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※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言: : 還記得小時候看星光出版社的書,就有提到步兵戰鬥車是從裝甲運兵車發展而來, : 書裡面也提到兩者的差異是什麼(雖然小時候看不太懂) : 時至今日,比較有錢的各國都是在汰換機步單位的裝備時,換上新世代的步兵戰鬥車, : 比如說國軍也買了雲豹甲車 : 是不是可以認為,裝甲運兵車除了特定用途外(ex.執法單位), : 戰場地位已經基本上完全被步兵戰鬥車取代了? : 像是這次各國軍援烏克蘭,雖然也有很多裝甲運兵車, : 但是基本上都是各國已經開始汰換掉的落伍裝備(M113、FV103) : 只有芬蘭的Sisu XA-185和美國的史崔克還算一線裝備 : (but美國的史崔克也開始升級到龍騎兵了) : 國軍未來也會把現有的CM-21全部換成步兵戰鬥車嗎? 裝甲運兵車還在使用 美軍最新的是AMPV,2014年由BAE得標, 2020年開始量產,低速生產方式逐漸汰換M113 https://i.imgur.com/LQcPc2y.jpg
一共分成五種構型 1.通用型(攜帶步兵或物資) 2.指揮型 3.救護型 4.醫療型(車內有手術台,可直接對傷兵進行醫療) 5.迫砲型 看起來很眼熟?? 其實就拆掉砲塔的M2A3布雷德利 題外話,當年除了BAE,還有通用動力也參與競標, 手上沒履帶型底盤的通用動力就狂打輪型車牌, 說他家的史崔克多棒,省錢又維修方便。 但是當時裝甲旅已經執意要用履帶型 所以通用動力只好把史崔克魔改成履帶型 https://i.imgur.com/I5XqhFb.jpg
https://i.imgur.com/euf4g6n.jpg
想也知道這種急就章的亂改還是贏不了BAE 為何裝甲旅堅持要履帶型? 其實他們早就做過艾布蘭和史崔克混和編制演習, 但是測試結果並不好,所以裝甲旅還是堅持要履帶車 相關資料有翻譯成中文: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=11027 所以...台灣用雲豹取代M113是正確的嗎? 這其實無關正不正確,而是你手上有多少國防預算可以燒。 遇到現實(錢),該妥協的還是要妥協。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.100.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677063801.A.623.html ※ 編輯: sfsm (114.26.100.205 臺灣), 02/22/2023 19:04:58
NKN : 話說因為採用了AMPV我認為國軍應該快點買M109A7 02/22 19:05
NKN : 美陸是已經註定要用布萊德雷底盤再戰至少二十年了 02/22 19:05
NKN : 趕快買M109A7才不擔心零件缺料件 02/22 19:05
NKN : 還有台灣的狀況是平地道路鋪裝率高 02/22 19:07
NKN : 至於道路鋪裝率低的山地 履帶車也一樣無法路外機動 02/22 19:07
NKN : 比如去蘇花改跑路外機動履帶車一樣要跌進太平洋 02/22 19:08
WaterFrog : 不過目前來看老美買AMPV是為了替換還在各個支援單 02/22 19:10
WaterFrog : 位的M113(例如:醫療、迫砲、、、),至於原本運兵 02/22 19:10
WaterFrog : 型的M113已經被布萊德雷和史崔克取代的差不多 02/22 19:10
rommel1 : 好幾年前的步校開放,勇虎跟雲豹行駛在潮濕的草地上 02/22 19:15
WaterFrog : 至於輪履合併使用,以文中提到的試驗來看,旅級以 02/22 19:15
WaterFrog : 及營級以下的編制基本上是場災難,師級的話要看老 02/22 19:15
WaterFrog : 美以後的重型師的編制試驗狀況,不過以第一裝甲師 02/22 19:16
WaterFrog : 的編制經驗來看依舊不妙 02/22 19:16
rommel1 : 勇虎順利通過 雲豹就陷下去了 裝步分離 02/22 19:16
rommel1 : 堅持要履帶型感覺是對的 02/22 19:17
NKN : 你要這樣講要長程機動時會變履帶車被輪甲拋在後頭 02/22 19:21
Brioni : 美軍需要沙漠作戰,也有歐陸跟北美平原操作需求 02/22 19:22
NKN : 何況沒有卡車提供補給其實履帶車也跑不了多遠 02/22 19:22
Brioni : 而且還是高緯度有路面結冰跟融雪問題 02/22 19:22
NKN : 履帶就是戰術機動能力強 但戰略機動能力弱 02/22 19:22
Brioni : 台灣大部分作戰區可用輪型,也好養 02/22 19:25
Brioni : 但可以針對小部份地區編制履帶 02/22 19:25
alecgood : 台灣用輪型就可以跑遍大部分地形吧! 02/22 19:30
WaterFrog : 我倒是覺得台灣的狀況反而需要履帶車,因為城鎮化 02/22 19:34
WaterFrog : 較高且車輛不少,沒意外的話開打後重要道路上會有 02/22 19:34
WaterFrog : 不少車輛卡住,屆時輪車機動優勢能不能發揮,我是 02/22 19:35
WaterFrog : 覺得不樂觀 02/22 19:35
ja23072008 : 國軍需要履車IFV搭配MBT,只是卡在經費問題。 02/22 19:42
jetzake : 履帶車輛的性能總是贏過輪車一大截 但是運用成本高 02/22 19:58
jetzake : 要拼數量或是拼妥善率的時候總得吃這個虧 02/22 19:59
fudick : 履帶才可以跑全地型,天生優勢 02/22 20:26
a186361 : 那這樣感覺台灣比較需要履車啊,台灣又不太需要戰 02/22 20:37
a186361 : 略機動 02/22 20:37
a186361 : 只是平日要養會比較麻煩 02/22 20:38
kira925 : 反了...台灣環境反而是輪車好調度... 02/22 20:44
kira925 : 履車的好處在台灣這種到處鋪道路的真的有限 02/22 20:45
kira925 : 你要把台灣各縣道都搞到不能通行先想下有多少.. 02/22 20:48
mmmimi11tw : 台灣需要的是可以快速機動的輪車 02/22 20:51
mbtvsbmp : 履車在台灣有個優勢,可以原地360轉向, 02/22 20:52
mbtvsbmp : 這在巷道狹窄的住民地戰很有用。 02/22 20:52
ja23072008 : 記得之前有篇文是版友拿資料提問美軍三種旅級單位, 02/22 21:12
ja23072008 : 因應不同機動狀況的速度為何有此差異? 02/22 21:12
ja23072008 : 跨戰區長距離戰略運輸是IBCT最快沒問題,不過國軍 02/22 21:12
ja23072008 : 基本上不會遇到美軍這種上千公里,甚至跨洋海空運 02/22 21:12
ja23072008 : 的情況。而戰區內數百公里機動是SBCT最快,作戰時 02/22 21:12
ja23072008 : 推進則是ABCT最快。以國軍的情況,很可能不會跨戰 02/22 21:12
ja23072008 : 區,甚至跨幾十公里的作戰分區。而打擊旅駐地跟待命 02/22 21:12
ja23072008 : 位置,距離登陸灘頭多在二、三十公里內。所以履車一 02/22 21:12
ja23072008 : 定有高度存在價值,只是QRF角色還是要跟輪車分工。 02/22 21:12
Brioni : 最終還是看預算跟人力決定,之後恢復一年的陸軍上看 02/22 21:23
Brioni : 15萬人的規模要怎麼分配人力? 02/22 21:23
Brioni : 短時間應該沒有採購履甲規劃,現有繼續用 02/22 21:25
afv : 我覺得理想上,4個裝甲旅的機步用履車,3個機步旅 02/22 21:33
afv : 統一用輪車(雲豹砲車跟迫砲車代替現有履帶戰車與 02/22 21:33
afv : 迫砲車) 02/22 21:33
jimmy5680 : 根據網路上的介紹,法軍裝甲單位是輪履合併使用 02/23 01:19
jimmy5680 : https://youtu.be/6OqR8c_TK6Y 02/23 01:19
jimmy5680 : https://youtu.be/6ov6AUVUl0k 02/23 01:19