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作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題[情報] 華爾街日報：法德試圖敦促烏克蘭議和
時間Sat Feb 25 03:54:20 2023
https://archive.ph/udm96 華爾街日報報導 德國、法國和英國近期正在討論要加強北約與烏克蘭的關係， 希望加強軍援、鞏固北約軍援方針，相關計畫會在七月北約會議上提出， 目標是促進烏克蘭與俄國談判 據傳，法國和德國近期向烏克蘭發出訊號，建議烏克蘭開始尋求議和 根據情報，法國馬和雪寶在澤倫斯基上禮拜去巴黎的時候，告訴他說烏克蘭終究得議和 說澤倫斯基應該準備從戰時領袖轉變為政治家 就像二戰後德國和法國也改善關係(譯註：？？？) 不過法德仍重申說談判與否是由基輔當局自己決定 法國馬也在慕尼黑安全論壇後，公開向媒體指出懷疑任一方能夠獲得軍事勝利， 倡言烏克蘭要盡快反攻，目的是爭取談判的有利條件 有匿名法國官員表示，法國非常懷疑烏軍可以收復失土，且不太可能收復克里米亞， 以及認為持久戰泥淖下去不是辦法 澤倫斯基則宣稱說當初他就呼籲普丁和自己當面談判，但是現在已不可能 英國官員說如果西方加大支援，俄國可能會承認無法達成目標 捷克總統(前北約司令)在慕尼黑論壇指出，倘若烏軍反攻到了一個頂點， 繼續進攻會蒙受無法承擔的損失，就有可能需要外交解決 美國國務卿在慕尼黑論壇指出，恢復和平必須是能夠長久維持的方法， 包含戰後持續協助烏克蘭維持軍備以嚇阻和抵禦入侵 報導指出，相關倡議會需要北約成員無異議通過，但是能正式提出的意見通常都已有共識 烏克蘭外交部次長表示樂見其成，此一協議可能相當接近北約成員國， 但是這會需要更清楚的內容，而且長遠而言烏克蘭仍須能夠正式加入北約 英國和德國官員指出，協議可能包含北約提供更大量的軍援和協助整合北約系統， 北約需要提出清楚的提案，讓澤倫斯基能夠用於說服國內民眾開始談判 然而北約的中歐與東歐國家對此等論調相當不以為然，認為貿然敦促談判， 只是示弱於俄國，讓俄國判斷西方支持減弱 北約東歐國家也不願被視為反對和平，因此是支持澤倫斯基提出的十點和平提案 中歐國家表示，英法德的倡議目前還沒有受到太多討論 不過中東歐國家對此等有限度的提案沒什麼好感，只支持烏克蘭加入北約成員國 ======= 不知道西歐在想什麼，法國馬真的軟爛到不行 這麼想要談判，去跟歷史老師普丁說啊....... -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677268463.A.C1F.html ※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 02/25/2023 03:57:35
推 AfterDark : 不愧是法國 想要讓自己的國情污染烏克蘭 02/25 04:32
→ AfterDark : 投降就是他們的最佳手段嗎..... 02/25 04:32
→ aegis43210 : 法德一直希望烏克蘭快點進攻，這算一直以來的施壓 02/25 04:35
推 izplus : 最後終歸要談判，只是籌碼多少。不然真的能打到去莫 02/25 04:37
→ izplus : 斯科？ 02/25 04:37
→ xeno2157 : 烏克蘭的國土收複戰爭為啥要打到莫斯科？ 02/25 05:26
推 BrianTN17 : 議和？ 還不簡單 俄軍全面退出烏克蘭領土 且對侵略 02/25 05:33
→ BrianTN17 : 賠償該負責的傢伙們被裁判不就好了 是不是阿 歐肥 02/25 05:33
推 boy1031 : 就別打嘴砲了，現實就是烏失去的5個州要憑實力打回 02/25 06:24
→ boy1031 : 來，和談是不可能和談的，打服了自然就談好了，打 02/25 06:25
→ boy1031 : 不服就是繼續打，看看最後能打回來幾個州。就算要 02/25 06:25
→ boy1031 : 裂解俄那也是列強的遊戲，烏也沒份。 02/25 06:25
→ star12614 : 真的希望法德那天被侵略 02/25 06:38
→ star12614 : 到時就不要哭么 看要找誰議和 02/25 06:38
推 balius : 法德開戰以來不是一直要烏議和，何時變成要烏進攻？ 02/25 06:53
→ tel1255 : 德法幫俄割地賠款看牠們要不要 02/25 07:03
推 michelin4x4 : 把德國領土割幾塊給俄羅斯，法國就割讓所有殖民地 02/25 07:17
推 gametv : 法國馬跟雪寶自以為是政治家實際上是連政客都不如的 02/25 07:22
→ gametv : 跳樑小丑 02/25 07:22
→ Windtears : 現實就是歐美覺得什麼時候該議和，打回來多少烏克蘭 02/25 07:26
→ Windtears : 也不能決定什麼 02/25 07:26
推 a36464 : 要讓烏克蘭同意議和很簡單啊，直接讓烏克蘭加入北約 02/25 07:30
→ a36464 : 烏克蘭就會同意了 02/25 07:30
→ a36464 : 只是那時德法大概又要GGYY了 02/25 07:31
推 JerryLian : 確實 人力 基礎建設都是損失後無法立即復原 烏確實 02/25 07:34
→ JerryLian : 不停蒙受這兩方損失 除非能攻擊俄本土 不然獨裁政權 02/25 07:34
→ JerryLian : 只損失韭菜也是可繼續統治 02/25 07:34
推 TWkiller : 談判是必然，只是德法論調會讓東歐非常恐懼 02/25 07:46
推 ARCHER2234 : 德法果然是阿共的乖狗狗 02/25 07:52
→ ARCHER2234 : 時機選的真好 02/25 07:52
噓 a12788547 : 二戰後 德法能改善關係 還不是靠美蘇兩強出現 02/25 08:32
推 vavamk : 不然法國割讓亞爾薩斯和洛林吧，反正有經驗了 02/25 08:41
推 jabari : 法國現在不是卡達領土嗎? 02/25 09:06
推 lc85301 : 其實我覺得能收復到去年的國界就很好了 02/25 09:10
推 andrew1357 : 法德是要烏克蘭割讓失土吧，根本不是回到2014的界 02/25 09:14
→ andrew1357 : 線 02/25 09:14
推 LegioGemina : 德棍之後是法國長棍嗎都一樣爛 02/25 09:46
推 toulio81 : 不收復失土就是準備面對俄國下一次的入侵而已 02/25 10:02
推 toulio81 : 頂多下一次換其他國家 02/25 10:05
推 SFHONGGOYANG: 先尋求停戰並納入西方陣營以圖日後再起應該是比較好 02/25 10:28
→ SFHONGGOYANG: 的作法吧？假若現在一直無限制的打下去，就增加了日 02/25 10:28
→ SFHONGGOYANG: 後再復興的難度。吃瓜群眾不要一昧的要烏方拼身家。 02/25 10:28
推 BigBird110 : 法德 呵呵 02/25 10:31
推 pgcgo : 割中國的比較快吧 土地多可以慢慢割 02/25 10:41
推 patrickleeee: 說人家吃瓜 烏克蘭就說只有恢復到以前國界才會結束 02/25 10:47
→ patrickleeee: 惡國還說要中立 不能加入北約 腦袋在想什麼啊 02/25 10:48
推 mackulkov : 原來是維琪法國啊 還以為是戴高樂法國 02/25 10:50
推 ShadowPoetry: 吃瓜群眾不要一昧的支持俄羅斯強迫烏克蘭放棄拿回 02/25 10:52
→ ShadowPoetry: 失土 02/25 10:52
推 David4160 : 加入西方的先決條件就是拿回失土，某位搞錯了噢 02/25 10:57
推 LI40 : 停戰尋求所謂再復興可以啊 法德匈土先同意烏克 02/25 11:00
→ LI40 : 蘭加入北約好不？ 02/25 11:00
推 cloudfour : 韭菜這麼好用蘇聯幹嘛不在阿富汗待久一點？只是還 02/25 11:01
→ cloudfour : 不夠痛而已，俄國不到一年就超越美國整個越戰的死 02/25 11:01
→ cloudfour : 傷，看看俄國還有本事打幾場越戰 02/25 11:01
→ LI40 : 要不然停戰結果就是永遠失去領土 還要持續面對 02/25 11:03
→ LI40 : 鄰國隨時再度入侵可能 這種情況下的烏克蘭國內 02/25 11:03
→ LI40 : 的有限資源會用在哪？光重整軍隊就不知道多少錢 02/25 11:03
→ LI40 : 會剩下多少資源用在“復興”？ 02/25 11:03
推 gogen : 法德秦檜 02/25 11:03
→ gogen : 只要美國支持，烏克蘭就不怕沒後援武器彈藥，可以一 02/25 11:04
→ gogen : 直打下去 02/25 11:04
→ gogen : 法德本來就沒支援多少東西 02/25 11:05
→ gogen : ，烏克蘭本來就幾乎都靠美波英三國 02/25 11:05
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/59WWZMB.jpg 02/25 12:02
推 cczx123123 : 德法真的不把剛去烏克蘭沒多久的拜登爺爺放在眼裏 02/25 12:12
→ cczx123123 : 欸 02/25 12:12
推 darlington : 在俄國從來不遵守任何協約下究竟外交意義何在？ 02/25 12:20
→ mukuro : 如果是真的也太扯了，烏克蘭打了整整一年，還在叫 02/25 12:52
→ mukuro : 人家議和…德法有什麼資格當歐盟領導者？ 02/25 12:52
推 b777300 : 我猜是烏克蘭前線兵力不足，所以北約可能希望和談 02/25 13:27
→ b777300 : 烏克蘭付出了慘重代價當然不會同意 02/25 13:28
推 jamie81416 : 東歐、北歐一致反對XD 02/25 13:37
推 David4160 : 北約（X), 少數國家（O) 02/25 13:40
推 LI40 : 連英國跟德法想法都不一樣 前者是希望藉由加大 02/25 13:41
→ LI40 : 軍援施壓俄國認賠 德法是叫烏克蘭督促趕快議和 02/25 13:41
→ David4160 : 議和與否不是這兩個說了算，是烏克蘭、美國他們說 02/25 13:44
→ David4160 : 了算，老實說這兩個在烏克蘭眼裡算老幾阿 02/25 13:44
推 z23061542 : 歐洲不是只有西歐 法德多說無益啊 02/25 13:52
→ z23061542 : 德法一直想話語權搶回才一直要議和 02/25 13:54
→ z23061542 : 現在形勢是英美主導 德法沒人鳥 02/25 13:55
推 David4160 : 想搶話語權選擇提議和本身就是個錯誤的選擇，正常 02/25 14:02
→ David4160 : 的都是一個比一個更主張拿回失土才是取得話語權阿 02/25 14:02
推 cannedtuna : 德法就想聯中俄制美 不要抱什麼期待 02/25 14:03
→ LI40 : 德法說穿了還是只想玩那套趕快息事寧人而已 02/25 14:04
→ David4160 : 對，有期待是錯誤和天真的想法 02/25 14:04
→ LI40 : 講難聽的 德法時不時玩這套各種暗示督促烏趕快 02/25 14:08
→ LI40 : 停戰議和 擺明自己也知道理虧嘛 02/25 14:08
推 conqueror507: 侵略的是俄羅斯，是不會去莫斯科議和嗎？ 02/25 14:10
→ LI40 : 什麼陷入泥沼就要人家趕快停戰議和 我就不信德 02/25 14:12
→ LI40 : 法兩寶自家領土被佔領還敢出來嘴砲暗示要議和 02/25 14:12
→ LI40 : 就像德國之前跟波蘭摩擦的時候怎麼不退讓把錢賠 02/25 14:15
→ LI40 : 給波蘭就好 在那邊強硬什麼 02/25 14:15
推 hogu134 : 德法是不是沒種敦促俄羅斯議和？== 02/25 14:28
→ acebank : The soldiers felt weary after the loan battle 02/25 14:38
→ acebank : with the enemy. 02/25 14:38
→ acebank : The soldiers felt weary after the long battle 02/25 14:40
→ acebank : with the enemy. 02/25 14:41
推 h80733 : 烏克蘭都快打到俄國領土了！還要談什麼？ 02/25 15:35
→ h80733 : 要談也是普丁投降再談 02/25 15:36
→ h80733 : 敦促和談，代表親俄份子怕了！ 02/25 15:37
推 polypress : 英國還是讓強森回來當總理吧 02/25 16:34
推 chun3581 : sp大想法很浪漫 02/25 17:55
推 EvilPrada : 一邊施壓 一邊說談判由烏自己決定 德法狗不意外 02/26 15:22
推 handsomeGG : 去敦促垃圾布丁啊 02/26 15:41