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我想逆風的說一句巴哈姆特真的不要再堅守了 原因如下: 烏軍的反攻重點在克里米那 烏軍反攻路線預測為 克里米那→魯別日諾耶→北頓→利西昌斯克 https://i.imgur.com/w1V1vlf.jpg
或 跳過難攻的城區先截斷俄軍來自魯別日諾耶的補給線,再從大壩橋渡河與Bilohorivka的烏 軍會合夾擊高地的俄軍,再南下利西昌斯克 https://i.imgur.com/GRKM6GC.jpg
然而不管何種反攻路線,成功後的重點會在 下列圓圈標出的三個據點 上卡米揚卡、波帕斯納亞、佐路提 並且非常需要來自Sprine烏軍的夾擊 https://i.imgur.com/B017n5W.jpg
相較位於谷地的又是突出部的巴哈 https://i.imgur.com/gp6B3G0.jpg
苦戰中的 Bilohorivka和Sprine才是影響成敗的據點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.191.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677149457.A.9C1.html
kobebrian : 可能有政治上的需求? 02/23 18:57
jansan : 我的感覺是 烏是故意在這個地方牽制俄軍 當牽制到一 02/23 19:00
jansan : 定程度 裝備與後勤一但準備完成 就會對想要的重點區 02/23 19:00
jansan : 域動作 02/23 19:00
ashrum : 俄軍100%是政治上需求,但烏方沒必要賠他抬槓,戰 02/23 19:01
ashrum : 場主動權很重要 02/23 19:02
iqeqicq : 烏軍在奪回庫皮揚斯克後就開始打沒那麼順了 02/23 19:02
njnjy : 俄不計代價在巴哈送頭 我想原因就是 想吹噓勝利 02/23 19:08
kobebrian : 而且如果歐美能援助射程更遠的武器 還可以在這邊瘋 02/23 19:09
kobebrian : 狂斷補 02/23 19:09
kobebrian : 最好讓俄軍把量能集中過來 其他防線出現破口 烏軍 02/23 19:10
kobebrian : 就在複製一次哈爾科夫賽車 02/23 19:10
MeiHS : 聽尼說完 巴哈好像更不能掉惹 02/23 19:11
ashrum : 樓上何解?! 02/23 19:14
micotosai : 退了就下個城市被炸爛 02/23 19:16
wahaha99 : 不是消息說上周就叫他們撤了 02/23 19:19
wahaha99 : 當地軍隊還想再保衛一下當地跑不掉的百姓? 02/23 19:19
kobebrian : 我是覺得如果俄軍要靠很難看的交換比硬撞 真的要扛 02/23 19:19
kobebrian : 住 這不是淞滬會戰那種己方交換比慘烈的硬扛 02/23 19:19
kobebrian : 過幾天雪融了 狀況也會和緩一點 02/23 19:20
AfterDark : 主要是不要讓俄方認為砸人就能推戰線吧 嘗到一次等 02/23 19:21
AfterDark : 等下個城市繼續這樣搞 02/23 19:21
fman : 你在這邊講不要守了有什麼用XD 去和司機講啊,但你 02/23 19:21
fman : 又沒有司機的資訊,無法判斷對錯,所以對我們來說還 02/23 19:22
fman : 是旁觀就好 02/23 19:22
wahaha99 : 如果當地真的還有住民(雖然覺得很扯) 02/23 19:22
wahaha99 : 那確實很難辦 誰知道撤了會不會變下一個什麼村來著 02/23 19:23
wahaha99 : 而且如果還有人 又不能埋地雷炸藥陷阱 02/23 19:23
jyekid : 看交換比例高不高 如果那個地方換兵率相當好就繼續 02/23 19:24
jyekid : 烏克蘭要安全得把俄羅斯年輕人打光以絕後患 02/23 19:24
kobebrian : 政治上不能讓俄國有堆屍能贏的幻想 02/23 19:25
kobebrian : 跟日本當初神風特攻隊以為可以嚇退美軍一樣 02/23 19:25
kobebrian : 不要讓普丁有凹單會成功的想法 02/23 19:26
wahaha99 : 如果巴哈是空城 可以撤啊 地雷詭雷陷阱埋好埋滿後撤 02/23 19:27
wahaha99 : 所有中遠程砲火標定好後撤 你要進來就是自己選的 02/23 19:28
twsoriano : 誘敵得丟出好吃的餌,希望是在佈局啦…… 02/23 19:43
bloodalone : 會守這當然有它們的理由,說這個有意義嗎... 02/23 19:51
aegis43210 : 重點一直是克里米納,利西昌斯克不拿到就無法圍攻頓 02/23 19:53
aegis43210 : 內次克市,但烏軍反而沒在克里米納增兵,不理解 02/23 19:53
polypress : 有沒有一種可能,是烏軍牽制俄軍,不是俄軍牽制烏軍 02/23 19:56
polypress : ? 02/23 19:56
deepdish : 街亭表示 02/23 19:56
aegis43210 : 繞過克里米納只會重蹈亞爾丁德軍沒有打下巴斯通的失 02/23 19:57
aegis43210 : 誤 02/23 19:57
deepdish : https://i.imgur.com/rheKpwk.jpg 02/23 19:58
deepdish : 諸葛亮有叫馬謖不要守街亭嗎 02/23 19:59
saygogo : 交換比決定 02/23 20:03
David4160 : 1. 退了就下個城市被炸爛+1,目前意義不大,而且容 02/23 20:04
David4160 : 易政治宣傳 02/23 20:04
David4160 : 2.要有足夠的理由說服烏國軍方高層,不只澤倫斯基 02/23 20:04
aragorn747 : 克里米納不是這時候該打的,順序還沒到 02/23 20:12
andyken : 不守這些俄軍跟華格納也是去打其他地方,反而額外 02/23 20:15
andyken : 增加很多變數 02/23 20:15
geesegeese : 巴哈姆特守不住及會有下個巴哈姆特 02/23 20:15
geesegeese : 巴斯通再苦,還是守下來了 02/23 20:15
quarda : 當你的敵人在犯錯的時候,不要阻止他 02/23 20:16
jerrylin : 很多人都說過了 巴哈姆特被炸爛後就可以準備退了 02/23 20:20
jerrylin : 烏軍的確也有準備好撤退. 02/23 20:20
David4160 : 還有,現在狀況還沒巴斯通鎮那時那麼糟糕,那時是 02/23 20:20
David4160 : 多面包圍,名副其實苦戰 02/23 20:20
jerrylin : 問題在於 從巴哈姆特撤退後 要退去哪? 02/23 20:21
iqeqicq : 去年北頓內次克和利西昌斯克就被整個炸爛才淪陷 02/23 20:24
iqeqicq : 可能往斯拉夫揚斯克方向撤退吧? 02/23 20:25
pgcgo : 比較期待昨天戰報的Kuzemivka 希望車掉特洛伊齊克 02/23 20:29
iqeqicq : 巴赫穆特都被拿去跟當年史達林格勒類比了 02/23 20:34
David4160 : 史達林格勒攻方德軍後來蠻慘的,他們想這樣類比嗎. 02/23 20:34
David4160 : . 02/23 20:34
andyken : 巴哈後面就察蘇夫雅 02/23 20:35
sony1256 : 目前就政治需求 不過看到有消息說要撤退了 02/23 20:49
David4160 : 還算是有序慢撤,不是散亂的撤(容易變潰逃) 02/23 20:50
aragorn747 : 消息?現在是撤居民,原先是全撤但因火炮提前到手已 02/23 20:52
aragorn747 : 改軍隊死守沒要撤喔。 02/23 20:52
gg0079 : 巴赫穆特堆兵成功 就怕接下來拉去戰略點繼續 既然這 02/23 21:00
gg0079 : 地方好刷兵就頂著刷 別讓這兵力轉移到其他難刷地方 02/23 21:02
David4160 : 在大約3-4個禮拜就可以執行要反攻的地方了 02/23 21:10
tsairay : 烏軍守這裡怎麼會沒用呢,已經搞得俄正規軍和華格納 02/23 21:28
tsairay : 內鬥了,戰場不是只有在巴哈姆特啊 02/23 21:29
David4160 : 火砲提前到位了?這算好消息 02/23 21:35
tuhiceut : 不看比例尺只看高度有圖寬兩公里內錯覺...真的好平 02/23 22:07
FoRTuNaTeR : 如果說巴哈姆特這邊俄軍平均沙場壽命才四小時 02/23 22:09
FoRTuNaTeR : https://youtu.be/UvkjwWUc8cw 02/23 22:11
FoRTuNaTeR : 這實在是英雄塚亂葬崗了啊,布丁攻城萬骨枯 02/23 22:11
aquarius360 : 是說上面aeg請看一下地圖,克里米納、利希昌斯克跟 02/23 22:11
aquarius360 : 頓內次克市沒啥關係吧,這兩地離盧干斯克還比較近 02/23 22:11
aquarius360 : 啊。你說的頓內次克,阿瓦迪夫卡可是就在門口喔。 02/23 22:11
FoRTuNaTeR : 那當然這邊就變成最好大規模殲滅俄軍的類蟻獅巢穴 02/23 22:12
FoRTuNaTeR : 來多少俄軍都是來填土的,獨裁者吼,實在是心狠手辣 02/23 22:12
aquarius360 : 我倒認為考量火砲射程,巴哈姆特算是鄰近區域內難 02/23 22:32
aquarius360 : 得可以提供重兵防守的較大城市,而且旁邊森林也比 02/23 22:32
aquarius360 : 較少(個人覺得俄軍攻防似乎有依賴森林帶的傾向) 02/23 22:32
aquarius360 : ,而後撤的話,週邊10公里內不見得有其他更方便屯 02/23 22:32
aquarius360 : 重兵佈防的地方喔。就算戰線移動,對方人海多半也 02/23 22:32
aquarius360 : 不會變少,但你在野地他在城市集結,這樣很難說會 02/23 22:32
aquarius360 : 有好處啊。 02/23 22:32
jeff830621 : 應該在等大反攻的重裝備到位吧 02/23 22:58
aegis43210 : 俄軍動員兵是經由利西昌斯克前往頓內次克市集結,再 02/23 23:10
aegis43210 : 分發出去 02/23 23:10
David4160 : 不是應該,就是在等 02/23 23:16
kongsj : 你放掉巴赫姆特俄軍就南北夾擊利曼和西佛斯克了欸 02/23 23:47
antijacken : 巴哈姆特原來是谷地…會不會最後烏軍東撤到高地然 02/23 23:48
antijacken : 後開始砲彈歡樂送? 02/23 23:48
ashrum : 還隔個河好盃,怎麼夾 02/23 23:49
ashrum : 西佛斯克的前哨就我講的比洛霍里夫卡和Spirne 02/23 23:53
ashrum : 中間是河谷,東岸高地被打下了,目前是靠西岸高地 02/23 23:55
ashrum : 砲火支援,至少應渡河據河而守 02/23 23:55
victoryman : 純推分析 02/23 23:57
dos01 : 主要是地形吧 如果是在高地會比較好守 02/24 00:39
Alex13 : 按志願兵說法,上週就下令撤,但平民撤不了,才繼續守 02/24 05:01
a186361 : 如果交換比優勢,對方又不停的往防線上面撞,那沒道 02/24 11:37
a186361 : 理撤啊 02/24 11:37
ashrum : 交換比優勢是俄軍進城前,攻占高地前的事了 02/24 11:50