21:36
→ ja23072008 : 而多資料鏈整合跟變動一直是現代軍艦常態，不提神 02/21 21:41
→ ja23072008 : 盾的話，美軍早期派里級為了節省成本只裝Link14，連 02/21 21:41
→ ja23072008 : Link11都沒有。後來到了國軍成功級不只Link11，還 02/21 21:42
→ ja23072008 : 整合加入Link16。那麼按照ejsizmmy的軍盲邏輯，請 02/21 21:42
→ ja23072008 : 問‘’派里資料鏈‘’是哪一種？ 02/21 21:42
→ ja23072008 : 更正：那麼派里的‘’JTDS戰系‘’資料鏈是哪一種？ 02/21 21:47
推 ejsizmmy : Ja23072008這麼久了繼續在硬凹，講神盾不講神盾整 02/21 22:18
→ ejsizmmy : 合的資料鏈然後把大家早就知道的事情重複強調 02/21 22:18
→ ejsizmmy : 可能他也不知道曾經的神盾整合的就是Link11這件事. 02/21 22:19
→ ejsizmmy : ..沒辦法可能Ja老哥就是什麼都上Link16才完美 02/21 22:19
→ ejsizmmy : 我相信應該是沒有版友會真的當神盾跟神盾整合的資 02/21 22:20
→ ejsizmmy : 料鏈分開才對 02/21 22:20
推 ejsizmmy : 然後鬼扯三級艦Link11云云，卻不去想想為什麼當年 02/21 22:26
→ ejsizmmy : 大成會被稱為Link-T 02/21 22:26
→ ejsizmmy : 問你上Link16的意義為何，也答不出來 02/21 22:27
→ ejsizmmy : 還是那句話，我沒有打算說服你，我只需要告訴願意 02/21 22:28
→ ejsizmmy : 討論的版友「如果只要射國產飛彈，並不一定要整入L 02/21 22:28
→ ejsizmmy : ink-16資料鏈」 02/21 22:28
→ ja23072008 : 原來ej軍盲不知道大成（LinkT)就是台版Link11啊， 02/21 23:53
→ ja23072008 : 呵呵。還以為只有三級艦才有？ 02/21 23:53
→ ja23072008 : 派里級資料鏈演進發展的例子意義非常明顯，當然，ej 02/22 00:00
→ ja23072008 : 軍盲還是一樣看不懂。從早年單向低速電報數據鏈，再 02/22 00:00
→ ja23072008 : 到讓Link4/11成為標準（TADIL C/A)，再到美軍於20世 02/22 00:00
→ ja23072008 : 紀末，國軍於21世紀初納入Link16(TADIL J)。軍艦本 02/22 00:00
→ ja23072008 : 來就會隨著時代與科技演進不停升級更新，所以現代軍 02/22 00:00
→ ja23072008 : 艦不會跟戰系綁定，刻意搞特規專屬資料鏈，而是強 02/22 00:00
→ ja23072008 : 調開放性跟普及性。 02/22 00:00
→ ja23072008 : 另外找資料跟解讀資料都有嚴重障礙的ejsizmmy軍盲， 02/22 00:14
→ ja23072008 : 很明顯沒發現在他自打臉的引用資料中，其實神盾戰系 02/22 00:14
→ ja23072008 : 一開始還沒整合Link16的問題（茶） 02/22 00:14
→ ja23072008 : 至於錯誤蠢話一再重複的效果已經體驗過了。第一次 02/22 00:40
→ ja23072008 : 看到覺得很好笑，後面持續跳針自嗨，就是刻意亂版了 02/22 00:40
→ ja23072008 : 。 02/22 00:40
→ ja23072008 : 即便不提作戰節奏快速，難度更高的防空作戰，以反 02/22 00:42
→ ja23072008 : 艦作戰來說，沒有Link16，只用舊款Link11資料鏈缺點 02/22 00:42
→ ja23072008 : 何在？其一就是Link16傳輸速率是26.88-107.52"kbps" 02/22 00:42
→ ja23072008 : ，實際運用大概每秒100kbps。而Link11多慢？每秒1.0 02/22 00:42
→ ja23072008 : 9-1.8kbps。而且還是定頻，低抗干擾能力。 02/22 00:42
→ ja23072008 : ejsizmmy軍盲，要不要體驗一下用1kbps網速上ptt跟 02/22 00:45
→ ja23072008 : 日常使用網路的情況？ 02/22 00:45