[討論] 永遠不要試圖從一場戰爭去下定論

[wahaha99 (此方不可長)]

在任何一個軍事討論區, 常常會有一種言論出來,

即 "是否ooo已經不合時宜", "是否只要有ooo就可以xxx",

不, 戰爭不是這樣的。



戰爭是一個牽涉非常大的活動,

從廣的來說,

從交戰國的意志, 交戰國的經濟, 交戰國的文化,

光是這樣就能帶來很大的不同。

就以現在俄烏戰爭為例,

我相信任何一個正常的分析師, 都不會認為俄羅斯應該繼續戰爭,

撇除道德層面的問題,

俄羅斯已經在這場戰鬥中消耗過多的國力,

幾乎已是賠上了國家幾十年後的未來前途,

但為什麼要做?



因為俄羅斯的意志, 是以普丁為首的意志;

俄羅斯的經濟, 是極度貧富差距的經濟, 所以掌權者可以操弄窮人;

而俄羅斯的文化, 是相信力量、征服、崇尚威權的文化。



因為這樣, 你就會在2023年看到, 曾經的世界第二軍事強權,

在戰場上遭受挫敗後, 搞起烏拉衝鋒, 這種難以想像與理解的事情。

這種戰鬥方式, 能套用在其他場戰鬥嗎?



說到這, 你會懷疑說這是否偏離了軍武應該討論的範圍;

但如果俄羅斯不是這樣的政治、經濟、文化,

就不會搞烏拉衝鋒, 那麼這場戰爭可能已經結束了,

換個角度來說, 就出現了幾個過去沒思考過的盲點,

好比近代認為只要數次精準點穴打擊、

就能摧毀敵人的戰鬥能力與意志,

現在看起來, 如果你面對的是烏拉衝鋒, 並不是這麼容易的事,

彈藥的儲備量又再度回到顯學。




又好比說無人機前觀、甚至投彈, 在這場戰爭中成為主流,

但也讓原本認為早已是博物館展品的防空砲, 又再度登上檯面。



所以下一場戰爭, 你面對的敵人,

有怎樣的政治、經濟、文化背景?　會如何引導下一場戰爭的走向?

肯定又是另一回故事。



說了這麼多廢話, 我想說的只有一件事,

永遠不要試圖從一場戰爭, 就去下定論、去決定一個兵器的用途,

乃至軍事力量的建構方向。

美軍之所以強大, 好比說他能夠揍伊拉克像是揍孫子,

你看來是美軍造了個因, 「以後要那樣戰爭」,

但對美軍來說那是果, 「那是無數次戰爭累積的經驗」




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※ 編輯: wahaha99 (118.169.8.125 臺灣), 02/21/2023 15:53:16
推 pagenotfound: 那可以繼續練刺刀嗎?
這個就真的不用了
這不是被一場戰爭淘汰過 XDDD
※ 編輯: wahaha99 (118.169.8.125 臺灣), 02/21/2023 15:58:08
推 ks2384im    : 光束刺刀研發出來就可以
推 ricky8978   : 陸軍馬鹿：很好，很有精神，正步跟刺槍術準備好了
→ keeperess   : 呃...如果不能根據現實反饋資料去做評論跟總結
→ keeperess   : 那這個版可以關了、那些智庫也都解散回家吃自己囉
當然可以
但不會拿一場戰爭來下定論
→ endlesswaltz: 上刺刀 烏拉
※ 編輯: wahaha99 (118.169.8.125 臺灣), 02/21/2023 16:09:35
推 smwe        : 給我單分子刺刀我就練
推 samvii      : 未來的士兵：光束刺刀我們都拿來先用低功率瞄準對手
→ samvii      : 後，才開啟高功率模式，這樣省能量又有效率用起來跟
→ samvii      : 雷射槍有87%像
推 pttkev      : 絕地武士：我們拿的刺刀是熱兵器
推 OrangePest  : 制空權也是啊 波灣戰爭之後大家以為已經進入空中霸
→ OrangePest  : 權時代 覺得只要有空優就能鎖定勝利 但實際上空軍會
→ OrangePest  : 有很大的收益遞減 你一旦沒東西炸或找不到東西炸那
→ OrangePest  : 你的空優就跟沒有一樣 單兵防空和機動防空的發展也
→ OrangePest  : 讓有空優的一方無法發揮優勢 像烏俄戰爭烏克蘭方從
→ OrangePest  : 來沒拿到空優 但俄國飛機還不是縮在基地裡不敢出來
推 money501st  : 如果國軍真的要推刺刀的話我推薦國防部
→ money501st  : 把裝備換成這個
→ money501st  : https://i.imgur.com/q9qwKYf.jpg
→ money501st  : 刺刀絕對夠長而且衣服超華麗
→ money501st  : 邱三皮一定超喜歡
→ trashBF     : 聽君一席話 如聽一席話
→ aragorn747  : 樓上笑死 我也覺得整篇優文 搞笑不錯
→ bnn         : 如果刺刀進步到可以切開坦克那我們會回去練刺刀術
跟Nerv借高震動粒子技術應該有機會
※ 編輯: wahaha99 (118.169.8.125 臺灣), 02/21/2023 16:49:34
推 jimmy8019   : HALO 菁英的能量劍出來我就練
推 takahashikag: 我要求不多，太空死靈的高斯射線步槍可以嗎
推 y0025       : 意識形態和價值觀也是戰爭的一部分
→ fantasyhorse: 絕地武士：Hi 找我嗎...
→ dz01h       : 我現實點，只要刺刀磁軌炮就好
噓 bleeza      : 講廢話那麼多幹嘛
→ apflake     : 講難聽點,刺刀沒用陸軍高層當然心知肚明,真正可恥的
→ apflake     : 是他們全是和俄羅斯一路貨,刺槍也好,正步也老,真正
→ apflake     : 操練目的是士兵服從的慣性,也就是叫士兵去烏拉衝鋒
→ apflake     : 的服從性
→ whatthejoke : 打了一大篇有講跟沒講一樣的文
對你們覺得這篇很無聊的人來說,
感覺如此的話, 是好事

有太多人喜歡討論那些表面上的東西,
只喜歡性能、參數這些東西,
或是喜歡看一兩場的戰果、效益來評估
我是寫給他們看的

戰爭真的不是只看這些

推 fragmentwing: 精確點擊要打首腦啊 然後恐怖份子就給你示範首腦可
→ fragmentwing: 以一直有新的
推 super7967   : 我有一個想法，我們可以把刺刀縮小尺寸，然後我們把
→ super7967   : 刺刀放進一個管子裡，然後用預先放入的火藥爆炸，讓
→ super7967   : 火藥在管子裡爆炸的壓力來讓刺刀飛出去，遠距離打擊
→ super7967   : 敵人，這樣我們的刺刀攻擊距離就比對方長了！
→ c155325     : 所以這篇文的重點是要討論刺刀要怎麼用？
推 HappyKH     : 刺刀真的不用XD
推 EvilPrada   : 每一行之間  沒必要再空一行  看起來沒比較舒服
我是用電腦+term ptt排版的
如果你用不知道什麼app看起來難過, 請多包涵
※ 編輯: wahaha99 (118.169.8.125 臺灣), 02/21/2023 18:25:19
→ viper0423   : 電腦版不分行真的會閱讀困難
→ viper0423   : 幾年前在c洽沒分行就被洗過一次臉說很難讀
推 EvilPrada   : 額...  可是我就是用電腦看的啊  覺得空一行很ㄌㄤ
噓 jeff830621  : 通篇沒重點
噓 cwjchris    : 光束刺刀做不出來至少給我光束火箭炮吧
推 neutrino    : 我不覺得沒重點；我來總結的話，就是說，1）只看一
→ neutrino    : 場戰爭就得出新結論會overfit (2) context要納入考
→ neutrino    : 量(例如烏克蘭有大量單兵atgm 這種contextual infor
→ neutrino    : mation)
推 CGT         : 現代經濟的戰爭本身就不合時宜，痛苦太多，收獲太少
推 ecwecwtw    : 台灣比較需要參考諾曼第登陸的防守並改良