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作者mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)
看板Military
標題[活動] 第九屆Military看板交流討論區
時間Sat Feb 25 20:34:19 2023
如題啦 歡迎來到週末談話，這是一個公開活動 我們可以討論有關於Military的事情 或其他讓您感到興趣的討論 週末輕鬆一下，今天的故事有點長 有兩個時空背景 用不同的顏色區分比較容易分辨 自2014年俄羅斯成功拿下克里米亞半島之後 烏克蘭的民眾也開始出現了強烈的捍衛家園情緒 2019年現任烏克蘭總統澤倫斯基以高達73.2%的支持率 順利成為烏克蘭歷史上支持度最高的民選總統 澤倫斯基上台之後依靠著美國的背後支持 對俄羅斯一直採取的是相當強硬的立場 表示堅決的要帶領烏克蘭加入北約來抵抗俄羅斯的擴張野心 在2019年2月 烏克蘭議會把加入北約寫入了憲章修改案 作為國家的基本方針寫進憲法 而拜登也堅決表態支持烏克蘭加入北約 讓俄羅斯總統普丁非常不爽 做個對比 我們知道在西元1979年12月 蘇聯軍隊發動了333風暴行動 解決了當時靠政變上台的阿富汗領導人Hafizullah Amin 並扶持了Babrak Karmal上台 我們把時空拉回到現代 後來在2022年2月24日 俄羅斯總統普丁也決定對烏克蘭發動特別軍事行動 干預並推翻澤倫斯基的政權 並打算扶持比較聽話的 且被烏克蘭政府通緝的前烏克蘭總統Yanukovych (歷史總是這麼相似阿) 蘇聯在阿富汗出動了超過10萬的大軍 隨後大部隊開始越過邊界進入了阿富汗 蘇聯的部隊開始沿著三條主要線路 迅速進入並控制了主要的城市 軍事基地和戰略設施等 迫使阿富汗的各個部族控制的反抗軍開始反擊 不斷的跟蘇聯進行游擊戰 跟現在的烏克蘭一樣，當時阿富汗的游擊隊 反抗的意志非常強烈 隨後由於攻打阿富汗需要大量的補給 當時蘇聯軍隊只能在阿富汗為數不多的公路上面 以長蛇陣車隊進行了補給任務 https://i.imgur.com/aTEhAEv.jpg
https://i.imgur.com/wMfHXQ1.jpg
這一些車隊給阿富汗那一些非常善於躲藏的游擊隊 提供了無數次突襲的機會 這一條長蛇陣就跟在去年烏克蘭的下場一樣被嚴重打擊 而那些俄羅斯載具殘骸跟現在的烏克蘭一樣隨處可見 那麼直到1986年，美國的兩黨終於拍板定案 CIA在旋風行動當中 開始對阿富汗提供在當時非常新的刺針單兵防空飛彈 https://i.imgur.com/KHWDjpR.jpg
這種單兵防空飛彈對於阿富汗產生了非常高的效果 1986年9月，刺針開始被游擊隊試用 只發射了四枚飛彈就成功擊落三架直升機 這種短程的飛彈的最佳突襲效果是直升機的旋停階段 以及大型定翼機的起降階段 迫使蘇聯後來開發出了有名的阿富汗降落法 (所謂的阿富汗降落法指的是 飛機在高空以相當陡峭的下降率直衝低空然後拉起並降落 ) https://i.imgur.com/AKqQStU.jpg
以及叫一架直升機來當做自殺護盾的馬蘇洛夫護航 https://i.imgur.com/YMdbk1L.jpg
即使如此 刺針飛彈仍然非常的高效率 後來統計阿富汗游擊隊總共發射了大約340枚飛彈 成功擊落269架飛機，有效擊落接近80%的飛機 平均幾乎一兩天就被擊落一架 40年後的現代 刺針飛彈 標槍飛彈等武器 同樣在烏克蘭達到了非常大量的應用 在大規模反攻期前 烏克蘭也同樣使用了打帶跑的游擊戰術 讓俄羅斯的重型載具部隊束手無策 戰爭造成的巨量負擔讓蘇聯再也無法負荷 在國際社會的譴責以及不斷的武器援助之下 最後在入侵阿富汗9年之後 1989年戈巴契夫宣佈撤離阿富汗 這一場戰爭造成的民生凋零等因素 間接導致了蘇聯的解體 本次主題為 "為什麼阿富汗跟烏克蘭的情況如此相似" 以及 "有了當初阿富汗的經驗，為什麼普丁這麼執著於一定要拿下烏克蘭" 本次活動開放時間為 2/25 20:35 至 2/26 12:00 注意事項 推文中任何言論皆仍受到板規內規定事項的限制 2-1人身攻擊系列 2-6板規政治文條款等常見懲處依然適用 如果推文動向失控或是輿論瘋狂攻擊特定人士 會適度直接鎖文終止活動 (當然你也不要故意惡意引戰造成其他板友被懲處) 活動期間會加強取締違規杜絕惡意干擾 若有想回答特定板友的推文回應 可以以@_____(特定ID)的方式來表達 ------------------------------------- 1. 如果您想談論非軍事話題， 請尊重並知道總有人不會同意您的看法 2.如果您與板友產生分歧，請尊重 和平 堅持客觀事實， 不要惡意的辱罵或任何形式的人身攻擊 如果您不能以這種方式約束自己，那麼請討論其他事情 3.請知道如何尊重他人， 明白每個人都不一定會認同跟你完全相同的世界觀 4.若有違規者請舉報 不過這並不意味著舉報與您的觀點不同的人 ------------------------------------- https://i.imgur.com/MaUxOzk.gif
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.1.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677328462.A.8E9.html ※ 編輯: mmmimi11tw (27.242.1.124 臺灣), 02/25/2023 20:36:00
推 Sirctal : 因為普丁以為烏克蘭跟阿富汗不同 烏克蘭有很多親俄 02/25 20:37
→ s3z15a3z15a : 當年蘇聯的量體跟現在俄羅斯不能同日而語了 .. 02/25 20:37
→ Sirctal : 派而且信仰生活習慣都類似，加上 2014 的經驗 02/25 20:38
→ Sirctal : 才會讓他認為一定可以輕鬆拿下 02/25 20:38
推 David4160 : 第二個問題，除了所謂「生存權」再來就是利益的薰 02/25 20:40
→ David4160 : 心，還有打完烏克蘭之後200%會想打東歐中歐甚至北 02/25 20:40
→ David4160 : 歐，記得那個dwarf提過要「恢復蘇聯時代的榮耀」和 02/25 20:40
→ David4160 : 疆土嗎？就代表烏克蘭投降不可能會收手 02/25 20:40
→ David4160 : 也幸好，烏克蘭方和美方等主戰團培養了夠多的默契 02/25 20:42
→ David4160 : 達成情報共享和給予意見，以及總統澤倫斯基的堅持 02/25 20:42
→ David4160 : 不妥協或投降，才順發帶動了烏克蘭的反擊和攻勢 02/25 20:42
推 Schottky : 代表蘇聯式教範 40 年來都沒改...... 02/25 20:48
→ Schottky : 追求聽起來很厲害的武器，補給卻是渣 02/25 20:48
推 David4160 : COH系列，選USSR單位死傷大都是真的…. 02/25 20:51
推 cwjchris : 蘇聯入侵阿富汗當年的人口數應該沒有現在那麼多， 02/25 20:51
→ cwjchris : 烏克蘭人口完全是不同量級的對手還可以這樣搞，感 02/25 20:51
→ cwjchris : 覺很多最真實的情報是沒有送到總書記/沙皇面前的 02/25 20:51
→ David4160 : 然後後勤爛的很誇張，看來現實也很類似 02/25 20:51
→ cwjchris : 和某國一查糧倉就火災一樣，一查軍械庫/彈藥庫就失 02/25 20:52
→ cwjchris : 火爆炸也一樣 02/25 20:52
噓 saberr33 : 反擊的主力是炮兵不是輕步兵 02/25 21:04
推 LI40 : 布丁應該是堅定的大俄羅斯帝國主義者 白俄跟烏 02/25 21:12
→ LI40 : 克蘭在2014年以前都是親俄 白俄也早就是俄白聯 02/25 21:12
→ LI40 : 盟體 遲早會納入統治 對外對內戰事又一路順風 唯 02/25 21:12
→ LI40 : 一的差錯就是2014親俄政府的自爆垮台 從過沒幾 02/25 21:12
→ LI40 : 天就隨即發生的克里米亞事變與頓巴斯事變來看 02/25 21:12
→ LI40 : 俄滲透行動肯定持續一段時間了 拿到克里米亞無 02/25 21:12
→ LI40 : 疑是一次大勝利 也持續在分離頓巴斯 只是不明白 02/25 21:12
→ LI40 : 布丁突然改變方針決定在2022全面入侵試圖直接 02/25 21:12
→ LI40 : 傀儡烏克蘭的背後真實原因 02/25 21:12
推 jackchuang : 普丁大概以為進入基輔，跟上次克里米亞一樣容易吧 02/25 21:20
推 gunng : 阿富汗跟烏克蘭的確是兩個很像 其實又不一樣的例子 02/25 21:21
→ gunng : 阿富汗當時可以說是收蘇援 還有蘇聯駐軍的指導親蘇 02/25 21:23
→ gunng : 國家 烏克蘭則是從2014開始走向反俄路線 02/25 21:23
→ gunng : 唯一的共同性大概就是認為蘇（俄）軍力實力懸殊 只 02/25 21:24
→ gunng : 要拿下政權高層人物就能用建立傀儡政權的方式換手 02/25 21:24
→ gunng : 統治 02/25 21:24
推 gunng : 阿富汗總統被處決後 蘇聯軍隊接手其實沒費什麼力氣 02/25 21:26
→ gunng : 麻煩的是後來的各種治安戰 游擊戰 烏克蘭則是保 02/25 21:26
→ gunng : 有政權的正規部隊作戰 02/25 21:26
推 gunng : 而我認為普丁會動手的原因除了2014年侵佔克里米亞 02/25 21:28
→ gunng : 的極小代價跟當時西方的綏靖心態（歐巴馬時代真的 02/25 21:28
→ gunng : 很爛） 02/25 21:28
→ gunng : 剛處理完白俄跟哈薩克政權動盪問題的俄軍 讓普丁認 02/25 21:29
→ gunng : 為俄軍對付親俄佔比更多的烏克蘭一定也能複製前面 02/25 21:29
→ gunng : 的例子 02/25 21:29
→ gunng : 低估了烏軍反抗的能力 高估了俄軍打大規模戰役的 02/25 21:30
→ gunng : 能力 02/25 21:30
推 muncheberg : 結論：獨裁國家一但開打，就決不輕言認輸 02/25 21:35
推 aabaabaabaab: 這場戰爭還會持續很長的時間，普丁政權依舊相當穩固 02/25 21:39
→ RCSTD03 : 阿富汗戰爭當下是美蘇對抗的高峰，而三十多年過去了 02/25 22:00
→ RCSTD03 : 北約與歐陸各國軍備廢弛，在俄國大軍壓境試探時 02/25 22:01
→ RCSTD03 : 其實並沒有做出對應的軍事部屬以防事態升級 02/25 22:01
→ RCSTD03 : 這對獨裁者來說等於是在釋放訊號：他不必承擔後果 02/25 22:02
→ RCSTD03 : 就可以輕易達成他的目的地 02/25 22:03
→ David4160 : 也難怪以美國為首要避免這種規則被侵犯，不然世界 02/25 22:07
→ David4160 : 肯定大亂 02/25 22:07
推 kuroro94 : 居然有自殺肉墊直升機護航，把飛官當免洗 02/25 22:17
→ kuroro94 : 人命當垃圾是優良傳統 02/25 22:18
→ RCSTD03 : 但我必須說阿富汗跟烏克蘭其實有很大的不一樣： 02/25 22:25
→ RCSTD03 : 蘇阿戰爭中蘇聯快速地佔領了許多大城 02/25 22:27
→ RCSTD03 : 但在烏克蘭戰爭中，除了赫爾松快速陷落外 02/25 22:28
→ RCSTD03 : 試圖佔領其他城市的企圖並沒有奏效 02/25 22:28
推 Schottky : 烏克蘭的蘇梅、哈爾科夫、尼古拉耶夫卻是難攻不落 02/25 22:28
→ RCSTD03 : 這代表蘇聯在阿富汗面對的並不是想像中陣線分明 02/25 22:31
→ RCSTD03 : 單向推進的大歐陸戰爭，而阿富汗的多山地形也注定了 02/25 22:33
→ RCSTD03 : 這樣的戰鬥幾乎不會發生 02/25 22:33
→ RCSTD03 : *大平原戰爭 02/25 22:34
→ RCSTD03 : 而兩者類似之點在於蘇聯與俄國的共同目標： 02/25 22:40
→ RCSTD03 : 對中東的影響力 02/25 22:40
→ RCSTD03 : 這點要看另外一個國家的遭遇才會相對清晰 02/25 22:41
→ RCSTD03 : 那就是喬治亞 02/25 22:42
→ RCSTD03 : 拿下黑海沿岸可以施壓土耳其，阿富汗對應伊朗 02/25 22:45
→ RCSTD03 : 而如果能併吞喬治亞則可以對兩方都造成壓力 02/25 22:45
推 LI40 : 而且從去年洩漏的勝利宣言就可看出布丁想要的不 02/25 22:47
→ LI40 : 是衛星國這種蘇聯等級的玩意 實踐的事實就是後 02/25 22:47
→ LI40 : 續發動的假吞併公投 可以肯定當初若俄軍突襲成 02/25 22:47
→ LI40 : 功且傀儡烏克蘭 只要再推動個假公投吞併就完事 02/25 22:47
→ LI40 : 剩下的白俄在隨便呼攏一下就吞併 馬上大俄羅斯成型 02/25 22:47
→ RCSTD03 : 197X年的伊朗是可以在1976拿到1974剛服役的雄貓 02/25 22:48
→ RCSTD03 : 202X年的土耳其現在還在飛 F-16 02/25 22:55
→ RCSTD03 : 怎麼看都不像是俄國人的好盟友 02/25 22:55
→ RCSTD03 : 但除掉對中東影響力擴張之外兩者還是很不同的 02/25 23:00
推 weimr : 以後會有烏克蘭版的藍波系列嗎？ XD 02/25 23:02
→ RCSTD03 : 畢竟一個左邊是伊朗一個是左邊是波蘭 02/25 23:03
→ RCSTD03 : 所以我對第一題的答案是：阿與烏基於部分相同的誘因 02/25 23:09
→ RCSTD03 : 也就是擴張在中東的影響力而成為侵略的目標 02/25 23:10
→ RCSTD03 : 第二題的答案則是北約缺乏嚇阻力 02/25 23:11
→ RCSTD03 : 補充一下：俄國對中東的野心還可以參考敘利亞的遭遇 02/25 23:16
推 aragorn747 : 1.這題難說但看起來是軍校出了問題，可能是軍校要求 02/25 23:38
→ aragorn747 : 的不是靈活思考應用而是要求一成不變的聽令行事，就 02/25 23:38
→ aragorn747 : 跟我當兵四年看長官裡10個有8個都是笨蛋一樣，無法 02/25 23:38
→ aragorn747 : 理解他們的思維方式。 02/25 23:38
→ aragorn747 : 拿這次烏鵝戰役初期長蛇陣我在政黑版看到就知道鵝軍 02/25 23:42
→ aragorn747 : 穩敗，結果鵝軍花了一個月時間才想到要撤退整併轉進 02/25 23:42
→ aragorn747 : ，指揮官的應變能力可能遠低於正常人。不過這幾天鵝 02/25 23:42
→ aragorn747 : 軍的學習應變能力有改進，感覺鵝開始向正常人演化了 02/25 23:42
→ aragorn747 : 。 02/25 23:42
→ aragorn747 : 2.我個人是認為布丁下不了台才，發動一場難堪的戰 02/25 23:46
→ aragorn747 : 爭要怎收手...大概只有等徹底敗戰或第三方介入了。 02/25 23:46
→ aragorn747 : 第三方介入時機要怎樣保留布丁顏面也是個難題。 02/25 23:46
推 FoRTuNaTeR : 推認真好版主！ 02/26 00:35
→ FoRTuNaTeR : 但議題要精神好時才看 XD 02/26 00:36
推 MintTW : 普丁瘋起來 02/26 01:06
→ MintTW : 比乩童還狂 02/26 01:06
→ MintTW : 獨裁掌權者 02/26 01:06
→ MintTW : 永遠是這樣 02/26 01:06
→ MintTW : 期待習近平 02/26 01:06
→ MintTW : 快來打台灣 02/26 01:06
推 FoRTuNaTeR : https://youtu.be/UvkjwWUc8cw 02/26 04:18
→ FoRTuNaTeR : 人老，就會變得顛狂　　　　－　語出《玄德加鹽露》 02/26 04:19
→ FoRTuNaTeR : 專題研討：「布丁是害死最多人的老害嗎」請踴躍發言 02/26 04:20